子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ

[匿名さん]

続きはこちらでどうぞ

[201: 匿名さん]

>>198
こんな事件、昨日もあったよね。
確かに、これからは、益々こういった事件が増えるんじゃない？
ま、これだけ当たり前のように優遇されてるんだから、親はしかり管理してないと、周囲の視線は必然的に厳しくなるだろうね。
こういう事件があっても、どうせ子供が騒いで迷惑をかけてたんじゃないの、しっかり子供が管理できてない親と子供が悪いんじゃない、って言われちゃうんだろね。

まあ、皆で選んだ結果なんだから、しかたないんだろうな。

[202: 匿名さん]

理由がどうであれ、犯罪は犯罪。
犯罪を肯定するような貴方達が怖いわ。
まあ、心の狭い人間には片っ端から刑務所に入ってもらいましょ。
衣・食・住は保証されるから有り難いだろ。

[203: 匿名さん]

>>176

ほんとにその通り。絶対におかしい。
出稼ぎ労働者の子が将来納税者になるわけじゃなし。
「将来の社会保障費の担い手になる」子どもたちを社会全体で支える、
というこども手当て創設の口実のひとつと矛盾する。

支給条件を厳格にすべき。
日本国籍の子どものみにすべき。
それとは別に金額を減らすか現金支給をやめるべき。

フランスのこども手当ては月１３０００円。
そのかわりベビーシッター無料とか育児環境整備に金をかけている。
そして、消費税はばか高い。

消費税も手つかずで待機児童を放置し、
金だけむやみにバラまくなんて頭が悪すぎる。
完全に選挙対策。

[204: 匿名さん]

>>202
おまえみたいな下品なババアが一番にやられたらいいのにな

[205: 匿名さん]

>>204
犯罪者も相手を見るからね。所詮、子供しか狙えない小心者でしょ。

[206: 匿名さん]

刑務所に入る人数の数だけ、悲しい思いをする親や家族が増える、ということか。
犯罪者も減って、税金の無駄も減るってことか。
丸くおさまってるってことか。

それなら、支持しよう。

[207: 匿名さん]

配偶者控除廃止で子供手当てと生活保護の母子加算もらえるなら･･･
じゃあ離婚届を出して事実婚で亭主は実家に住民票移せば良いじゃん。

[208: 匿名さん]

馬鹿だな、養育費とか貰っていたら、生活保護なんて出ないよ。
世帯収入はきっちりチェックされるからね。
あっその前に働けって言われるよ。

[209: 匿名さん]

そういうチェックがまともに機能しない層もあるんですよ。
この日本にはね。

[210: 匿名さん]

>>208
でも実際そういう奴らいたよ。
同○の奴らだけどね。車も家も持ってるしすごいぞ。

[211: 匿名さん]

うまいこと家計が別だと思わせればいい訳か？
賢いね。

[212: 匿名さん]

>>211

上2つのレスを読んでもうちょっと考えようね･･･

[213: 匿名さん]

控除の話はこっちでやってね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52508/

子供手当とは直接関係ないから。

[214: 匿名さん]

>>213
関連する以上、扶養控除の話題が出てくるのは仕方がないでしょ。

・子供手当×子供の人数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラス
・扶養控除及び配偶者控除廃止　　　　　　　　　　　　　　 マイナス
・上記控除廃止により課税額増大で所得税増大　　　　　マイナス
・所得税増大による住民税の増税　　　　　　　　　　　　　 マイナス
・住宅ローン減税廃止あるいは縮小　　　　　　　　　　　 　マイナス
・住宅ローンのステップアップ返済での増額返済開始　　マイナス
・子供の中学卒業後にくる税金の増額　　　　　　　　　　　マイナス

その他、環境税、消費税、国債…

子供手当をまかなうためにたくさんのマイナス要素が発生するんだったら
それも一緒に話題になるのは当たり前。

いや、他の財源には一切手をつけずに子供手当ては出せますよって言うのなら
話は別ですけどね。

[215: 匿名さん]

>>214
今、TVで、長妻さんが子ども手当の一部地方負担もあり得るって言ってたよ。
実現すれば、これもマイナス要素か！？
相当、切羽詰まってるんだね、財源。

[216: 匿名さん]

↑所得控除はともかく、本当に関係ないものまで引っ張りだすなよ。
子供手当の財源と関係ないだろ。

[217: 匿名さん]

お、また民主がブレたぞ。
国庫で全額負担のはずの子供手当て、地方も負担を
そんなに予算がないならやめればいいのに

[218: 匿名さん]

>>215
いいんじゃない？
財政力のある自治体に住んでいる人はいっぱい貰えば。

[219: 匿名さん]

216>>
関係ないわけないじゃん。
頭大丈夫？

[220: 匿名さん]

財政がないなら予算を組むなという人は来年度の歳出を４０兆円にしろということだな。
民主党が子供手当より優先度が低いと判断したら軒並みカットだぞ。

[221: 匿名さん]

しかたないじゃん。
お金ないんだから。

[222: 匿名さん]

子供手当て中止～♪

[223: 匿名さん]

>>219
大丈夫だよ。
子供手当の財源は税収が３兆あれば足りるから。

[224: 匿名さん]

>>220
子供手当てより優先度が高いものも民主党の独裁判断で切られちゃうのですね。

[225: 匿名さん]

>>222
子供手当は来年の予算の中で優先順番一番なのよ。
中止になるわけないでしょ。

[226: 匿名さん]

子供手当てが優先順位1番の党を支持する人たちって…

[227: 匿名さん]

>>224
優先度は政府が判断するものですよね。
貴方にとっての優先度は関係ないよね。
個人個人の意見なんて一々聞いていられないし。
普通のことではないですか。

[228: 匿名さん]

長妻も中止～♪

[229: 匿名さん]

マニフェストの初めのほうに大々的に謳ってある政策が優先順位が高いのだろうね。
それで選挙やって民主党が勝ったのだから、当然の結果では？

[230: 匿名さん]

>>228
てめえの人生中止しろ！

[231: 匿名さん]

お、欲求不満？

[232: 匿名さん]

>>229
マイナス面はほとんど触れずの公約ですよね。
騙した者勝ちってことですか？

[233: 匿名さん]

騙されたもの負けってことです。

[234: 匿名さん]

ええっ、欲求不満ですよ。それが何か？
頂くものは頂きますからね！

[235: 匿名さん]

>>232
そらそうだろ。騙される方が悪い。
これからも選挙のためにいろいろエサをちらつかせたりするだろうから
気をつけるんだな。

[236: 匿名さん]

>>234
いやらしいばばあだな。

[237: 匿名さん]

詐欺でも騙される奴が悪い。
騙された過去のある奴は公民権の一部停止をして、契約行為、決済行為を出来なくするべき。

[238: 匿名さん]

オレオレ詐欺の詐欺師達も騙されるほうが悪いって言うね。
なーんだ、民主党支持者はそれと同類なわけか。

日本終わったなw

[239: 匿名さん]

財源は全額国が負担って話だったのに、
地方や企業も一部負担しろ、だってさ〜

[240: 匿名さん]

サギ内閣によるブレブレ政策。

[241: 匿名さん]

>>238
終わらせたのは自民党。
政権交代の前に終ってたの。
リスタート日本ってか。

[242: 匿名さん]

>>239
だから、騙された奴等が悪いの。何度も言わせないでね。

[243: 匿名さん]

>>241
終わらせたのはマスコミ。

公費でキャバ接待はスルーだが、自費でバー通いは袋叩き。
これが続けば嫌でも支持率は落ちる。
マスコミが手のひら返せば民主党など一瞬で終わりだよ。（ネタありすぎだから）
ま、キャバ接待でマスコミのご機嫌取りがんばってるようだけど。

[244: 匿名さん]

>>242
言わなければ？

[245: 匿名さん]

まあ、それだけ国民が愚かだと言うことだな。

[246: 匿名さん]

愚民政治♪
カネさえちらつかせれば選挙に勝てるんだから
ちょろいね。

[247: 匿名さん]

mixiや2chの主婦達でさえ民主党がおかしいことに気づき始めてるよ。
マスコミが使えないならクチコミしかないとね。主婦ネットワークはすごいからあなどれないよ。

いつまでも民主党を支持しているのは、数万円が欲しくてたまらない金の亡者だけ。

[248: 匿名さん]

でもね、今更自民党でもないんだよね。
次の民意の受け皿が何処になるかが最大の問題。

[249: 匿名さん]

所詮、ネットの中のこと。此処もそうだけど、実際の投票行動には繋がらないだろうね。

[250: 匿名さん]

>まあ、それだけ国民が愚かだと言うことだな。
>愚民政治♪

他と違って賢いと思い込んでる奴が居るな。
らくがき程度しか反抗できない君も、
愚かな国民の独りなんだよね。

[251: 匿名さん]

あたりまえだろ

[252: 匿名さん]

「子ども手当、地方に負担要請も」
http://www.news24.jp/articles/2009/10/13/07145681.html

ダメダメじゃん。
直轄負担金は否定してるのに結局地方に要請ですか～？
素直にあきらめなよ（笑）

[253: 匿名さん]

多くの国民は自民党が嫌だから民主党に入れたんだよ。
民主党も嫌になったら選挙には行かないだけよ。

[254: 匿名さん]

>>252
あんたが諦めな。
あんたが何を騒ごうが子供手当は実施されるよ。

[255: 銀行関係者さん]

平成版徳政令をやると言ったり、やらんと言ったり。
子供手当も、財源なくて揺れてるし。
中東もごまかし始めたし、沖縄も異論が出始めてるし。
大丈夫かな年金。

[256: 匿名さん]

実際、選挙に一番行くのってネットとかに一番縁遠い世代の人達だからな。
さて、どうなることか？

[257: 匿名さん]

>>254
民主党のメンツのために無理矢理実行？　いい迷惑だな。
支給対象の主婦でも↓こうやって自分のことより国の心配しているのに。お前さんときたら…

------------------------------------------------------
しかし、子ども手当って、民主の選挙対策として以外で
国家の政策としてやる意味なにがあるの？！
あらゆる方面の予算削って、地方自治体にも負担を強いて、
景気が悪化するなかいろんな税制の控除削って国民に負担を強いてまで。

うちは私立中生と公立小学生がいるからもらえる立場だけど
ほんと意味がわかんない！

------------------------------------------------------
子供手当の為に必要な補正予算を片っ端から執行停止するんなら、
子供手当なんてやめるべきなんだよね。
もともとムリな事なんだよ！

------------------------------------------------------
民主支持者は子供手当、本当に無事に貰えると思ってたのかな。
麻生自民の１回こっきりの定額給付金さえバラまきだと騒がれたのに
それより多い金額を「毎月支給」だよ？
普通の頭なら他のものが相当犠牲になることくらい気づきそうだけど。

[258: 匿名さん]

ここにはカネの亡者のババアが住み着いてるよ
とにかく必死なんだよ

[259: 匿名さん]

今まで散々優遇して貰っておいて負担ていうのだから笑えるよ。
控除なんて廃止されて当然。
子供手当はばら蒔きではありません。
子供のいる世帯にのみ支給されるのだから、全世帯が対象の定額給付金と同じに扱う意味が判らん。
必要な補正予算て関係者はみんなそう言うよ。
それを最終判断して減り張りをつけるのが政治。例え、恨まれようが自らが正しいと思うようにやれば良い。
自民党が組んだ無意味な補正予算など全て停止してしまえ。
あんな予算じゃ景気はどうにもならんよ。

[260: 匿名さん]

>>257
「負担を強いる」とか「犠牲」とか表現が如何にも偽善的だよね。論理的でない。
税制なんて初めから政策に使う財源を誰かが負担するためのもの。
どの政策に予算配分を厚くするか、何処に負担を求めるかは時の政権が決めて然るべきもの。
何か批判しているけど、客観的に見て全て当たり前のことばかり。
何を重視するかが間違っているとか言うのだろうが、それを選挙後に言っても無駄だよ。
民主党の政策は信任されていることになっているからね。

[261: サラリーマンさん]

子供手当より所得税、地方税、固定資産税をゼロにしろ！！
税金泥棒に手当はイラン。

[262: 匿名さん]

民主オワタ

[263: 匿名さん]

>自民党が組んだ無意味な補正予算など全て停止してしまえ。
就職支援費、災害対策費、新薬開発費、その他もろもろ無意味なの？
結局、似たりよったりで復活させるみたいだけど。
それって政策を遅らせただけだよね？

んで、国をあげての少子化対策とのことですがどのくらいの人口増加が見込めるのですかー？
それにともなって、どのくらい将来の財源が増えそうですかー？

今のところわかったのは、
「子供手当てをエサにすれば愚民がうようよ釣れる」ってことぐらいです。

[264: 匿名さん]

ミスター年金（笑）

[265: 匿名さん]

>>257
子供手当を貰える人が正義感ぶって尤もらしいこと言ってもね。
支給が決まったらブツブツ文句言いながら貰うんだろ。
説得力なし。正に犠牲者。

[266: 匿名さん]

いい加減に＊＊＊の遠吠えは止めたら？
反対派の方々。
正しいものが勝つんじゃないよ、勝ったものが正しいのさ。

[267: 匿名さん]

金の亡者は言うことが違うネ！

[268: 匿名さん]

>>263
>んで、国をあげての少子化対策とのことですがどのくらいの人口増加が見込めるのですかー？
>それにともなって、どのくらい将来の財源が増えそうですかー？
そんなこと、子供手当盲信者が、理解してる訳ないじゃん。
なんで自分が毎月26000円貰えるかすら理解してないんだから（笑）

本当に子供や子育ての為になるかが問題ではなく、本当に少子化対策になるかが問題ではなく、あくまでも「くれるって言ったんだから、何が何でも26000円貰うんだぁーーー」って言い張って、駄々こねてるだけなんだから（笑）

最初に15000円って言われてりゃ、喜んで「くれるって言ったんだから、何が何でも15000円貰うんだぁーーー」って言ってるよ（笑）

子供手当盲信者は、欲に目が眩んで、何にも見えなくなってる奴らってこと。
所詮、その程度（大爆笑）

[269: 匿名さん]

面白いね

[270: 匿名さん]

理由はどうあれ、もらえないよりもらえるほうがいいに決まってる。

[271: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月11000円にしてみたらいいんじゃない？

[272: 匿名さん]

お金が無いのに、やるほどの政策じゃないよね。
バブってる時ならまだしも。

[273: 匿名さん]

反対する人達の言っていることって矛盾だらけ。
支援するほうには論理的な妥当性とか根拠を要求する。自分達を棚に上げて…ですよ。
「〇〇の方が優先度が高いと思わないの。」「〇〇の予算削ってまで必要なの。」「〇〇に負担を掛けてまで欲しいの。」「子供を狙った犯罪が増えるぞ。」
全部が情緒的な表現で、感情論を持ち出し、脅迫めいたことまで言い出す始末。頭悪いのはどっちだか。

[274: 匿名さん]

今朝のＮＨＫで保育所に月10万円かかるっていう女が出てた。
だから子供手当てよりも保育所をなんとかして欲しいらしい。
それでも自分の月給は半分以上残るらしいから贅沢だな。

[275: 匿名さん]

>>272
バブってるとか関係ないよ。経済政策じゃないのだから。
>>274
だから、子育てにはお金が掛かるのさ。

[276: 匿名さん]

>バブってるとか関係ないよ。経済政策じゃないのだから。

関係あるだろう。
企業だって、お金がない時は設備投資はできない。
子ども手当も、設備投資みたいに、優先順位的には、下位だよ。

[277: 匿名さん]

設備投資と一緒にされてもね。
子育てという行為に対する対価。子育て料。

[278: 匿名さん]

設備投資というなら公共工事を全て止めてから言ってね。

[279: 匿名さん]

>子育てという行為に対する対価。子育て料。

子育てをお金貰わないと出来ないような人は、子どもいらないだろう。

[280: 匿名さん]

お国の為に将来の人材を育てているのさ。

[281: 匿名さん]

あほらし

[282: 匿名さん]

273
政府がお国をあげてやることなんだから、緻密な試算があると思うのは当然でしょ？
え、まさか何もないの？
なんとなく２万オーバー出しとけば国民食いつくかなあ～、みたいな感じ！？

[283: 匿名さん]

子育て手当を地方にも分担させたら、
支給者はその市町村在住者とかに限定されて、
国籍制限が、かかるの？

[284: 匿名さん]

>>282
そういうご質問は民主党本部にお願い致します。

[285: 匿名さん]

>>281
でも、子供手当の趣旨ってそういうものだよ。

[286: 匿名さん]

米国牛のことも、北朝鮮ミサイルのことも全然テレビではやらないねえ。
自民党政権のときはこれでもかと報道して政策を叩いたのに、
民主党だと都合悪いニュースは取り上げないわけね。
そりゃ愚民は騙され続けるわけだ。

[287: 匿名さん]

284
わかりませんって事ね

[288: 匿名さん]

>>287
民主党が公表していないものを素人がどうして判るの？？？

[289: 匿名さん]

>>286

>米国牛のことも、北朝鮮ミサイルのことも全然テレビではやらないねえ。

ちゃんとやっていたよ。あんまりニュースとか見ない口でしょ。

[290: 匿名さん]

288
ひどい党だね。そんな大切な試算も公表してないんだ。
票稼ぎ対策だから、少子化の試算なんかするわけないか(笑)

[291: 匿名さん]

>>289
「イカンのイ」しか言わない総理のことをちゃんと批判してた？
麻生さんは何やっても攻められてたけど。

[292: 匿名さん]

2009年の予算で決定した子育て手当て凍結のニュースが出てたけど、いい加減にしてくれ。
市町村の広報にも支給するから、書類が届くと書いてるのに、ちゃんとください。

近々の「子育て手当て」を変更するんじゃなくて、「子ども手当て」の方を先延ばしにしろよ。

[293: 匿名さん]

>>292
前政権が選挙対策の票稼ぎの為に決定した補正予算など片っ端から凍結だよ。
（既につかってしまたものはどうにもならないけど・・・。）
当然じゃない。

[294: 匿名さん]

>>292
来年からもっともらえるからいいじゃん。

[295: 匿名さん]

母子加算の廃止なんかは支持率落ちる覚悟でやったわけだが、民主の支持率稼ぎ根性のせいで水の泡。

子供手当てを地方に出せって言うのなら現状のままでいいじゃん。
現状が間違ってなかったことを悟られないために、必死でこねくりまわしてるだけ。

[296: 匿名さん]

>>293
自治体も準備はじめてるのに、急にやめたら、無駄多すぎ。
きっと、選挙のたびに、政策凍結。
途中で子ども手当ても打ち切り～なんてね。


>>294
なんでもありだから、そんなこと、信じてるなんてオメデタイ。

[297: 匿名さん]

母子加算の廃止なんてことを行う党を支持している連中に
民主党を批難する資格なんてないのでは？

[298: 匿名さん]

>>293
急にばら撒けって言うほうが無駄なの。
自治体も政権交代するって推測できなかったのかね。

[299: 匿名さん]

293⇒296だった。すまん。

[300: 匿名さん]

>>297
一生懸命働いて子供を育てている母子家庭より、働かない母子家庭のほうが収入が多くなる
逆転現象を考えたら普通に支持するね。
台所事情も厳しいのだから仕方がないと思うよ。

それより子供手当てのために就職準備なんたら金みたいのが廃止になるらしいね。
子供できたって仕事なくちゃ育てられないはずだが。手当たり次第かき集めてますね～

[301: 匿名さん]

>>300
働きたくても働けない生活保護世帯の問題とワーキングプアの問題を一緒するお○鹿さん。
だから、所得控除廃止の問題を子供手当と一緒にするのか。
なんとなく判ったよ。

[302: 匿名さん]

新政権は母子加算の復活と最低賃金の引き上げの両方を実現しようとしているんだよ。

[303: 匿名さん]

>>301
母子加算なくても生活できてんだろ？
働けない人は、働ける人より収入多くしないと生活できないのか？
だったらみんな働きたくなくなるな。

あ、民主党の狙いはソコ？日本人総生活保護政策ですか？

[304: 匿名さん]

生活保護と母子加算と子供手当てでウハウハだな。
こんなのあほらしくて働けないぞ。

[305: 匿名さん]

母子加算がなくなって困っている家庭がどれだけあるか。
妙な言い掛かりは止めて下さい。
品が無さ過ぎ。

[306: 匿名さん]

最低賃金1000円とか、もう(笑)
そうでなくても厳しい企業がどうやって出せるわけ？雇わなくなるだけだろ。

最低賃金上げるなら企業に補助金出さないと無理。
でも企業に厳しい政権なんだそうで補助は打ち切り。
日本の会社潰したいの？

[307: 匿名さん]

>>303
収入は低いほうに併せるという前政権の総貧困政策よりましだろが。

[308: 匿名さん]

>>306
それは必要以上に安い商品を求める愚かな消費者が沢山いるから。
ちゃんと利益が出て、真っ当な賃金が払える価格で売っても買わない阿呆がいっぱいだから。
日本の企業をつぶすのはフェアトレードの精神の欠片もない消費者たち。

[309: 匿名さん]

>>305
具体的に。どれだけの収入がないと生活できないんですか？

もっと低収入のお母さんやワーキングプアの気持ちを考えたことはありますか？

[310: 匿名さん]

だから、母子加算とワーキングプア対策のどっちが大事って話じゃないの。
両方とも大事なの。
腰が引け気味の前政権より新政権のほうがまともにこと考えてると思うよ。

[311: 匿名さん]

308
その愚かな層の大半が、子供手当てに目がくらんだ小銭の亡者達だろ

[312: 匿名さん]

>>309
あのね。病気とかで働けない人にどうしろと言うの？
働けるんなら、働いているわよ。

[313: 匿名さん]

>>307
ふーん
働かないほうが儲かる世の中のほうがマシなわけね。
民主支持者は怖いなあ

[314: 匿名さん]

不毛な安売り競争する企業もどうかと思うけど。
ジーンズが８００円台ってどうなのよ？

[315: 匿名さん]

>>313
民主党不支持者ってうましかばっか。真実が見えない。

[316: 匿名さん]

>>312
だから生活保護もらってんじゃないの？
病院もお金かかってないよね？タクシー使い回してる人もいるぐらいだし。
いくらあれば足りるわけ？

[317: 匿名さん]

月30万くらいあれば普通に暮らせるかな。

[318: 匿名さん]

自分の甲斐性（能力）がないのを棚に上げて生活保護世帯の人を虐めないで下さい。

[319: 匿名さん]

働かず暮らせるなんていいね。
そういえば東南アジアではたくさんカネをめぐんでもらうために
自分の足や腕を切って乞食やる奴らがいるよ。
それから赤ん坊や子供をつれて道に座ってる物乞いもけっこう多い。
実際そういう演出があればたくさんもらえるらしい。
どこの国も形こそ違え同じだな。

[320: 匿名さん]

>>319
羨ましかったら、あんたをそうすれば良いじゃん。
あんたの自由だよ。

[321: 匿名さん]

手当て貰ってもリストラされるかも知れないから子供作りません！
失業者３百万人も居るのに移民は要りません！
まず結婚できなきゃ子供増えません！
少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください！

[322: 匿名さん]

>>321

>少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください！

誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか？言ってませんよ。

母子加算や最低賃金の話と一緒にしないて下さいね。

本当に反対派の人って理解力無いわ。

[323: 匿名さん]

テレビで言ってたよ。
何度も聞いたよ。知らないの？

[324: 匿名さん]

タバコ大増税で子供手当てにつかう目的税にしたら、みんなが納得

一箱2千円にすれば無駄な2千円札も有効活用できよい
子供に悪いタバコを増税することでよい家庭環境ができる

[325: 匿名さん]

>>322
>誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか？言ってませんよ。
過去レス（前のスレも含めて）良く読め。
まず読んでから、誰も言ってないとか言えよ。
ろくに過去レス呼んでもいない癖に、誰も言ってないとか、嘘つくなよ。

だから、子供手当賛成してる奴って、嘘と取り繕いばっかりで、都合が悪くなると、都合のいいように、一生懸命意見をすり替えてくる、金の亡者なんじゃないって言われちゃうんだよ。

子供手当賛成してる奴らなんてそんなもの。
正当な理由なんかなく、ただ26000円欲しくて、一生懸命言い訳してるだけ。

おこずかいを値下げされるのが嫌だーって言ってる子供と同じ。
子供手当って「子供のように駄々をこねてお金を要求してくる親たちに払う手当」の意。

[326: 匿名さん]

仕事を選り好みして失業している連中なんていらん。
年末の年越し派遣村を見たか？
厚労省が用意した求人票に飛びついたのは僅かだったぞ。
人に仕事の世話まで妬かせておいてあれは嫌だとかこれが良いとか言えた義理か？
そんな立場か？
それなら、文句も言わずに働いてくれる移民のほうが有り難い。

[327: 匿名さん]

>>325
知るかボケ。わたしゃ言ってないと言っているだけだ。文句あっか。

[328: 匿名さん]

都合のいい過去レスを拾ってきては反論するまめな反対派さん。ご苦労様。

[329: 匿名さん]

残念ながら、民主党が言っている。

子育て世帯の経済的負担を軽減するという以上に、子どもが育つための基礎的な費用を保障するため。
下記は民主党のHP。
http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_02.html

「子ども手当」といった内需主導の経済政策
下記はG7での演説内容。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000002-fsi-bus_all

[330: 匿名さん]

>>327
都合が悪くなると逆切れかよ
頭悪そう～

[331: 匿名さん]

>>327
>知るか＊＊。わたしゃ言ってないと言っているだけだ。文句あっか。
また、いい訳か。
だったらはなから「私は言ってません？」って書いとけ。

本当に、お前らはいい訳と言いがかりばっかだな。

挙句このザマか。
なーーーにが「文句あっか。」だ？（大笑）

[332: 匿名さん]

>>321
結婚なんてしなくても子供は作れるよ。知らないの？
何なら手伝ってあげようか？

[333: 匿名さん]

>>331
それを言うなら最初に
誰が言ったのか？誰に対する発言なのか？
を明確にするのがマナーでは。

[334: 匿名さん]

都合のいい過去レスすらなく、既に論破されている問題を一から持ち出してきて必死に抵抗している、おつむの足りない賛成派さん。ご苦労様。

[335: 匿名さん]

民主支持者って所詮こんな奴ら
日本を滅ぼすな

[336: 匿名さん]

>>322
>結婚なんてしなくても子供は作れるよ。知らないの？
逆に言うと、奥さんが夫以外の男とでも、子供は作れるってことか？
何なら手伝わせてもらえんか？

[337: 匿名さん]

>>333
>それを言うなら最初に
>誰が言ったのか？誰に対する発言なのか？
>を明確にするのがマナーでは。
それは、確かに正論だ。
だけどね、過去レス見てもらえばわかるけど、誰が何処で言ったのかを、毎回書いてレスしてやると、
「過去レス読むのが面倒だから」とか「そんなの読んでいられるか、暇人さん」 とか「都合のいい過去レスを拾ってきては反論する」って言われちゃうんだよね。

明確にするのがマナーなんだから、明確にされた時の態度にも、マナーってあるんじゃないの？

[338: 匿名さん]

>>334
屁理屈を並べて喜んでいるだけで論破？
それで？
自己満足？
子供手当が支給されればこっちの勝ちさ。

[339: 匿名さん]

>>338
>屁理屈を並べて喜んでいるだけで論破？
議論で打ち負かされた奴の、典型的な言い訳だな。
ま、正論のない子供手当を支持してる時点で、あとは言い訳と言いがかりしか残されてないんだろうけど。

>子供手当が支給されればこっちの勝ちさ。
挙句これが、子供手当賛成者の本当の❤き❤も❤ち❤
色んな根拠のない言い訳してるけど、結局、所詮はこの程度ってこと。

[340: 買い換え検討中]

子ども手当＝経済対策
子ども手当＝全額国費と言っていたのだが・・・

地方自治体と企業にも負担させるらしいが・・・。
おもしろい経済対策だ。
これで景気がよくなるのか?
試算して、どのぐらいの経済効果があるのか、数値で示して欲しい。

脱官僚なんですから、公務員には頼らず、公務員には残業させず、大臣・副大臣・政務官で寝ずに試算してください。

[341: 匿名さん]

子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
子供１人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。

[342: 匿名さん]

いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
みんな増税でマイナスだろ。
税金のムダ使い廃止して全部まかなうようなことを言って
結局こんなもんだ。
不景気で税収も減ってるんだから景気対策しろよ。
なんでも中止、廃止して子供手当てさえ出せばいいってもんじゃないよ。

[343: 匿名さん]

官僚無しで試算なんか無理無理(笑)
国民にゴマすって小銭与える政策しか浮かばない人たちだから。

ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって？
働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。
ワーキングプアの収入が上がってから、母子加算は検討すりゃいいじゃん。
今でも回転寿司行けるくらいの保護は貰ってるんだろ？

こんなのは弱者対策を利用した票取り対策だよ。

[344: 匿名さん]

>>343
どんぶり勘定が好きなのね。
別なものは別だよ。
一緒に考える必要は何処にもない。
生活保護で寿司食いに行く家庭なんてないよ。

[345: 匿名さん]

>>341
初年度は半額だからね。
でも配偶者控除廃止も１１年度からだよ。

[346: 匿名さん]

>子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
>子供１人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。

>いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
>みんな増税でマイナスだろ。

>ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって？
>働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。

どっちがお金の＋－で物事を見ているんだか。

[347: 匿名さん]

>>344
だから具体的に月々いくら必要なわけ？どんぶり勘定にならないためにも具体的にどうぞ。
生活保護を切り捨てろと言ってるんじゃない。加算はいらんだろ、って言ってるの。
みんなが苦しい時期に働く人よりたくさん貰って逆に罪悪感ないの？

昔の生保受給者は国に感謝して働けるようになってから返納した人もいるらしい。立派だな。

寿司の件はネットで検索してみな。

[348: 匿名さん]

>>344生活保護で寿司食いに行く家庭なんてないよ。

これ読め　ババア

月１度の回転ずしがささやかなぜいたくだった。生活保護を受ける
京都市山科区の辰井絹恵さん（４６）は長男（１８）と２人暮らし。向き合って座り、
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
毎月約２万３０００円の「母子加算」は、０６年度から減らされ、
翌年度に打ち切られた。回転ずしはあきらめた。

６年前に乳がんの手術を受けた。夫とは手術を機に折り合いが悪くなり、退院後に離婚した。
後遺症で右手を動かすのがつらく、働けない。長男は当時、中学１年。
生活保護に頼るしかなかった。

「テレビを見るだけの生活でいいのか」。働けない自分を責め、うつ病に。高血圧なども重なり、
服用する薬は１５種類ほど。来春、定時制高校を卒業する長男に、
就職活動用のスーツを買ってあげる金もない。

０７年度に生活保護を受けた母子家庭は９万２９１０世帯。
５年間で１万６９４世帯増えた。額は地域や家族構成で異なる。
東京２３区では、３０歳の母と４、２歳の子供の３人なら、
生活扶助は月１５万７８００円。子供が１８歳以下の一人親世帯には
母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で０５年度から段階的削減が始まり、
今年度全廃された。

就労世帯などに最高月１万円支給する
「ひとり親世帯就労促進費」が創設されたが、働けなければ対象外。
母子加算復活は多くの母の願いだ。　　　　　　毎日新聞

[349: 匿名さん]

>>348

ほら、母子加算復活を切実に願っているじゃないよ。

[350: 匿名さん]

>東京２３区では、３０歳の母と４、２歳の子供の３人なら、
>生活扶助は月１５万７８００円。子供が１８歳以下の一人親世帯には
>母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で０５年度から段階的削減が始まり、
>今年度全廃された。

この金額で子供２人抱えて暮らして行けと・・・。
鬼だな。

[351: 匿名さん]

>>349

寿司食うためにか？
生活保護の定義に反してるだろ　カス

[352: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月10000円にしてみたらいいんじゃない？

[353: 匿名さん]

生活保護世帯は回転寿司に行ってはいけないと・・・。
そんな公約はマニフェストに無かったなあ。

[354: 匿名さん]

公職選挙法にも「綿密な試算結果を公表しないと公約として謳ってはならない。」という決まりはないよ。

[355: 匿名さん]

決まりがなければ（法の目を掻い潜っていさえすれば）何をしてもいいというのが民主党っていうことか。

[356: 匿名さん]

民主党は所得控除からより低所得層に手厚い給付金付税額控除や手当に移行すると言っている。
これはあっちの優遇措置をこっちに付け替えるといった低レベルなお話ではなく、
所得税における富の再分配の仕組みを全面的に見直すというもう少し高いレベルのお話なのです。
どうも、賛成派も反対派も目先の損得や感情的な論調に終始おり、見ていて情けない限りです。
日本人の政治に対する認識、税に対する認識がこんなにも低いものとは…。もう少し、中身のある論戦を交わして欲しいと思います。

[357: 匿名さん]

>>354
だから、子供手当ては民主党の支持率対策であって国のための対策ではないって言ってんの。
「それは違う」と言うから、だったら「どんくらい効果あるわけ？」って聞いたの。

で、やっぱり何の試算も無いわけね。
優先順位一位のわりにはテキトーだね。
そんなんだから財源不足でピーピーになるんだよ。

[358: 匿名さん]

>>357
だったら、選挙目当ての政策だと証明する証拠を見せてみろ。
あるのか。えっ、どうなんだ、えっ。
ないんだろ、どうせいい加減な根も葉もない言いがかりだもんな。

財源が足りないのはお前ら見たいな既得権者が、あれも大事、これも大事って財源を手放さないからだろ。

[359: 匿名さん]

>>358
なに必死になってるの？
ここでそんなに一生懸命に（泣きながら？）書いたって
意味ないじゃん。へんなの

[360: 匿名さん]

>>355
法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
日本は法治国家です。
あほ？

[361: 匿名さん]

>>358
痛いトコつかれてファビョってるんだよ

[362: 匿名さん]

>>360
そうそう、オリンピックだってドーピング検査に引っ掛からなければ、スポーツマンシップに則った記録だもの。

[363: 匿名さん]

>>356
子供手当ても給付金付税額控除のような仕組みでやることは可能ですよね？
でもあえて、やらずにバラマクことを選択。

なぜですか？

税額控除じゃインパクト薄いと思ったのかな？
現金支給のほうが飛びつく人多そうだもんね。

[364: 匿名さん]

>>358
なんか、かわいそうだからキミには26000円ぐらいあげてもいい気がしてきた。

[365: 匿名さん]

>>360
>法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
>日本は法治国家です。
>あほ？
まるで、合法ドラックを国民で吸って自慢してるみたいだな。
お前、社会通念とか常識とか公共の福祉って、難しくてわかんないだろ。
ま、所詮その程度ってことだ（笑）

[366: 匿名さん]

>>363
インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。
まあ、一つの政策に少子化対策も含めていくつもの役割を持たせようとするから非常に判り辛くなってしまいましたね。

[367: 匿名さん]

>>365
公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。

[368: 匿名さん]

試算がなけりゃ金額の根拠はないっていわれんだ。
へー初めて聞いたよww

じゃあ配偶者控除の金額の根拠は？試算結果は？
母子加算の金額の根拠は？試算の結果は？
全部試算されてるから金額が決まってんだよな？


ましてや子供手当ての試算だって。バカだねえwww

[369: 匿名さん]

>>367
止めときなよ。
所詮、綺麗ごとしか言わない奴等に政治など語れんよ。

[370: 匿名さん]

>>367
>公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。
原則として法律は公共の福祉を踏まえて執り行われるべきなんだけど、例外として、国の政策に伴う場合のみ公共の福祉が及ばないという、きわめて明確でない判例があって、今回は公共の福祉が適用されなかったということだと思うよ。

[371: 匿名さん]

>>366
>インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、
>家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。

給付金付税額控除を検討している党としては矛盾していませんか？

給付金付税額控除が景気対策として不十分だと思うのなら、これからも定期的に
定額給付金をバラまけばいいはずですよね？
子供手当てだけバラマキなのはおかしくないですか？

給付金付税額控除だと中高所得者層の支持が得にくい。だから全員にバラ撒く。
そういう算段があったとしか思えませんね。

[372: 匿名さん]

綺麗な部分が無い子供手当支持者に正論なんて語れんよ。

[373: 匿名さん]

>>372
綺麗かどうかは問われいないのだよ。
正論を語っても何も解決しないしな。

[374: 匿名さん]

こども手当てを前面に支持しているのは結局のところ
支給対象の子どもがいる低所得者、ということになるのでしょうね。

かつてのイギリス首相サッチャーは
「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになることは決してない」と言いました。
至言ですね。

国民全体を貧しくしたところで誰が社会保障費を負担するのでしょう。
低所得者は控除の恩恵をうけられないから現金支給って、ばっかじゃないの？
控除を受ける人は払った税金を返してもらうだけ。自分の金を取り戻すだけ。
ろくに納税してない者を過剰に保護し国を衰退させる気なんですかね、民主党は。

いずれ化けの皮がはがれて民主党を支持するのは貧乏人だけになることでしょう。

[375: 匿名さん]

>>373
>綺麗かどうかは問われいないのだよ。
>正論を語っても何も解決しないしな。
確かに。
結局は、どんなに汚い政策でも、自分がお金貰えればいいってことだからね。

[376: 匿名さん]

>>375
やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
最後には汚い、ずるいだもの。
世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。

[377: 匿名さん]

>>368
経済効果が目的の定額給付金は、GDP2％UPの試算を出してるよ。
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPnTK020726820081031

住宅推進が目的の住宅ローン控除についても、需要が何％増えるって試算があったよ。

子供手当ては子供を増やすのが目的なんだよね？
どんくらいの増加が見込めるかぐらいあるべきなんじゃないの？莫大な金使うんだからさ。

[378: 匿名さん]

所得控除が税金を返して貰っているだけ？
あほ？
納税を免除されているのだよ。
子供手当や給付金付税額控除はろくに納税もしていない人達に過保護だって？
あほ？
社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達なのだよ。

[379: 匿名さん]

>>376
あんたみたいのを味方につけた民主党はたしかに強いと思うよ。

麻生や中川の失態は死ぬほどバッシングするが、鳩山の不祥事（失態じゃなく犯罪）は
その理屈でうやむやにするんだろ？

そりゃ強いよ。

[380: 匿名さん]

「所得控除が税金を返して貰っているだけ？ 」
「納税を免除されているのだよ。」

言い方を変えただけで、同じことだと思いますぅ～～

[381: 匿名さん]

>>374
世界のトヨタだって貧乏町工場の作る部品がなければ、あれだけの品質は担保出来まい。
所詮、金持ちやエリートなどという連中は貧乏人、庶民に下駄を履かせて貰って勝負出来ているということが判っているのか。
まあ一流の人間はその辺をしっかり押さえているよな。
あんたみたいな勘違い野郎を三流の人間だね。

[382: 匿名さん]

>>378
>>社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達

そうなの？　
税金払わない人そんなに多いなら
所得税を下げて、消費税を上げて公平にみんなで社会を支えなきゃ。
・・・ってことは所得控除でも同じことだね。

[383: 匿名さん]

>>381
あほ？
トヨタがあってこその貧乏下町工場だろ。
金融危機でトヨタからの注文がちょっと減っただけで
潰れてる会社がどんなに多いか。
今はもう大概の部品は中国で作れるんだよ。

[384: 匿名さん]

そうそう、先ず真っ先にトカゲの尻尾切りを行うんだよな。
自らは出来るだけ痛くないようにさ。
貧乏人を作っておいてさ、給付金や手当は過保護もないもんだ。
経団連も金持ちのことしか考えてないしな。
今時の経営者ってあほばっか。

[385: 匿名さん]

>>376
>やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
>最後には汚い、ずるいだもの。
>世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。
これが、民主支持者、子供手当支持者の代表的な意見と言うことだな。
そりゃ、汚い選挙、汚い政策、汚い受給者、これじゃあ、教科書にも載せられないわな。

[386: 匿名さん]

>>384
トカゲが死んだら尻尾も死ぬんだよ？

トカゲにエサを与えて尻尾を育てる。それが自民党政策。
尻尾にエサを与えてトカゲを殺す。それが民主党政策。

最終的に生き残れるのはどっち？

[387: 匿名さん]

製造業への派遣労働を禁止すると言えば、価格競争力が無くなる、と注文をつける。
正規労働で工場を運営したうえで価格競争力を確保し、利益をあげるのが経営者の役目であり、大企業の社会的責任であるのに。
只の責任放棄を国際競争力の名の元に正当化する始末。
貧乏人向けの手当の一部を負担するなど当然のこと。
知らんぷりしようとした責任が巡り巡って返ってきただけ。自業自得。

[388: 匿名さん]

>>387
貧乏人向けの手当って何かもらえるの？

[389: 匿名さん]

>>386
トカゲの尻尾から最先端のバイオ技術で独立した生命体を作るのが民主党の政策だよ。
やがて、トカゲの頭を駆逐するのさ。

[390: 匿名さん]

経団連なんてホワイトカラーエグゼンプション、製造業への派遣労働、移民受け入れだのを推進している団体。

ホワイトカラーエグゼンプション：時間・場所に囚われず自分のペースで仕事ができる
移民受け入れ：小子化対策
etc...

適当な理由をつけて経営陣に有利な制度を推し進めようとしている。実態は偽装請負や派遣切りが横行。
国際競争の名の下に従業員の賃金カットを行い、過去最高の内部留保を確保し、役員報酬は数倍に跳ね上がる
といった企業が続出。

自分は世間では一流企業とよばれている会社の研究職で、それなりの収入をもらってはいるが
経団連にはうんざり。そして経団連の意向を最大限に取り入れた政策を実施した自民党にもうんざり。

[391: 匿名さん]

>>350
その記事で書かれているのは生活扶助のみのお値段ね。
それ以外に、教育扶助やら住宅扶助やらも付きますから。
もちろん手当各種ももらえます。

さらに、
国保料　免除
年金保険料　免除
所得税・住民税　免除
医療費　免除（メガネもタダで作れちゃう）
入学試験料、入学金、制服代　支給
通学定期代　支給（自転車通学なら購入費も出しちゃう）

むしろ、普通に働く手取り20万円世帯より恵まれているのでは？
これで鬼とか言われちゃうのね。

[392: 匿名さん]

>>390
ホワイトカラーの定義さえ間違えなければエグゼンプションはありだと思うけど。
仕事できる人はとっくに裁量労働制だし。
マックの店長とかにホワイトカラーエグゼンプションは問題あると思うけど、
研究職なら成果主義のほうがいいんじゃないの？

それから、日本の大手企業の役員報酬って世界的にみたらそれほど高くないよ。
（半分外資系のソニーは別格みたいだけど…）

派遣にしたって派遣制度がなかったら本当に正社員ばかりだったの？
雇用もグローバル化しちゃってるのは事実なわけで。ま、見直しは必要だろうけど。

移民受け入れはたしかに疑問。
でも、それって民主党も大々的にやろうとしてないか？

[393: 匿名さん]

>>392
390ではないですが、
貴方の言うようにエグゼンプションの適用範囲を労働者本意ではなく、経営者本意に決めているのが問題なのです。
本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。
どんな制度も建前は尤もなものばかりですが、運用面では建前で謳っていた高い志はどこかに置いておいてのご都合主義。
外面と内面の使い分けは見事と言う以外にない。
労働者＝消費者なのだから、それ相応の賃金を支払ってこそ物も売れるということ。
グローバル化を大義名分に海外に安い労働力を買い求めるから、国内消費は低迷し市場も海外に求めるしかなくなる。
金儲けとしては正しいのかも知れないが、社会的責任は完全に放棄している。

[394: 匿名さん]

民主党の現金バラマキ政策で、貧乏人はより一層、さげずまれる存在になりそうな予感。
もちろん口に出したりはしないだろうがが心の中でさげずむ。
見えない階層意識がよりすすむでしょう。

個人的にも正直、こども手当てにおおはしゃぎしている人とは距離をおきたいです。

[395: 匿名さん]

>本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。

その考えで導入されたのが派遣制度なんだけど…

[396: 匿名さん]

>>395
本来はね。
付加価値のある専門資格を持っているホワイトカラーには好都合だったはず。
でも、工場などの流れ作業に従事しているようなブルーカラーにまで適用を広げたのが間違い。
これも経団連の強い働きかけによるもの。

[397: 匿名さん]

>>396
でも労働者の選択性がいいと思ってるんだよね？
ブルーカラーには選択を与えないってこと？

経団連を叩きたいがために393と396で自己矛盾しちゃってない？

[398: 匿名さん]

赤字国債過去最大９０兆円だってｗ


国債は発行しません！
埋蔵金がいっぱいあります！
↓ １ヶ月後
埋蔵金なかったでつ。
国債めいいっぱい使わせてもらいまつ。

[399: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月9000円にしてみたらいいんじゃない？

[400: 匿名さん]

>>397
正規社員でも派遣でも働ける道が用意されていることが前提。
あくまでも、選択するのは労働者。
建前ではなく、実質派遣の道しか用意していない経営側に問題があるということ。