【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス その1

[匿名さん]

販売開始から約1年。HPが新しくなりました。

ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分

売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[451: 匿名さん]

基礎削るなんてクロノの時は無かったでしょう？
仕様変更とかしていたのか？

[452: 契約済みさん]

契約撤回を検討中。。。

[453: 契約済みさん]

青山グラン事件

三菱地所は引き渡しの中止にあたり、お詫びして、欠陥が見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。

[454: 契約済みさん]

紙ペラで済ますのではなく、説明会等フォローがないと今後の信用に響くと思います。
安全面で不安が残るなら、我が家も契約撤回を検討します。
もしくは当初の価格から、不安料を割り引いてほしい。

[455: 契約済みさん]

私も契約者に対し、紙ペラの文面だけというのは、いかがなものかと感じます。
文章内容も売主には落ち度がないような書きっぷりでしたし、この文面では根本的な原因がわからないようになっていますね。

[456: 契約済みさん]

奥深い問題ですね
基礎を削るというのは、強度も削られることですよね
これは、大きな地震が来たときにどのような影響がもたらされるのか
予測データーが知りたいです。

[457: 契約済みさん]

すごく不安ですね。。。

[458: 契約済みさん]

このような場合でも契約撤回したら手付金は自己都合ということで返ってこないのでしょうか？資産価値にも影響するのでしょうか？楽しみにしていただけに残念でもあり不安です。

[459: 契約済みさん]

お知らせだと、第三者機関に審査のうえ、是正工事をすでに行っているということですが、
問題発覚していたのは、実際いつだったんですかね？
もし仮に完売前の時期に発覚はしてたが、そのまま販売していたなどという事実があれば、契約解除ではなく合意解約という形で手付金などは返還されるべきだと思います。
当然、そんな事実はないと三菱を信じていますが・・・・

[460: 契約済みさん]

曖昧すぎますね。
真実が知りたい
発覚した時期などなど

[461: 契約済みさん]

契約撤回するとしたら、契約金は返還されないのでしょうか

[462: 契約済みさん]

どうでしょうね。
少なくとも私達は基礎が削られているという情報はない状態で契約しましたので、既に契約時とは状況が異なっています。

湾岸の埋立地でタワーマンションを買うにあたっては、免震構造、長期優良住宅という安心材料は必須だったため、ザ勝どきタワーではなく、ティアロレジデンスを選びました。

契約撤回したら、マンションが最高値の今に放り出されますので、むしろ補償をして頂きたいと思います。

少なくとも、あの案内レターを出せばいいと判断した三菱地所さんに不信感さえ感じます。信頼していたのに残念です。

[463: 契約済みさん]

地所から提供された情報が少ないですが、同じ契約者として、この件に関するご意見や解釈が色々聞きたいです。楽しみにしていた中、不安になる気持ちは一緒だと思っています。皆さんのご意見お待ちしています。

[464: 契約済みさん]

さらなる対応がなければ、契約撤回することにします。
三菱さんよ、あの紙はひどいよ。客なめてるだろ？形だけでもいいから、FAQ位つけるだろうよ普通よ。
ヤバすぎるから、事実説明以外なにも書けなかったんだろうけど。

今からでも遅くないから、この前のは速報版でしたってやって、最低でも説明会開け。

[465: 契約済み]

>>464
ここで汚い言葉吐くくらいだったら、さっさと直接聞いたらどうだ。バーカ。

[466: 契約済みさん]

荒れるのはやめましょう。クロノのようにはなりたくない。私は464さんの気持ちもわかります。とりあえず電話はしてみようと思います。

[467: 匿名さん]

第三者と言いつつ、関連会社なんじゃねーの、と疑い。

[468: 契約済みさん [男性 40代]]

手のひら返しでデベロッパー批判ですね。。寂しいです。

[469: 匿名さん]

皆さんちゃんと説明の図面観てるんですかね？
上の部分少し削るくらいなんで、特に大きな問題は無さそうだと感じましたが。
もちろん、問題なしと検証したうえでやっているとのことですし。

[470: 匿名]

鉄筋増して補強するとも言っていますし。ただし、もうちょっと詳しい説明などは3月の入居者説明会の時に三菱地所設計と鹿島の担当者辺りからしっかりと教えて欲しいところです。70本ぐらいあるうちの１本の柱にもかぶっていない部分、しかも免震部材の上側の部分を削る話なので耐震性能上はどう考えても大した話ではないと思いますけどね。
ちなみに、NTTグループの宣伝が晴海タワーズの宣伝みたいになってますね。まだ保護ベールが取れてない状態でもこういう風に使ってもらえる建物というのは購入者としてやはり誇らしいものです。
http://ntt.primestage.net/smart/player.html?36

[471: 匿名さん]

クロノの時もそうだったけど、この掲示板は誰でも書き込める。
ただ騒ぎたいだけの輩にのせられないようにしましょう。　

[472: 匿名さん]

自分は、この掲示板で一報を見て何事かと思いましたが、実際の説明文確認して安心しました。
きっちり説明の文章を送っているだけ、ちゃんとした対応だと思います。
まあ、図面はもう少し立体的な、わかりやすい絵にしたほうが良かったと思いますが。

[473: 契約済みさん]

素人としては、問題ないと言われたらそれを信じるしか無いけど、明らかに説明不足。
エレベーターのピットなんてかなり前の工事だと思うし、事後報告ってのも腑に落ちない。
本件を機に契約解除に出る人が居るならば引き渡しまでに完売していない可能性もあり、管理組合の運営にも支障が出るかもしれない。

[474: 契約済みさん]

発覚した時期に販売中なら虚偽の販売です。
酷い

[475: 契約済みさん]

工事の内容は恐らく大したことないんだろう。
でもあの文面は酷いね。
ミスとは決して言わない。

問題の程度も、紙面だけでは判断できないよ。
説明会開いて、大丈夫だということを理解させるのが責任だと思うんだがなぁ。

[476: 契約済みさん]

この件に関してはパス付きの掲示板で意見交換したらいかがでしょうか。ティアロの価値を下げたくないです。

[477: 契約済みさん]

せめて改修前後の写真と、計算資料の写しくらい示すべきでしょう。

[478: 契約済みさん]

>>476
ですね、では以降はパスつきの板で。

[479: 契約済みさん]

まだ引き渡し前なので、これから我々の資産となる建物の価値を確認するためにオープンでやったほうが良いのではないでしょうか。論点と理由は以下の通り。

1.構造面で本当に大丈夫か？
念のため色々な意見を集めたほうが良いと思います。
100%問題無いなら無いで、堂々と明かしておいてもリセール等には響かないはずです。
問題があれば、引き渡しを受けないというオプションが我々にはまだあります。手付金云々は別の議論として。

2.地所の対応についての議論
これは引き渡し後の資産価値自体には影響しないと思います。

因みに私は2.の方が問題だと思っています。それが故に1.が問題無いという確証が得られません。

[480: 匿名さん]

497さんに賛成、オープンでやった方がいい

[481: 契約済みさん]

オープンかクローズかはどっちでもいいのでは？
大事なのは、契約者が自発的に動き、情報収集・共有しあって、それを三菱にぶつけていくことではないでしょうか。
少数では三菱も相手にしないでしょうが、契約者の大多数ともなれば、三菱も説明会やら動かざるを得なくなるでしょうし、問題があるなら保証など提示されるのではないでしょうか。
問題がなく、安全が示されればそれはそれで納得できますし。

[482: 匿名さん]

ここは契約者のスレですから、外部にオープンにしたい話題だけここに書けばいいでしょ。
ここしか見れない人は契約者じゃないんですから。

[483: 契約済みさん]

そうそう、契約してない皆さんにオープンにする必要なんて全くない。

[484: 匿名]

アハハ、何処かのマンションを反面教師にしたがってるけど、どこも同じだね！

[485: 契約済みさん]

オープンにしたほうがいい。
隠す事があるのか？
隠す方が、憶測を呼んで価値が下がる

[486: 契約済みさん]

そうですね。
重い腰を上げて
三菱もこのスレを見て動いてくれるかもしれません。

[487: 匿名さん]

夜のティアロが
https://www.wwdjapan.com/beauty/2015/12/10/00018990.html

[488: 内覧前さん [男性 40代]]

一棟目ではなく、2棟目で。

しかも基本的なところの寸法ミスという印象。

がっかりでした、対応も説明も。

電話して今後を考えます。

[489: 匿名さん]

中古を検討していました。是非顛末だけでも書き込んでくださると嬉しいです。
問題ないことがわかるまで中古の検討は諦めます。

[490: 匿名さん]

まあ、ミスはミスでしょうけど、構造上問題無いようですし、大騒ぎするレベルの話じゃないでしょう。

自分は、内覧が楽しみでしょうがないです。

[491: 契約済みさん]

490さん、我が家は白紙撤回です。
こんなケチがついた物件に価値があるとおもいますか？

[492: 契約済み]

>>491

意味がわからない。
あなたにとっての価値と、490さんの価値観は違うのに、価値がありと思いますか？って。あなたが白紙撤回したければ、黙ってそうすればいい。それでも価値があると思うひとが買うだけですから。

もう契約者じゃなくなるんですね。良かった、もう来ないでくださいね！

[493: 匿名さん]

キャンセルされるならご自由に。
ただし、ケチのついたなんて表現はどうなんでしょうか？
図面を理解できずに、大げさに心配されてるだけだと思われますが。
あの説明で理解できないなら、カスタマーサポートに連絡して、分かりやすく説明をして貰えば如何でしょうかね。

[494: 契約済みさん]

三菱のあの説明は、ちょっと　と思ってしまいました。
知識がないとあの文書だけではさらに不安をあおる（建物の構造だけではなく、信用問題の部分でも）もののようにも感じました。
わたし個人は価値が下がったとも、構造的に不安要素があるとも思っていませんが、いまのところの会社側の対応にはハテナマークです。
大型マンションですので、全員を納得させるのは難しいでしょうけど。
しかしはじめて大型マンションをつくったわけではないので、今回のような件があれば、今後の展開はある程度予想することは大企業であれば容易だと思います。
ま、会社の体質といった部分も否めませんが。
いまのところの対応は中堅以下の対応のように感じますので、ぜひしっかりとしたフォローや安心感を与えてほしいですね。

[495: 契約済み]

早くこの夜景をマンションから見たいです。

[496: 契約済みさん [男性 30代]]

一昨日のティアロ

[497: 匿名さん]

>496
写真ありがとうございます！
ネットも半分くらい取れてきましたね！
植栽も出来上がってくるのが楽しみです(^O^)

[499: 契約済みさん [男性 30代]]

もう一枚

[500: 契約済みさん [男性 30代]]

その3

[501: 契約済みさん]

こちらに説明文をアップして、第三者も含めた色々な人の意見を伺いたいと考えていますが、皆さんはどう思いますか？

構造面ではおそらく問題無いのだろうと思いますが、対応があまりにひどいと思います。

[502: 契約済みさん]

説明文アップに賛成
知識がないようなので、第三者の意見が聞きたい。

[503: 匿名さん]

オープンスペースに説明文をアップする意味が分からない。
クロノやDTのように、面白がりたいだけの部外者が色々と無駄な意見を書いてくるだけだと
思うよ。

[504: 契約済みさん [ 30代]]

今，この時期にここを見ている契約者さん以外の方は，良くも悪くもご意見が強い方でしょうし，
結局，契約者がどうしたいか？なので“本掲示板上で”第三者の方のご意見は求めなくともよいかなと思います．

私個人としては，図を見る限りでは中の支柱（？）は角がきちんとへこんでいて，
コンクリートをそれに沿わせずに，四角に打ってしまった（打たなくて良いところまで打った）…
そこで余分な部分を落とした，ということだろうと解釈していて特に心配はしていません．

ただ，みなさんもご指摘の通りで三菱さんのご説明は不足と感じます．
上記はあくまで私の見解・想像でしかないわけで，
公式にそうであると確認されないと不安ですね．

第三者機関で確認されたというなら報告書があるでしょうから，
その報告書の開示はなされるべきでしょうし，
契約者には求める権利があるのではないか…と感じます．

[505: 匿名さん]

こんな誰が投稿しているか分からないところで意見を求めて、それを信じるんだ？？

そんなことより、売主に分かりやすい説明を求めたほうが良いんじゃないですか？

[506: 匿名さん]

>>498

ほぼ同じ時刻にDTにも書き込みされてますね。業者自身による書き込みなんでしょうね。
しかも半額ってニチベイのものだけだし。
こういうところで宣伝するなんてひどい業者ですね。他にも同程度に割引してるところたくさんあるのでそっちにします。

[507: 契約済みさん]

修繕の際に、エレベーター入れ替えの時の機種制約が出来てしまっているのでは？
本来あるべきクリアランスが確保できていないかも知れません。

[508: 契約済みさん [男性]]

既に書かれている方もいらっしゃいますが、問合せ窓口に聞いたところ以下の通りでした
・施工時のミスである
・本来不要な箇所を削る対応を取ったため構造性能上問題はない
・第三者機関の評価も開示する準備がある
・説明会の予定はないが、入居者説明会の際に希望者にはより詳しい説明をする
（オープンな場なので表現を少しボヤかしています）

素人見地ですが、少なくとも担当いただいた方は誠意ある対応で少しは安心できました
なので、不安な方は問い合わせてみることをお勧めします

※この場で契約者向け情報を掲載するのは個人的には反対ですね。公開するか否かは三菱地所が判断すれば良いと思います

[509: 匿名]

今日、ティアロの前を通ったら、フェンスの一部が外されエントランスが見えていた。　クロノとの一体感半端ない。
さすがマイヤー。

[510: ティアロ契約済みさん]

>509

わかります。
ティアロレジデンスではまだ水面の部分ができていませんが、クロノレジデンスからティアロレジデンスまで続く水面が完成すると非常に良い感じになりそうですね。

[511: 匿名さん]

>509
良いですね。
もし写真を撮っていれば、ぜひアップしていただけると嬉しいです！

[512: 契約済み]

>>508

私も問い合わせしましたが、同様なご回答を頂きました。とても誠意のある回答でしたので、心配していません。

契約者向け情報の開示についても、508さんと同意見です。不安な方は連絡して確認するのが一番早いと思います。

[513: 匿名さん]

BRTのステーションはティアロの前辺りになりそうですね。

＃５８４　（速報）晴海２丁目に交通結節機能用地　豊洲晴海開発整備計画改正案が公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122159966.html

[514: 契約済みさん]

>>513
停留所なのかバスの安置所なのかは不明ですけどね。

それよりもこれが気になりました。
＃５８５（速報）晴海２丁目に４本のタワーマンション？ 中央区、まちづくりイメージを公表
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html
レミコン跡地にタワマンの可能性。これ以上作ってどうすんだよ、、、。、商業施設を期待してたんだけど。

[515: 匿名さん]

容積率大丈夫？？

[516: 契約済みさん]

>>515
今回の事件もあって心の容積率がヤバイです。

[517: 匿名さん]

>516

なんの事件や？

[518: 匿名さん]

>514

交通結節機能
なのだから、乗り換えが可能になるのでしょう。

複合予定地なので、下部には商業施設も入るのでは？

[519: 匿名さん]

>>514
タワー4本建てば、3000戸以上、1万人くらいの住民が住む晴海二丁目なので、少なくともスーパーの一軒もできると思います！私はスーパー出来てくれるだけで十分です。

[520: 匿名]

４本目が出来ると北側の部屋からスカイツリーが見えなくなりますかね？

[521: 匿名]

４本目が建っても、パークタワーに隠れてほぼ眺望に影響はなさそうです。

[522: 匿名さん]

何かしらの削ったりするってことは強度は下がる。
下がっても基準を満たしているので大丈夫と言われても、当初の予定よりかは下回るのは事実。

やはりデベなんて売れりゃあとは気にしない。三菱の対応で良く分かりました。

[523: 契約済み]

>>522

508さんの書き込みも見ずに、下げるようなことを書きたがる子ども大人。
自分で確認もしてないのに、ネットの情報で自分の持論を作っていく情弱の極みですね。(まさか他のデベの工作員かな？)

大人なら自分で確認して、事実で自分の意見固めてくださいな。

私は自分で確認して、録音していることを伝えた上で、508さんと近い回答をもらいました。もちろん、入居者説明会での詳細説明も希望しますよ。

[524: 匿名さん]

スーパーとカフェが欲しいですね！

[525: 匿名さん]

詳細な続報が出てますね。

＃５８７　開発目標から「海の玄関」削除、「水辺の魅力いかす」新設　豊洲・晴海開発整備計画の改定案
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122290943.html

晴海運河沿いは全域公園・緑地になるようで、いい感じですね。
4丁目がどうなっていくのかが気になりますね。
いろいろお店もできると良いなぁ。

＃５８６（仮称）晴海選手村跡地計画概要　昭和の団地のイメージを払拭か　新年度後半に着工へ！
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html

こちらは5-7街区にどのような施設ができるか気になります。
屋上はフットサルコートなどにして欲しいな。

[526: 匿名さん]

>>522
本件に関しては、下記2点に関する設計データの開示を要求すべきと思います。

1.強度の問題
異形柱になると、変なところに応力集中が起こり、当初の設計強度を保てないこともあります。
削ったあとの形状での、構造計算のやり直しをしているかどうかを確認すべきかと･･･

2.内部腐食の問題
コンクリートには通常、鉄筋が入っていますが、削ったことにより、コンクリートのかぶり厚が薄くなると、鉄筋の酸化が起こり、内部腐食が起こります。
当初の設計通りのコンクリートかぶり厚が確保されているかどうかは確認しておくべき問題だと思われます。

これらのデータ開示を要求して、もしできないということであれば、なにかしら重大な問題を抱えている可能性はあると思われます。

[527: 匿名さん]

>>526
こんなとこに書かずに直接要求すれば？

[528: 匿名さん]

「サークルＫ」と「サンクス」が「ファミリーマート」に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160127/k10010386981000.html

ティアロの中のコンビニはどうなるんでしょうね？

[529: 匿名さん]

>>528
いい情報じゃない？
サンクx系コンビニ行く頻度年に一回もなかった少ないです

[530: 匿名さん]

住む前に傷物って　なんだかなぁ・・・

[531: 匿名さん]

最初からファミマになってて欲しいですね。

[532: 契約済みさん]

フェンスが取れたとの事、撮影してきました①

[533: 契約済みさん]

フェンスが取れたとの事、撮影してきました②

[534: 匿名さん]

>532
写真アップロードありがとうございます！

もう少しですね〜
植栽が出来上がるのが楽しみ(^O^)

[535: C2契約者さん]

>>532
>>533
写真アップありがとうございます。
想定よりもエントランスナチュラルに素敵でテンション上がりました。

[537: 契約者]

>>526
詳しく教えてくださってありがとうございます。
逆にこの2点に問題がなければ耐震？の面では大丈夫ということですね。確認したいことが明確になって助かりました。

[538: 契約済みさん]

>>532
エレベーター搬入時に削り取ったとされる基礎は見えましたか？

[539: 匿名]

>>487
ティアロ最後です！WWDのサイトだけあってかなりオシャレな絵になってますね！！契約済みさんのたくさんの写真のアップもありがとうございます。

[540: 匿名]

誤 ティアロ最後です！→正 ティアロ最高です！
間違えました。すみません。

[541: 契約済み]

>>533

写真ありがとうございます！ネット取れたんですね^_^
私も対岸の、がすてなーにあたりから撮りに行ってみます！

>536、538
くだらね。センスのかけらもないね。
せっかく叩くネタができたと思ったら、終息してきてて残念だったね(笑)

[542: 匿名さん]

もう 基礎削らないでしょ

[543: 匿名]

素晴らしいマンションですから。
晴海連合町会に入って
早く郷に入ろうね♪

[544: 匿名]

早く入居したいので、
DT、TKTも入居ダネ
バス便はパンクだわね。
大江戸線も爆発だな。
何とかシテクレ。
とりあえず、
BRT-LRTだけでも早く作って

[545: 匿名さん]

国交省の資料を見てると、これから23区も人口減少・超高齢化が進むから鉄道新線投資には気乗り薄って雰囲気がありあり。ＢＲＴは造るのでそれで我慢してねという事なのかな、残念な話だけど。

[546: 匿名さん]

>>545
現在の多摩ニュータウンや高島平団地の状況を危惧しているみたいです。
これから人口が減り、高齢化、空き家問題が発生していますからね。及び腰なのでしょう。

[547: 匿名]

晴海 豊洲 有明の空地が全部埋まった時、本当に今の交通とbrtだけで足りるのか。
審議会はそこまで検証しているのだろうか？大いに疑問だ。

[548: 匿名さん]

小委員会は、オリンピックでさえ「留意すべき事項」として流している位だからあまり検討する気はないのかもしれないですね。

[549: 匿名さん]

こちらにも記事が

晴海２丁目・晴海小野田レミコン後は超高層タワーマンションに？
http://wangantower.com/?p=11194

[550: 匿名さん]

写真がたくさんアップされてますよ。

ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス　現地写真集 ver.2
http://tower-world.jpn.org/db/?p=2687