販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地:東京都中央区晴海2丁目108番、109番(地番)
交通:
都営大江戸線「勝どき」駅(A2a出口)徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅(10番出口)徒歩13分
都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統)約19分・「晴海三丁目」バス停より徒歩7分
売主:三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス その1
365:
匿名さん
[2015-12-02 23:05:27]
金利の話とかしはじめると盛り上がらないねぇ。
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366:
[ 80代]
[2015-12-03 00:33:16]
素晴らしいレジデンスが完成した。町会
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367:
匿名さん
[2015-12-03 10:27:18]
皆さんオプション会は参加されましたか?
エコカラット、カーテン、カップボードなどを検討していますが、高いですね。 他の業者にも同じ内容での見積もりをしようと思っています。 |
368:
匿名さん
[2015-12-07 14:08:51]
ノムコムに結構未入居販売出てますね
いくらで売ろうと自由なんだろうけど 販売時から3000-4000万上乗せして買う人いるんですかね 南西のクロノお見合い角部屋坪単価500万だって・・・ |
369:
契約済みさん
[2015-12-07 17:35:11]
外国人投資家じゃないの?って思うけど、日本人でも同じかなあ。。なんか、複雑な気分だね。
|
370:
契約済みさん
[2015-12-08 00:57:00]
KTTやベイズ、ドゥトゥールが出てないのに、ティアロが4軒あるのは不思議ですね。
|
371:
契約済みさん
[2015-12-08 08:11:24]
>>369
少し前にキャピタルゲートプレイスの同じフロアで4-5部屋が一気に出回ったことがありましたね 外観写真が全部同じだったので今回のティアロと同じ感じです 売り出し価格は2000万アップ程度でしたが結構早い段階で消えました ここはどうでしょうね |
372:
契約済みさん
[2015-12-08 08:17:43]
>>370
KTTは1部屋でましたね アップ幅は1000万弱なのでこちらよりは現実的かと この所踊り場感が強いので何れにせよ苦戦必死でしょう 入居まで売れればラッキー 売れなければ自分で住むって感じですかね |
373:
C2契約者さん
[2015-12-08 23:19:19]
364です。
金利・ローンのお話しつこくてすいません、これで終わりにします。 イオンは「最大」-1.8%と、表現に含みがあるのが気になりました。 提出書類も他の銀行に比べておおく、預金や有価証券がわかる資料まで出さないといけないし、担保物件のパンフレットや案内図も必要ということで面倒そう。 新生は変動0.68%は最初の半年だけ、その後は店頭金利1.6%-0.65%=0.95%の適用となり、3年固定と同じ%で現時点で変動を選択するメリットなし。変動、固定とも提携銀行より高く、疾病保証分金利が上振れしている印象。 ということでネットなら住信SBIが最強と思いました。 また、店頭金利が最悪6.5%になることを想定すると、すべて変動にするとボラタリティが大きくなり過ぎたので、変動と固定のミックスにします。 あと、本審査の有効期限は半年と聞きました。8/4引き渡しなら2/4以降の本審査申し込みがいいかな、と思いました。 |
374:
契約済みさん
[2015-12-09 06:12:03]
住信SBIは手続きが若干面倒な気がしますが、最強だとおもいます。イオンは地所の提携ローンが使えます。あとは、ガン保険の適用条件をどうみるか。ガンになりやすい家系の人で、借入額が大きくて子供が小さいなら断然イオンかなあ、と感じます。そうじゃなければ、迷わずSBIが良いかと。早朝から、えらく現実的な話で、すいません。
|
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375:
[40代
[2015-12-11 04:41:11]
ティアロは、晴海連合町会にはいるだろうね。
子供たちが、夏祭りや神輿担ぎを楽しむから |
376:
匿名
[2015-12-11 04:46:39]
ここは、坪360万円から400万円位が妥当な価格だろうねなんて、オプションは、高いがヤハリ、高島屋のオプションにした方が無難です。
|
377:
匿名さん
[2015-12-11 05:43:22]
>>374
SBIは提携ローンでしたっけ? |
378:
契約済みさん
[2015-12-11 15:30:45]
SBIは三井住友信託の子会社だから、住信に遠慮して提携ローンにはしていないと思われます。住信も悪くはないですよね。
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379:
匿名さん
[2015-12-11 20:23:19]
>>371
最近のクロノの成約事例が坪270から300万円だから、この辺りが今の価格なんじゃない?もちろん高層階ならさらに一割アップもいけるかも。 |
380:
匿名さん
[2015-12-11 23:32:14]
|
381:
契約済みさん
[2015-12-12 11:18:16]
レジクラの写真は少ない。。
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382:
匿名さん
[2015-12-12 11:24:15]
>>380
ここの2物件での比較なら差はないと思うけど。一旦人の手に渡ったら中古だよ。同じスペックだし。なのでクロノより高く買う理由はないと思うけど。あなたが買うならどう思う?人それぞれだけど、それが答えでしょ。 |
383:
匿名さん
[2015-12-12 18:53:39]
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384:
C2契約者さん
[2015-12-13 09:51:48]
最近現地行ってなくてどうなっているか気になっていたのですが、のらえもんさんのブログにティアロレジデンスの最近の写真載ってますね。
豊洲のマンションから見た風景ですが。 工事用の黒い網、17階くらいまで外されていますね。このペースだと、全部外れるのは三月くらいでしょうか。 たのしみです。 |
385:
契約済みさん
[2015-12-14 13:11:01]
すみません、住宅ローンについて、ソニー銀行の変動金利を検討しているものですが、詳しい方いますでしょうか。ソニー銀行の住宅ローンはどうなんですかね。^^;
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386:
契約済み
[2015-12-14 15:51:57]
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387:
契約済みさん
[2015-12-14 18:35:53]
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388:
匿名さん
[2015-12-14 21:00:09]
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389:
契約済みさん
[2015-12-16 13:50:13]
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390:
契約済みさん [ 40代]
[2015-12-18 09:57:15]
実は恥ずかしいことに契約するまで「リチャード・マイヤー」を知らなかったのですが
http://forbesjapan.com/articles/detail/4355 なんかうれしいですね こちらも出来ることなら欲しいけれど、きっともう完売でしょうか |
391:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-12-21 07:54:28]
昨日久々に現地を訪れてみたのですがついにエントランスの外観が現れ、完成が近づきつつあることを実感いたしました。
ただ1つ気になったのは写真を見ても分かる通り斜めになった部分のバルコニーガラスがどす黒く見えてしまい、クロノとは随分雰囲気が違いますし、パンフレットにあった外観写真(緑が写り込んだ明るいイメージ)ともかなりギャップがあるような気がします。せっかくのリチャードマイヤーの白を基調とした明るくリゾートチックなイメージのツインタワーのはずがティアロのバルコニーはそのイメージを大きく損なっている気がしてなりません。時間帯が夕方だったこともあるかも知れませんが、それでもクロノのバルコニーガラスは透明でした。 さらに言うと角部屋のFIXガラスの色がクロノとティアロでは明らかに違います。クロノは鮮やかなグリーンなのにティアロはバルコニーガラスと同様にどす黒く見えます。(エントランスのガラスも同様) 最近現地を見られた契約者様で同様の印象をお持ちになった方はおられませんか? あるいは全く違った印象をお持ちになった方のご意見も伺いたいと思いますので是非よろしくお願いします。 |
392:
匿名
[2015-12-21 09:20:49]
|
393:
匿名さん
[2015-12-21 11:17:05]
時間帯のせいだと思いますよ。 それに、クロノも一部、デザインアクセントの為にバルコニーに
色が付けられています。 晴海大橋の辺りから見ればキレイに見えるんじゃないですか? |
394:
契約済みさん
[2015-12-21 12:54:04]
通り道なので毎日のように見ていますが、いつも黒いですよ。
私もそれは気になっていました。 |
395:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-12-21 13:22:10]
中が電気ついてなくて暗いのもあるんじゃないですか?
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396:
匿名さん
[2015-12-21 14:36:43]
クロノとティアロは全く同じデザインでは無いですからね。
2棟で一体となるツインタワーですが、細部の違いは好みの問題では? |
397:
契約済みさん
[2015-12-21 15:08:12]
薄いスモークの入った反射ガラスなので、日照の角度によって、黒っぽく見えたり、反射して白く見えたりしてますね。
|
398:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-12-21 15:51:35]
完全に主観の話しになってしまいますが、個人的にはバルコニーのガラスの色が良いアクセントになってシンプルさの中にも個性を主張していて良いデザインだなぁと思っています。(私自身はデザインセンスの欠片もありませんが)
まあ、感じ方は千差万別、十人十色なんでしょうね。 よく晴れた日に青空を背景に眺めると2棟が堂々と聳えていてカッコいいですよー |
399:
通りすがり
[2015-12-21 23:07:54]
お隣のパークタワーにJVの噂。レミコン一体開発?BRTステーション?期待してしまいます。
|
400:
匿名さん
[2015-12-22 02:00:41]
レミコン跡地と一体開発というのは、うまい案かもしれませんね。
土地の用途変更をして、住宅地にすれば、月島駅徒歩9〜10分の表記も可能になりそうですし。 レミコン跡地に単独の商業施設もオフィスも無理そうだし、マンション建てて下にスーパーをテナントに入れるのが一番かと思います。 |
401:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-12-22 07:14:10]
391です。
みなさん、色々とご意見ありがとうございました。感じ方は個人差あって当たり前という事は百も承知なんですが、どうもあのバルコニーガラスの黒っぽく見えるのがパンフレットのイメージとかけ離れている気がして…。 先入観なく今の外観だけを見れば、クロノとはまた違ったシャープなイメージがあり、あれはあれでカッコイイと思えるのかも知れませんが…。 でも違和感を感じる方が意外と少ない事に少しだけショックを受けています 笑 |
402:
匿名さん
[2015-12-22 15:35:32]
恐らく、フェンスがすべてはずされるとイメージは違ってくると思いますよ。
もう少しの辛抱です。 |
403:
契約済みさん
[2015-12-22 15:48:46]
工事が全て終わればイメージが変わるかもしれませんね。
バルコニーガラスも斜め下を向いているので、今は工事途中のものや 不要なものが反射してしまっているのかも知れません。 |
404:
[女性]
[2015-12-28 12:53:16]
今改めてティアロ見てるのですが
ホントに美しい建物だと思います。 反射ガラスがとにかくきれいです。 宝石の様にキラキラしてます。 |
405:
契約済みさん
[2015-12-28 14:17:04]
本当にキレイですよね。
私もららぽーとからみてるのですが、みなさん、晴海タワーズのほうにカメラを向けてるのを見ると、うれしくなっちゃいます。 冬休みに入ったので、ららぽーとのフードコートはめちゃ混みしてますけど σ^_^; |
406:
契約済みさん
[2015-12-29 18:45:18]
本日、ららぽーと豊洲から。
快晴の青空にクロノ、ティアロの白は映えますね。早く外壁のネット取れないかな。 |
407:
匿名さん
[2015-12-29 23:29:44]
>>406
写真ありがとうございます |
408:
契約済みさん
[2016-01-02 08:13:53]
薄いスモークの入っている反射ガラスの数がクロノレジデンスよりもはるかに多いのがティアロレジデンスの特徴です。実は私も契約してから自分の購入した部屋のベランダガラスがスモーク色ということに気づきました。外観については気になりませんが、室内から外を見た時の雰囲気は、スモークありとなしでは明るさに若干の違いはでてくるでしょう。いずれにしても住めば慣れる誤差範囲だと思いますが。
|
409:
匿名さん
[2016-01-04 17:39:12]
7階くらいまでの部屋は、スモークガラスの方が外から見えにくいので良いんじゃないかな?
クロノの低層を見る限り、結構、部屋の中が見えるもんね。 |
410:
匿名
[2016-01-04 18:10:24]
408>> 写真を見ると、スモークが入っていない方が反射ガラスのようですよ。スモーク=角度のついた枠、透明=反射ガラス=角度のついていない枠。
|
411:
隣人
[2016-01-05 11:45:30]
水面に映る、逆さクロ・ティアがとても美しい、マイヤーは北斎のファンだね。
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412:
隣人 [男性 50代]
[2016-01-05 12:37:21]
晴海群青三十六景 もう一枚
|
413:
匿名
[2016-01-06 16:17:21]
素晴らしい建物です。
屋上のフレーム 夜は、ちゃんとライトアップシテね! |
414:
契約済みさん
[2016-01-06 22:20:19]
>>413
この屋上フレーム、ライトアップしそうな雰囲気ないんですけど大丈夫ですかね? |
415:
匿名さん
[2016-01-07 00:36:24]
>>414
ライトアップしないならば、屋上フレームは作らないと思います。 |
416:
匿名さん
[2016-01-07 16:14:06]
広告写真からみると、ライティングはされるんだろうけど、クロノほど煌々とって感じにはならないのかも。
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417:
匿名
[2016-01-07 19:41:12]
ティアラのイメージですからね
クラウン(王冠)とか対になるよう、やや控えめにデザインされているのでしよう |
418:
匿名さん
[2016-01-07 21:39:52]
ツインタワーのライティングに、多少の強弱がつけてあるなんてオシャレじゃないかな。
青いギラギラしたのが2本建っているより気品を感じる。 |
419:
匿名さん
[2016-01-07 23:52:02]
DTの悪口はそこまでだ!
|
420:
匿名
[2016-01-08 00:15:42]
8月に運河側の一部だけライトアップしてました。多分テストだと思います。かなり明るくてクロノとのバランスはどうなんだろうと思った記憶があります。
|
421:
匿名さん
[2016-01-08 16:41:34]
|
422:
契約済みさん
[2016-01-08 16:47:37]
>>421
この角度なら、スカイズの屋上照明かな? |
423:
匿名
[2016-01-09 00:08:13]
12月下旬、朝焼けが綺麗な日に撮りました。iPhoneなので写りはいまひとつですが、実物は綺麗でしたよ。少し時間が経つと今度は運河の水面の反射光が映り込んで、ティアロは色んな表情を見せてくれます。
|
424:
契約済みさん
[2016-01-09 02:30:22]
|
425:
契約済みさん
[2016-01-09 07:04:39]
>>424
この素晴らしい写真はどう見てもティアロの東向きでしょう。 |
426:
匿名
[2016-01-09 10:26:06]
423はクロノ東向きからです。
東向きは目の前に運河があることがいろいろな意味で大きいです。視界が開けていて開放感があり、ららぽーとのドックに出入りする船、それが水面に描く航跡を眺めるのは飽きがきません。夜には屋形舟が頻繁に通ります。 午前中は水面からの反射光が結構強く、他所の東向きより明るいと思います。感覚的には3割り増しくらいです。その分夏の朝の陽射しもきつく、カーテン選びを間違えると暑さと明るさで寝ていられなくなると思います。私の場合はリビングは光を通す縦型ブラインド、洋室は遮光タイプの縦型ブラインドにしてますが、夏の朝は明るさ、暑さにかなりの差があり、リビングのブラインドの前に立つと外からの熱を肌に感じます。リビングも遮光にすれば良かったと思いました。ただこれも冬になるとそうとも言えないので難しいところですが、少なくとも寝室には遮光の方が良いと思います。 あとこの辺りは静かすぎてちょっと寂しい感じもありますが、夏から秋にかけては対岸のららぽーとではミニライブ、フットサル場?での試合、キャンプ場でもイベントが多いので、東向き部屋にいると対岸からお祭り気分が伝わってきます。この辺は好みが分かれるでしょうが。 |
427:
契約済みさん
[2016-01-09 11:14:29]
>>426
424です。 ちょうどカーテンをどうしようかと思ってましたので、とても参考になりました。ありがとうございました! 運河の反射光があると、東向きでも午後~夕方も少しは明るいことを期待してます。 現地に何度か下見に行ってますが、確かに対岸のららぽででイベントやってたり屋形船が行き交ったりでリゾート感ありますね。私はそんな賑やかな感じが好きです。 |
428:
ティアロ契約済みさん
[2016-01-09 17:14:12]
本日ティアロレジテンスの周辺を散歩してきましたが、一部囲いを外して木を植えていましたね。
エントランス側から見た感じでは池の工事を行っているようでした。 もうすぐ完成ですね。 |
429:
ティアロ南向き
[2016-01-09 18:02:28]
423さん>>バルコニーから真正面を向いた際にどのくらい視界にティアロが入ってくる感じでしょうか?
|
430:
匿名
[2016-01-09 20:31:12]
>>429
東向きの真ん中の部屋なのですが、正面から左30度くらいの位置にティアロの角がきています。 ティアロから見てどうかは部屋の位置によってかなり違うでしょうね。建物の東西方向が南北方向より長いですから尚更です。 |
431:
匿名さん
[2016-01-10 17:00:21]
ティアロに夕焼け
|
432:
C2契約者さん
[2016-01-10 17:38:01]
屋上のライトアップだけを見るとクロノの方がティアラっぽいなぁ、なんて考えていました。
皆さんのアップされた写真を見てマンション全体がティアラを表している、ということに気が付きました。 通常はマンションからの借景も含めて評価されますが、周囲環境もマンションに取り込んでデザインするマイヤーって凄いですね。 住み始めてからも、この美しいティアロレジデンスの価値を維持してゆきたいです。 |
433:
契約済みさん
[2016-01-10 18:11:50]
>>431
運河側の写真ばかりに目が行きがちですが、この角度も時間帯によっては素敵ですねえ。マイヤーホワイトと反射ガラスがいい組み合わせで。 契約を決める時に、建物のデザインが良いとは思っていましたけど、実物は想像以上になりそうで驚いています。いやー、素晴らしい。 世界で評価されている建築家ってのは、ほんとうに良い建物をデザインしますね。C2契約者さんに、全面的に同意です! |
434:
匿名さん
[2016-01-11 00:37:55]
ライトアップの件も含め、マイヤーはまったく同じ外見のタワーを2本作る気は無かったんだと
思いますよ。 キングとクイーンみたいなイメージでしょうか? 同じ世界観を共有する 2つのタワーってところにデザイン力を感じます。 |
435:
隣人 [男性 50代]
[2016-01-13 13:01:26]
晴海群青 クロティア in Blue
|
436:
匿名さん
[2016-01-14 00:11:38]
青い海、青い空に白い色が映えますね!
|
437:
匿名さん
[2016-01-16 10:12:04]
ティアラ光りました
|
438:
匿名
[2016-01-16 10:31:32]
おお!遂にきましたか。
電球色のクロノに対して白色の光でかなり趣きが違いますね。 |
439:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-01-16 11:07:04]
>>437
写真をありがとうございます! |
440:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-01-16 11:09:35]
|
441:
匿名
[2016-01-16 14:51:53]
>>437
本当に洗練された素敵なマンションですね!画像アップありがとうございます。 |
442:
ティアロ契約済みさん
[2016-01-16 16:37:07]
クロノレジデンスの住人に聞くところによると、クロノレジデンスからティアロレジテンスに移住してくる方々も結構いるようなのですね。
賃貸から購入に変える方々もいるでしょうし、家族構成が変わって間取りをかえたい方々と色々でしょうけど。 二丁目周辺がどんどん盛り上がると良いですね。 |
443:
匿名さん
[2016-01-16 18:01:02]
色と明るさはきっと変わるよ。クロノも最初(試験点灯時)は白色だった。
|
444:
匿名さん
[2016-01-16 19:28:25]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
|
445:
契約済みさん
[2016-01-19 08:30:18]
起きたことは、青山グランと同種やな。
エレベーター入りませんので、基礎削りましたって。 |
446:
契約済みさん
[2016-01-19 09:27:19]
うちにも通知きました。文面では問題ないみたいな書き方でしたが、今更基礎に手を加えるって、かなり問題ですよね…
|
447:
契約済みさん
[2016-01-19 11:48:10]
パス付きがあるぞ。
http://6209.teacup.com/harumiinfo/bbs パスは、重要事項説明書の6、9、13、15、各ページの冒頭にある数字に、19ページ8行目にある3文字の英語を続けたらはいれる。 |
448:
契約済みさん
[2016-01-19 12:27:54]
基礎削るって大丈夫なのかな?
信頼したいが前例があるから不安… |
449:
契約済みさん [男性 40代]
[2016-01-19 12:43:49]
現時点で見つけられて処置できるんだから良かったんじゃない?
|
450:
契約済みさん
[2016-01-19 17:12:42]
エントランス、まだ工事途中ですが、手前の歩道から意外と近く圧迫感がありました。
これから素敵に仕上がっていくといいですね。 |
451:
匿名さん
[2016-01-20 00:50:38]
基礎削るなんてクロノの時は無かったでしょう?
仕様変更とかしていたのか? |
452:
契約済みさん
[2016-01-20 10:08:50]
契約撤回を検討中。。。
|
453:
契約済みさん
[2016-01-20 10:13:50]
青山グラン事件
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、お詫びして、欠陥が見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」(三菱地所)と話す。 |
454:
契約済みさん
[2016-01-20 11:53:34]
紙ペラで済ますのではなく、説明会等フォローがないと今後の信用に響くと思います。
安全面で不安が残るなら、我が家も契約撤回を検討します。 もしくは当初の価格から、不安料を割り引いてほしい。 |
455:
契約済みさん
[2016-01-20 12:52:44]
私も契約者に対し、紙ペラの文面だけというのは、いかがなものかと感じます。
文章内容も売主には落ち度がないような書きっぷりでしたし、この文面では根本的な原因がわからないようになっていますね。 |
456:
契約済みさん
[2016-01-20 13:14:30]
奥深い問題ですね
基礎を削るというのは、強度も削られることですよね これは、大きな地震が来たときにどのような影響がもたらされるのか 予測データーが知りたいです。 |
457:
契約済みさん
[2016-01-20 13:16:01]
すごく不安ですね。。。
|
458:
契約済みさん
[2016-01-20 16:19:20]
このような場合でも契約撤回したら手付金は自己都合ということで返ってこないのでしょうか?資産価値にも影響するのでしょうか?楽しみにしていただけに残念でもあり不安です。
|
459:
契約済みさん
[2016-01-20 17:28:42]
お知らせだと、第三者機関に審査のうえ、是正工事をすでに行っているということですが、
問題発覚していたのは、実際いつだったんですかね? もし仮に完売前の時期に発覚はしてたが、そのまま販売していたなどという事実があれば、契約解除ではなく合意解約という形で手付金などは返還されるべきだと思います。 当然、そんな事実はないと三菱を信じていますが・・・・ |
460:
契約済みさん
[2016-01-20 20:42:53]
曖昧すぎますね。
真実が知りたい 発覚した時期などなど |
461:
契約済みさん
[2016-01-20 21:08:38]
契約撤回するとしたら、契約金は返還されないのでしょうか
|
462:
契約済みさん
[2016-01-20 21:45:07]
どうでしょうね。
少なくとも私達は基礎が削られているという情報はない状態で契約しましたので、既に契約時とは状況が異なっています。 湾岸の埋立地でタワーマンションを買うにあたっては、免震構造、長期優良住宅という安心材料は必須だったため、ザ勝どきタワーではなく、ティアロレジデンスを選びました。 契約撤回したら、マンションが最高値の今に放り出されますので、むしろ補償をして頂きたいと思います。 少なくとも、あの案内レターを出せばいいと判断した三菱地所さんに不信感さえ感じます。信頼していたのに残念です。 |
463:
契約済みさん
[2016-01-20 21:58:38]
地所から提供された情報が少ないですが、同じ契約者として、この件に関するご意見や解釈が色々聞きたいです。楽しみにしていた中、不安になる気持ちは一緒だと思っています。皆さんのご意見お待ちしています。
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464:
契約済みさん
[2016-01-20 22:24:12]
さらなる対応がなければ、契約撤回することにします。
三菱さんよ、あの紙はひどいよ。客なめてるだろ?形だけでもいいから、FAQ位つけるだろうよ普通よ。 ヤバすぎるから、事実説明以外なにも書けなかったんだろうけど。 今からでも遅くないから、この前のは速報版でしたってやって、最低でも説明会開け。 |