都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[802: 匿名さん]

あのね、地下鉄掘るのにどんだけ金かかるか知ってるかい？江東区の財力では到底無理。有楽町は古い地下鉄だから半径が大きいのでより金がかかる。大江戸線とかが車両や地下鉄スペースが小さいのはコストの理由だから。変な妄想はやめたほうがいい

[803: 匿名さん]

江東区とかいくと街の人が都心部と全く違うんだよね。やはり民度の低さを感じざるを得ない、江東区民にはわからないだろうけど。都心部からしたら城東地区はどこも同じ、東京のヨハネスブルグみたいなところ。

[804: 匿名さん]

江東区嫌いな人がいますね。
おなじ湾岸同士仲良くすれば良いのに。

[805: 匿名さん]

下手な湾岸地区よりも深川地区の方が都心への利便性は高いし、治安も良好だし、歴史も息づいている。

見栄張って無理やり自慢するのは己の虚栄心と無知をさらすだけ。

[806: 匿名]

湾岸は田舎者が精一杯、都会人ぶってる場所。

[807: 匿名さん]

まあＢＲＴの次に来るのは有楽町線延伸が最有力だよな。

豊洲は有楽町線の先にある千葉埼玉から来る客でにぎわうのがお似合いの街。
田舎者の金で潤うからいいでしょ？（笑）

[808: 匿名さん]

>>807
無いところからかき集める感じかな

[809: 匿名さん]

BRTの掲示板なのに結局、所詮バスじゃ満足できないから全く計画のない地下鉄とLRTの妄想話になると盛り上がるこの掲示板。

いかに勝どき晴海、新豊洲、有明やらが不便かを鏡写ししてるよね

[810: 匿名さん]

湾岸住民なんて、バスで門前仲町、東陽町まで行ければ十分でしょ。

新橋・東京駅まで運んであげているんだから、ありがたく思いなさい！

[811: 匿名さん]

都心と較べるから不便に見えるだけで江東区や荒川区、江戸川区、杉並区、練馬区、世田谷区、などなど都内にはそういう場所がいっぱいありますよ。
便利とまでは言えないけど不便では無いですね。

[812: 匿名さん]

10月末になったが「事業協力者」の選定・協定締結は
もう終わったのかな

[813: 匿名さん]

明日か週明けにアナウンスがあるんじゃないですかね。

[814: 匿名さん]

事業協力者と事業者の違いが分かり辛い

[815: 匿名さん]

>>802
なに言ってんの？
確かに大江戸線規格よりはお金はかかるけど、たかが５ｋｍ。資金調達は全然問題ないでしょ。
事業認可がおりれば国からの補助金もたくさん出るしね。
そんな事より、真水で客の増えない路線を有料で借りて運営する事業スキームなんて、
メトロにとって迷惑なだけの計画案。だから全く話が進まないという事でしょ。

[816: 匿名]

つまり江東高速鉄道を作ってそこが運行しないかぎり永遠に実現しないんだよ。
でも住吉と豊洲を単純往復するローカル線だから５年と持たないね。

[817: 匿名さん]

所詮バス

どうでもいい

[818: 匿名さん]

ゆりかもめを半蔵門線、新宿線、東西線と結べば良いと思います。

[819: 匿名さん]

涙目必死で有楽町線延伸をディスる人は哀れ。
今までの湾岸民でドン詰まりの路線じゃなくて通過交通が加算されるんだから、メトロも算盤はじいているはず。
他に新規開発路線もないわけだし、最終的にはメトロとしての一体的維持運営に異存はないだろう。

そもそも既に路線延伸は都市計画決定されているんだから、
影も形もない地下鉄の妄想より何百倍も現実的な話なわけ。

[820: 匿名さん]

だからバスの話しろよ

鉄道の夢想話は寝てやりな

[821: 匿名さん]

有楽町延線なんてあの湾岸ロープーウェー構想をぶちまけた江東区長の夢のひとつ。
皆正直辟易している。
使えない路線にお金なんかかけるべきではない。
黒字化できるまでの見込みも甘く、採算割れの赤字路線が目に見えてる。
江東区内で完結しろや、いらん、まじで。

[822: 匿名さん]

都市計画決定なんてされて無いし、そもそも都市計画じゃないし。。
それに妄想を何百倍しても妄想。
算盤を必死にはじいてるのは江東区だけど、あれじゃメトロもドン引きしたと思う。

[823: 匿名さん]

豊洲駅の乗降者数って、すごいね。
丸ノ内線の東京駅とほぼ同じくらい。
採算取るには、やっぱり豊洲に繋ぐべきじゃない？

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

[824: 匿名さん]

丸ノ内線の東京駅って丸ノ内線の中ではメインではないよ。
近くに大手町駅もあるし。

[825: 匿名さん]

ということは、丸ノ内線東京駅より乗降者数が少ない駅は、
大したことないってこと？

[826: 匿名さん]

豊洲はまだまだ住人も増えるし、就業人口も増えるから、
将来的には、銀座駅くらいまで増えるんじゃない？

[827: 匿名さん]

市場がオープンしたら20万人は超すだろうね。

[828: 匿名さん]

普通のバスのバスターミナルを作って湾岸交通のハブにするのはいいかもしれませんね。
時間の読めない東京駅行きバスより時間の読める豊洲行きパスですよね。

[829: 匿名さん]

>>823
豊洲の市場前駅でゆりかもめに乗り換えれば豊洲駅に着くのでしょ。

[830: 匿名さん]

>>829
豊洲に乗り換えなしで行きたい。

[831: 匿名さん]

>>823
重複ルートを作っても仕方ない。
まずは虎ノ門～有明方面を繋ぐ。
豊洲だの銀座だの路線拡張は実績が出来てから。
BRTの良いところは今企画して2018年に開業できるスピード感だからね。

[832: 匿名さん]

展示場、テニスの森、新市場から豊洲ならゆりかもめがあるし、勝どきから有楽町線なら月島乗り換えですよね。特にBRTが豊洲に行く必要を感じないです。

湾岸と豊洲を結ぶのはBRT（急行バス）じゃなくて各マンションの近くにバス停ができて小まめに止まるローカルバスがいいんじゃないですか？

[833: 匿名さん]

発表されました！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/10/20oav200.htm

・事業協力者名
京成バス株式会社（提案内容：BRT）
東京都交通局（提案内容：BRT）

とりあえずBRT確定の模様。

・今後のスケジュール
2014（平成26）年度　基本計画の策定
2015（平成27）年度　事業者の公募・選定・協定締結、事業計画の策定
2019（平成31）年度内　運行開始（予定）

中央区先行開業はやっぱりないのかな。

[834: 匿名]

やっぱり京成か。
城東は京成だよな。

[835: 匿名さん]

京成なら連節バスかな。

2015年に選定される事業者と
今回選定された事業協力者とはどう違うんだろう。

東京都のものだから
東京都交通局が有理か
路面電車でも構わんよ

[836: 匿名さん]

＞特にBRTが豊洲に行く必要を感じないです。

豊洲に繋がないとペイしない。

[837: 匿名さん]

>豊洲に繋がないとペイしない。

脳が働いていないのだろうが、
豊洲は、メトロ、ゆりかもめ、都バス。これらのボスは誰？
都が金を出すＢＲＴが客を奪って、何がペイか？

[838: 匿名さん]

有明なんかに繋いでも、客乗らないよ。
豊洲なら、ＢＲＴも黒字になるでしょう。

[839: 匿名さん]

豊洲に繋いで誰がバスで虎ノ門行くんですか？
豊洲の人は有楽町線で都心に出るでしょ？

[840: 匿名さん]

有楽町線は有楽町だからね。
虎の門に乗り換えなしで行けるならＢＲＴ使うでしょ。

[841: 匿名さん]

とはいえ、虎ノ門に何の用事があるんだろうか？

[842: 匿名さん]

豊洲なら黒字という発想自体が間違ってると思うよ。
そもそもBRTは都心への交通の貧弱地帯の
対策として構想され、オリンピックで
具体化した計画なんだから。

[843: 匿名さん]

豊洲から汐留虎ノ門以外に行く人は有楽町線でしょ？
豊洲利用者でも虎ノ門に行く人しか使わないのではね。
ペイしないんじゃないかな。

[844: 匿名さん]

>>835
提案内容がBRTなんだから路面電車は走らないですよ。

[845: 匿名]

BRTは所詮バスだからいつでも廃止できます。

[846: 社宅住まいさん]

虎ノ門ヒルズ発　BRT経由　成田空港行きの格安京成バスができそうだな。
羽田空港行きができればもっとよし。
期待。

[847: 匿名さん]

豊洲は埋立地の首都だから、豊洲をハブに埋立地内のバス路線を整備して、そのターミナルと虎ノ門ヒルズのバスターミナルを環二経由のBRTで結ぶというのが最適な交通網構築となる。

[848: 匿名さん]

豊洲をハブにバス路線にしたいなら、今すぐにでも都バスで検討できる話。虎ノ門行きのバス路線の開設で足りる。
環2から大きく外れたらBRTの特色もいかせないよ。

[849: 匿名さん]

豊洲をハブにするなら有楽町線で都心と結ばれているのでＢＲＴは要らないですよ。
都心側のハブを虎の門に作るのは環状２号につながっていて、再開発でバスターミナルを新設する土地が用意できるからですから。

[850: 匿名さん]

いやいや豊洲と結ばなきゃ意味ないですよ。
豊洲へ誘致頑張りましょう！

[851: 匿名さん]

新豊洲ならいるとおもうが、豊洲は有楽町線があるので不要。

[852: 匿名さん]

豊洲に繋がないと、赤字ですぐに廃線。
人がいるところに繋がないとね。

[853: 匿名さん]

人がいても需要が無いと意味ないけどね。
勝どきから有明あたりは今後人口が大幅に増えることと、現状良い交通機関がないから需要あり。

豊洲は人は既に多いけどBRTが通ったからと有楽町線から乗り換える人は多くないでしょう。

[854: 匿名さん]

豊洲いらね、
新豊洲で市場とつながればそれでOk

[855: 匿名さん]

ＢＲＴ、豊洲にあれば便利だね。
虎の門まで、直接行けるんでしょ。
有楽町線、乗り換え、不便なんだよね。

[856: 周辺住民さん]

今朝の朝日新聞に事業協力者決定記事が。京成バスと都交通局だそうです。ルートは虎ノ門→晴海（選手村）→有明→お台場を予定ともあります。豊洲×お台場○が既定路線に？

[857: 匿名さん]

>>856
最初から豊洲なんて話はなかった。
むしろ豊洲に延ばしても意味ない、という意見の方が多かった。豊洲行く位なら佃へとか言われてたくらい。
そして、豊洲民も別にこんなの望んでいない。
ただ、来る予定だったのに来なくなった人が豊洲を口実に使い始めただけ。

[858: 314]

まぁ豊洲には来ないでしょ。
ゆりかもめで新市場駅で乗り換えすればいいだけだし。
今後住人激増の晴海と有明の住民と
激増海外人含めた、お台場方面への観光客で
それなりにペイするでしょ。

[859: 匿名さん]

豊洲はマストだと思うよ。
このあたりで豊洲を素通りするわけないでしょ。
一番の稼ぎ頭。ここがターミナル駅となる。
まぁ、湾岸のターミナルだね。

[860: 匿名さん]

豊洲とつながったら、また資産価値上がってマンション価格上がるから困る！！！

[861: 匿名さん]

859根拠ゼロで単なる希望。
豊洲住民は自己評価が高過ぎだよねw。
このスレみれば客観的評価がとの違いがよくわかるな。

[862: 匿名さん]

豊洲に余計なコスト回すなら、
虎ノ門と台場の輸送密度あげた方が良いよ。

常時五分に一本ぐらい来て、虎ノ門直結とかになったら、
有明とか、晴海の方が便利になるかも、
開発余地も大きいし。
有楽町線は全体的に乗り換え不便なんだよねー。

[863: 匿名さん]

環状２号線ルートがほぼ確定しているんだから、豊洲にはつながるでしょ。

新豊洲の市場付近だけど・・・

豊洲駅近辺とはゆりかもめでアクセス可能だから、ない。というかいらん。

[864: 匿名さん]

BRTて専用レーンのみ走行するのか、それとも車線変更ありなのか。
専用レーンのみにしてビッグサイトで右折させて台場に行かせるとなると基本的に中央分離帯に全停留所を配置するのだろうか。待ち行列が長い時大変なことになるけど。
路線バスに対する優位性のキモだから他車走行禁止の全区間専用レーンが理想なんだが難しいかな。

[865: 匿名さん]

豊洲につなぐと困る方いるの？
新豊洲あたりでは意味なし。
豊洲に繋がないと、結局、廃線になっちゃうよ。

[866: 匿名さん]

>>865
新橋や虎ノ門へ行くのに豊洲経由にして1～2分のロスで済むなら困らないし大歓迎。
そもそも「あったら便利」な交通機関であり「無いと困る」わけではないので望みはしないが廃線も受け入れますよ。

[867: 匿名さん]

豊洲誘致を主張している人は、実は晴海の人？
豊洲の観点からすればＢＲＴは不要です。
有楽町線乗り換え不便っていってもバスよりはよっぽどまし。
実際使ってみるとＪＲへの乗り換えも楽だし。

[868: 匿名さん]

まあ、虎ノ門から晴海-有明への路線でいいんじゃない。
BRTを大歓迎してくれる地域を結んで沢山利用してもらうのがなにより。
晴海住民にとっては反対側が豊洲の方がいいのかもしれないけど、
豊洲の住民にとっては道路が制限されて迷惑な話だよ。

[869: 匿名さん]

でも、豊洲まで伸ばしたほうが良いと思うよ。

[870: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明って感じで、終点がお台場でいいんじゃない？
かなり便利になると思うけどね。

[871: 匿名さん]

＞867
豊洲に住んでるならわかると思うけど、
ＢＲＴ来れば便利ですよ。
有楽町線って、乗り換えが不便。
銀座線、日比谷線等、
メジャーな地下鉄への乗り継ぎが不便なんですよ。
まあ、贅沢な悩みかもしれませんが。

[872: 匿名さん]

日比谷線は有楽町駅乗り換えで、銀座線は代わりに半蔵門線に乗り換えますね。
少し歩くけど永田町で丸の内線・銀座線とも接続してます。
近くはないけど地下鉄の乗り換えなんてこんなものでしょ。

バス停から地下鉄まで乗り換えるよりは近いんじゃないかと思います。
東京メトロどうしなので別運賃かからないですし。
わざわざバスで虎の門まで行ってメトロに乗り換えようとは思いませんね。
ＢＲＴを使わない豊洲住民にとってはただの渋滞の元でしょう。

[873: 匿名さん]

有楽町線で乗り換えマシなの
三田線くらいかな。

ＢＲＴって、意外に便利なんですよ。
乗るのに地下まで行かなくて良いし、
虎の門まで乗り換えなしでしょ。
銀座も有楽町線だと1丁目だしね。
銀座で飲んで、1丁目まで歩くの
結構、面倒です。

ＢＲＴが来れば、選択肢増えて
便利だと思います。大いに使いたい。

[874: 匿名さん]

>>873
バスですから。
専用軌道の地下鉄、ゆりかもめには敵わない。

[875: 匿名さん]

ユーザーによって評価が違うんですね。
市ヶ谷で都営新宿線やＪＲは便利ですよ。
永田町も半蔵門線や南北線は歩く距離は近いし。

871さんや873さんがＢＲＴが来たらＢＲＴを使うというのを否定するつもりはありませけど、
一般的な豊洲住人はメトロの駅が目の前にあるのにバスに乗りますかねえ。

[876: 匿名さん]

豊洲に迂回とかしてたら、有明汐留（新橋）間はゆりかもめと大差なくなっちゃわないですか？
短時間で結ぶ為にはやはり直線ルートでしょう。
そもそも直線ルートにすることで困る人はいないわけで。
（虎の門に行きたい豊洲の人は、すでに有楽町線があるので贅沢な悩みです）

[877: 匿名さん]

当方勝どきマンションに購入者ですけど、
このBRTの話って豊洲ははじめから関係ないし、
今後も関係ないかと思われます。

[878: 匿名さん]

ＢＲＴの方が地下鉄より、断然、便利でしょ。
地下鉄は、下りたり上ったり面倒。

[879: 匿名さん]

>876
というか、豊洲通さないと、赤字路線確定ですよ。
それで、廃線になっちゃったら意味なし。

[880: 匿名さん]

>>874
ゆりかもめには勝つのでは？
お台場にしかいけん。
あんな迂回して、新橋なんて行ってられないよ

[881: 匿名さん]

豊洲を通さないと赤字になるって何回も書き込む人いるけど理由は？
Brtは交通不便地域の客を取り入れるだけでも黒字だし、
国際展示場や台場へのアクセスで使う人も増えればさらに利益がでる

個人的には豊洲が職場だから通ってほしいけどねw

[882: 匿名さん]

BRTって所詮バスでしょ。あんまり乗りたくないねえ。

[883: 匿名さん]

所詮バスですから運行コストも安い。
客が少ないなら本数を減らせばいい。相当な田舎でもバス路線はあるので、簡単に廃止にはならないよ。

[884: ご近所さん]

京成ということは、ディズニーとか成田がらみの施策出そう。

[885: 匿名さん]

BRTとバスを同一視するのは間違えっしょ。
どの程度のものになるかは不明だが専用道路を含めて
状況によってはゆりかもめよりも便利になる可能性もあるよ。

[886: 匿名さん]

専用軌道と専用レーンでは全然違うよ。
人が歩いてるすぐ横を走るわけだし隣のレーンと分離されてるわけじゃないから。

[887: 匿名さん]

やっぱり、豊洲通すのは必須だと思いますね。
東雲も現状不便だから、BRT通すのはメリット大きいと思います。

[888: 匿名さん]

>>887
東雲まで延ばせばメリットは出てくる。
しかし、東雲までのいくには、開業までに時間が足りないとおもう。

[889: 匿名さん]

豊洲と東雲間は都バスが潤沢に走ってると
思うが、どこが現状不便なんでしょうか？

[890: 匿名さん]

都バスと利益相反する路線は
難しいでしょ。
特に東雲車庫を有する都バス
の豊洲-東雲区間にBRTとなると、
事業者は都バスでないと難しく、まず
無理な話。
虎ノ門と有明間という、完全に
新規エリア路線だから、事業者
も募集可能だという事だよ。
なので、既存バス路線と利害の調整が
必要な豊洲エリアにBRTは無理だし、
豊洲住民も望まないような計画は
有り得ないと思う。
湾岸全体にしても、都心への速達交通機関が有楽町線と、虎ノ門ー有明展示場が
平行して走るのが最適プランじゃないかな。横方向は、都バスとゆりかもめがある。
豊洲が湾岸の中心だからという説も説得力はあるけど、
有明のホテル群に対して
豊洲は一つのホテルすら無いなど、豊洲が真の中心でもないしな。

[891: 匿名さん]

＞豊洲押しさん
残念だけど諦めよう。

[892: 匿名さん]

いやいや、豊洲通ると思うよ。
主要駅をつなぐ事でBRTの存在意義が出てくると思います。
晴海や東雲あたりとつなぐと面白い事になりそう。

[893: 匿名さん]

通過するだけでメリットのない晴海2丁目3丁目の人からすれば迷惑な話かな？

[894: 匿名さん]

晴海はあり(当初の予定通り)。
東雲はまぁなさそうだ

[895: 匿名さん]

晴海から豊洲に通すと交差する晴海通りに渋滞を引き起こすんじゃない？
他の交通への影響も考えないと。

[896: 匿名さん]

豊洲に曲げたとしても晴海5丁目の次は豊洲でしょ？
中央区のコミュニティバス的なプランから急行バス的なプランに変更になってますから。
いちいちローカルにとめるならバスでいい。

[897: 匿名さん]

>>885
ゆりかもめより便利になるっていうのはあり得ないでしょ。専用軌道とは差があるって。バスだと道も揺れる、停留所や信号でブレーキ、発進で揺れる。専用レーンなんて、一般車もたくさん通るから無し。オリンピック期間だけ。

[898: 匿名さん]

>>897
たしかに「揺れ」はゆりかもめのほうが分がありそうですね。
ただ、駅ホームへの昇り降りが面倒臭い(エスカレーターは一方通行がほとんど・・・)ことで言うと
BRTの方が分がありそう。

これが単なるバスであれば、大した話ではないが、
今回の提案はBRTだ。

中央区の資料だと「車中心から人中心」と
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/ginzasetsumeika...
まるで車を排除したような考え方も出している。
↓だと道路空間再配分なんかでやはり専用レーンに言及がされている。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

フル専用レーンは難しいとしても、バス以上のものが期待できるのではないかな。

[899: 匿名さん]

東京都の計画では車を排除するものではなく区間や時間を限って専用にする方式が濃厚そうです。
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20140830ddm041040120000c.html
バスレーンはすでに各地で実施されているのでそれに近いものなるんじゃないでしょうか。

[900: 匿名さん]

>>897
ベイズ契約者さんですか？
ゆりかもめ、そもそも地下鉄とかと同じカウント出来ないでしょ
平日は使い道なし

[901: 匿名さん]

環二専用って再三言われてるのに諦めの悪い人がいますね（笑）
まだ地下鉄８号線の話でもしてる方が有意義ですよ。

新駅ですが、都有地のある千石は間違いないでしょうけど、豊洲～東陽町間の駅ってやっぱり「枝川」なんでしょうか？
「新・新豊洲」とでも名称を改めたほうがイメージが・・・（苦笑）

[903: 匿名さん]

>>902
果てし無く先だけど、なくなったわけじゃないでしょ？

[904: 匿名さん]

中規模の公共交通ってどのレベル？
山の手線や中央線が大規模でりんかい線やモノレールが中規模ってイメージなんだけど合ってるのかな
BRTってそのクラスの輸送力あるの？
通勤で使う人も多いだろうから渋滞で遅れるとかは止めてほしい

[905: 匿名さん]

>>901
距離バランス的には枝川でしょうね。
マンション買った人は駅遠→駅近で便利になる。

[906: 匿名さん]

BRTが不便なら勝どき駅へってレスがいくつかあるけどそれじゃわざわざ新交通整備する意味がないですよね
勝どき駅って現状でも通勤時間はパンク状態に近いんじゃないですか？
勝どき駅に近い人は大江戸線、BRT停留所が近い人はBRTになるようにしないと晴海近辺なんて不便なままになりそう･･･
東京都や中央区はどれだけやる気あるんだろうか
オリンピっクが開催されるし住宅も確実に増えるんだから下手な地域よりは初期投資してもいいと思うんだけど

[907: 匿名さん]

りんかい線は鉄道なので大規模でしょう。
モノレールは鉄道程ではないけど大規模と中規模の中間。
ゆりかもめは新交通システムなので中規模。
LRTは中規模と小規模の中間。
BRTは連結して輸送量を増やしたバスなので中規模と小規模の中間。
普通のバスは小規模。
といった所かな？

[908: 匿名さん]

規模？？

本数にもよるのでは？

[909: 匿名さん]

>>904
りんかい線は輸送力はその他の鉄道と変わらないから大規模。
ゆりかもめ対BRTは7割くらいの輸送力は確保できるはず。
遅れは輸送力よりも専用レーンを、ルートの何割確保出来るのかの方が影響は大きい。

>>906
勝ちどきはラッシュ時の降車でパンクしてるだけなので、改札や導線を改修すれば、湾岸エリアから都心への通勤はさばける。

[910: 匿名さん]

>>907
じゃあ都は中規模交通が必要としてるわけだからゆりかもめクラスの輸送力は期待していいのかな
専用レーンと密な運行で

>>909
これから住宅がどんどん増えても勝どきでさばけると思う？
もちろんさばけるならそれでいいんだが

[911: 匿名さん]

>>908
この手の規模を分けるときは、最大本数でどれだけ輸送出来るかで区分けする。
りんかい線は、イベント時は今でもゆりかもめの何倍もの大量輸送をやってる。
定員ベースで毎時26000人対6300人。

[912: 匿名さん]

晴海、勝どき地区で言うと環状2号近隣とその西側をBRTでカバーするような計画なのではないでしょうか。
KTT、TTT、DT辺りの一部がBRTに流れるのでは？
青海とか選手村跡地とかはBRTがメインかな？
ゆりかもめには届かなくてもLRTと同等程度の輸送力はあるんではないでしょうか。

[913: 匿名さん]

>>910
駅設備の問題は出るかもしれないが輸送力的には選手村ができてBRTが万一無くなっても楽勝でさばける。
駅設備も今改良中なのでそれも問題なくなる。
なので、どちらが便利かで選ぶのは利にかなってるよ。

[914: 匿名さん]

晴海、豊洲、東雲は通すべきでしょ。循環型にして。

[915: 匿名さん]

自分はそうは思わないな。

[916: 匿名さん]

循環にすると晴海でBRT同士で信号の優先権を取り合いますね。

[917: 匿名さん]

＞　駅設備の問題は出るかもしれないが輸送力的には選手村ができてBRTが万一無くなっても楽勝でさばける。

意外と余裕あるんだ。仮にBRTが無くなっても10年後とか通勤時パンクしないなら安心した。

[918: 匿名さん]

オリンピック期間とそれ以外で分けて考えよう。

オリンピック期間
専用レーン一部あり！？時間区切りもあり！？

それ以外
専用レーンなし。
普通のバスと変わらないじゃん！

[919: 匿名さん]

どうゆう理由で、オリンピック外では専用レーンなしとしているのだ？
直感か？

[920: 匿名さん]

専用レーンを時間で区切るって、実効性あるんでしょうか。
土地勘に詳しくないクルマは、悪気なく専用レーンに入りそうです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/baslane/baslane.htm
のような取り締まりだけでは、定時性の確保は難しい気がします。可倒式の柵でもたてて、物理的にレーン分離するくらいのことはしないと。

でも、そこまでやらないだろうから、幕張あたりでみる連結バスみたいなショボい形態に落ち着く予感。

[921: 匿名さん]

なんで、発想の源がバスレーンなんだ・・・

[922: 匿名さん]

BRTって専用レーンを走るだけでただのバスですよ。
なにを勘違いしてるのかな。

[923: 匿名さん]

ただのバスは専用レーンを走らないからBRTとは違うっしょ。
なにも勘違いをしていないよ。

[924: 匿名さん]

そうそう
バスなんだよね
バスなら今もあるのに
なんで、作るのだろうか？

便利になるから？
今もバスは便利です。

[925: 匿名さん]

専用レーンを走ることで定時性が確保できるからじゃないの？
ところでLRTに置き換えって話はなくなったのか

[926: 匿名さん]

＞＞923
バス専用レーンなら多摩地区にありますね。
可倒式の柵はないですがほぼ守られています。

[927: 匿名さん]

というより、何で環2にバス専用レーンなんて作るの？一般の通行の邪魔じゃん。道路は他にも色々な人が使うんだからさ。
結局普通のバスになるんじゃない。幕張辺りにあるような2連結の。

勿論、オリンピック期間は別だよ。

[928: 匿名]

連接バスならそこそこ輸送力はあるよ。
わざわざ線路敷いてLRTにしなくていいよ。カネのムダ。

[929: 匿名さん]

幹線道路にバスレーン用の柵なんていらないよ。迷惑な人のがはるかに多いでしょ。
バス専用レーン作るなら、中央区全額負担でもう一個別の道を作んないと。

[930: 匿名さん]

てか、東京(都心部)において一般の通行車の方が邪魔だよね。
ロードプライシングはいつ実現するんだろう。

[931: 匿名さん]

BRTレーンいらないって言ってる人は湾岸住民じゃないなきっと
近隣に住んでれば需要がわかるもんだけど

[932: 匿名さん]

湾岸住民でも皆がＢＲＴを利用するわけじゃないからね。
地下鉄で十分なところは、あれば便利かな程度だし、自家用車メインの人にとっては専用レーンと優先信号はマイナス要素。
有明地区や新市場地区の人にとっては重要な足になりそうだ、というのもわかるけど。

[933: 匿名さん]

バスレーンも認めないとは・・・
妬みか・・・

[934: 匿名さん]

ラッシュの時間帯はＢＲＴ本数も多いので専用レーンに、それ以外の時間は運行間隔も開くので一般に開放、というのがバスレーンのよくある運用だと思います。柵は柔軟な運行の邪魔にもなるし不要でしょう。

[935: 匿名さん]

時間帯指定の専用レーンも、わきまえない一般ドライバーが入ってくることを懸念しています。

そのドライバーは警察の取締りで切符切られるかもしれませんが、BRTの乗客はそれよりもキチンと流れてほしいわけで...
中央区案では確か3分に1本流そうとしていて運用がシビアなので、BRTならではの強制力というか知恵を働かせないと期待の輸送力は出せないのではないでしょうか。

[936: 匿名さん]

環２の内側外側どちらを優先レーンにするのですか？
外側だとタクシーなど停車したい車や自転車や、左折したい車はどうするんでしょう。
内側だと停留所を作る問題があるし。

[937: 匿名さん]

既存のバスレーンも大きな問題なく運用してますよ。専用道ではなくスピードを出す訳ではないので自転車の横を追い越せるでしょうね。自転車は歩道を走るようにすると思いますけど。
一般車も交通規制をわざわざ破る車は殆ど見ないです。

[938: 匿名さん]

専用レーンなのに一般者入ってくることあるの？
イスタンブールの例だと入れないように見えたけど
問題は交差点くらいじゃないか

[939: 匿名さん]

所詮バスだからなんでもよくねえか。

[940: 匿名さん]

>>939
何でもいいと思います。

[941: 匿名さん]

専用道じゃなくて専用レーンだから入ろうと思えば入れるけど違反になるし、その先でバスにつかえて気まずいので入らない。

[942: 匿名さん]

バス専用レーンは柵で区切ってある訳では無くて一番左の車線を朝夕はバスのみ通行可にしたものですよ。

[943: 匿名さん]

近所ではないので直接見たことはありませんが、明治通りの新宿－池袋間は、朝の時間帯にバス専用レーンとなるようです。
そして専用レーンを通る一般車やタクシーが、バシバシと切符を切られているというウワサ。これでは定時性の確保が難しい。

同シチュエーションの動画が
https://www.youtube.com/watch?v=VfJDpOJmp3E
とか。

事業協力者がイケてる打開策を提案してくれることを望みます。

[944: 匿名さん]

きちんと専用レーン確保して欲しいな
LRTに移行しやすくなるし

[945: 匿名さん]

本数が多い場合定時性は重要じゃないですね。
山手線で7時51分発に乗ろうなどとはあまり考えないでしょう。
時間調整して定時に来るより、さっさと目的地に着くほうが嬉しいでしょ？

時刻表は
7時台 5分間隔、8時台 7分間隔
のような表記になるのではないでしょうか。

なのでそこまで定時性にこだわる必要はないと思います。だいたい電車でも乗客トラブルとか乗客救護とかでしょっちゅう遅れてますから。

[946: 匿名さん]

朝のラッシュ時は専用車線は作るんじゃないですかね。
朝のラッシュ時はBRT専用車線、それ以外の時間帯は一般車線、という柔軟な使い方で道路を有効活用できるのがバス方式の利点です。

[947: 匿名さん]

＞柔軟な使い方で道路を有効活用できるのがバス方式の利点です。
物を知らないのに人に教しえてあげる的な言い方はしないほうがいいよ。
ちんちん電車でも昔から普通にやってるから。これを併用軌道と言う。

[948: 匿名さん]

自動的で伏字になってしまったが、＊＊電車＝昭和の有名な随筆名でもあるのだが、路面電車の昔の言い方で。

[949: 匿名さん]

>>945
まぁ本数多くて通勤に使えるならなんでも良さそう
有明・新豊洲・晴海・勝どき住民の半分位がさばければ勝どき駅と合わせてパンクすることはないだろうしピークはどうせ通勤時間だろうし

[950: 匿名さん]

>>943
明治通りで専用レーンは無理がありますよね。
道路幅がひろいので、マシにはなるか。。。

[951: 匿名さん]

>>949
勝どき駅は通過しないし、新豊洲も通りません。

[952: 匿名さん]

豊洲６丁目を全て新豊洲と言ってしまう人がいるよね。

[953: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

皆さんバスで通勤なさるの？

[954: 匿名さん]

>>953
駅遠マンションは、近くにバス停があれば乗るんじゃない？
バス停さえも近くにはない駅遠マンションもあるけど。

[955: 匿名さん]

>>952
ゆりかもめの新豊洲駅と新市場前駅は近すぎて、徒歩５分ぐらいしかないから、一体と見ても仕方ないかも。

[956: 匿名さん]

>>955
勝手に一駅歩きなさい。
ただし、ベイズのエントランスからだと
十数分かかりそうだけど！

[957: 匿名さん]

>>953
東京都もそれを想定してるんじゃないの？
休日の観光以上に通勤は大きな交通需要があるわけだし現状だと勝どきや月島のみでキャパオーバーするから中規模移送を導入するわけでしょ
渋滞に巻き込まれるのでなければ使う人多いと思うよ
新橋銀座通るなら乗り換え客も

[958: 周辺住民さん]

ウチの会社の通勤経路基準はバス（BRTもそう見なすはず）は1.5km以上の距離があること、さらに電車とバスの両方の交通手段がある場合は電車を使うこととなっているのでこのBRTは通勤に使えません。（出張には使えます。）
電車で定期券申請して実際にバス使うのは不正行為でたま〜に抜き打ちチェックあり。
そもそもBRTは運賃がどうなるのか。都バス、メトロ、りんかい線、ゆりかもめよりずっと高かったら仮に定時性が保たれても会社は通勤経路として認めてくれない。

[959: 匿名さん]

>>958
ウチも似たような感じです。

かもめ延伸で新橋行くなら使えるが、BRTはいらないかな。
まぁ、観光には良いのでは？
豊洲駅利用住民より

[960: 匿名さん]

>>958
以前、江東区で南北に路面電車を走らせる計画があり、なるべく安上がりになるルートで検討してましたが
その時の想定運賃は確か290円でした。
バスよりも高くなるので結局、計画は凍結されました。
中央区のBRTも高くなる可能性がありますね。

[961: 匿名さん]

>>960
どんな想定なのか怪しいですね。
そもそも南北に走らせる道がないっしょ。

[962: 匿名さん]

貨物線の廃線跡を使おうとしたんですよ。
金町から越中島貨物駅まで線路がありましたよね？

[963: 匿名さん]

豊洲に延伸しないと赤字になりそう。

[964: 匿名さん]

>>963
そうなったら即廃止して都バスの都01と渋88を環二経由まっすぐビッグサイトまで延伸でOK。急行05、06みたいに土日休日のみでもいい。燃料電池バスを使えば当初の志の面目も多少は立つでしょ。
BRT専用停留所とか無駄になるから最初からそれでもいいくらい。都心〜湾岸地域は五輪期間中大幅な交通規制が実施されると思う。その間だけ競技場を巡る無料の二階建てバスあたりを5分間隔くらいでガンガン走らせればよろし。

[965: 匿名さん]

環状2号のBRTが幹線として出来たら、都03都04都05は要らなくなるかな。
湾岸地区のハブターミナルに本数多く走る方が便利でしょう。
渋滞緩和にもつながるし。

[966: 匿名さん]

>>965
っていうほど、環２が住民に便利なわけではなく。
魚市場や競技場に行く以外は。

[967: 匿名さん]

環状２号線ルートだから・・・目をそらさない、そこ。

[968: 匿名さん]

環状2号って晴海通りみたいなアンダーパス計画ないのかな？
アンダーパスつくれれば、専用レーン問題解決するのにね。

[969: 匿名さん]

＞貨物線の廃線跡を使おうとしたんですよ。
＞金町から越中島貨物駅まで線路がありましたよね？

廃線でなくて、現役でしょ。

[970: 匿名さん]

そうなんだー

[971: 匿名さん]

>>968
虎ノ門あたりはアンダーパスだよ

[972: 匿名さん]

>>969
それ書いたのは私じゃないけど、
廃線になった貨物線跡もありますよ。

[973: 匿名さん]

>>971
アンダーパスでも一本じゃん？
晴海通りみたいな上下並行道路なら混まなくていいのにね。

[974: ご近所さん]

京成さん出てきて、ディズニーがらみのインバウンド施策あるのかな？ビッグサイトにチェックイン機能的な。

[975: 匿名さん]

>>974
ディズニーは京成の勢力圏じゃなくね？

[976: 匿名さん]

京成はオリエンタルランドの大株主ですね~
ただ、ディズニーがらみの施策は想像出来ないですね。

[977: 匿名さん]

ネズミ園というより空港関係じゃないのかな？
オリンピック的に空港とうまく接続したい感じ？

[978: 匿名]

忘れちゃいけない、
京成と言えば東雲車庫ですよ。

BRTが東雲に延伸されるチャンス！
東雲住民大喜び。

[979: ご近所さん]

なるほど、激渋情報ですね。
都バス深川車庫、京成東雲車庫、一体運営ってか？

[980: 匿名さん]

有明から東雲に延長、ありますかね。
あってもバス車庫と一緒で、たまーに車庫行が走るくらいじゃない？
専用レーンの確保は難しそうだし、一部でも渋滞にはまる区間があるとダイヤが乱れますから。

[981: 匿名さん]

京成ってたしか幕張BRTでなにかやってなかったっけ？
そのつながりなのかな？

[982: 匿名さん]

>>980
環状２号線を南下するのでないと思います。
東雲には都営バスが沢山走っていますし、連結バスは必要ないかと。

[983: 匿名さん]

>>982
でも、東雲車庫をもしBRTの車庫にも使うのなら
車庫行きが走る可能性はありますよね。

[984: 社宅住まいさん]

>>965

都03は、現行ルートから延伸され、終点四ツ谷駅から左折して迎賓館・赤坂見附・環状2号線を通り、晴海に戻る環状線に改組されると予想。
もしくは、同一ルートで起終点が虎ノ門ヒルズ、または晴海トリトンになるか。

[985: 匿名さん]

バス停が一つの地域に一つくらいなら割と離れてるし駅ビルみたく停留所の近くが発展するといいな
ビルでなくともいいんだけど

[986: 匿名さん]

京成バスが事業者に入っているのは隅田川の東側城東だから。
城東は京成の牙城たからね。

[987: 匿名さん]

>>958
他地域の事例を踏まえると、バスじゃなくて路面電車扱いになると思いますよ。
バスをサポートしていない乗換案内サイトでも検索できるでしょうし、定期も支給されるでしょう。

[988: 匿名さん]

勝どき迄歩けるのに定期代支給されるかどうかは会社次第ですね。
わざわざ支出を増やす方向で認定されるかどうか。

[989: 匿名さん]

ネタが尽きかけてきたので材料投下。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-11956783193.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20141125/684590/

支線をつくることに否定的ではないようですね。晴海がルートに含まれるかどうかで、晴海三井の売り方も変わってくるんだろうなぁ。

[990: 匿名さん]

東雲車庫をなんか一切使わないぞ？

有明の南の埠頭に車両基地ができる。
つまり、環２の直線往復ルート。

[991: 匿名さん]

>>他地域の事例を踏まえると、バスじゃなくて路面電車扱いになると思いますよ。

何を根拠に？
幕張は２両連結のバスが今でも運行してるが、バスはバスだよ。
企業は、鉄道の最寄駅から２キロ以内は徒歩か自転車通勤が前提。
雨の日にバスが使いたければ自腹でどうぞ、が会社の交通費。

[992: ご近所さん]

今週号の週刊ダイアモンドに、ＢＲＴの銀座側はみゆき通り＝＞松坂屋再開発ビル、と出ていたね。

台場等枝線はあるにせよ、ビッグサイト起点は間違いないとして、終点はそれぞれ大規模なバスターミナルの整備構想のある①銀座松坂屋再開発ビル②虎ノ門ヒルズ（正確には隣地の新設超高層ツインタワー）③八重洲駅前再開発ビル　
が濃厚だね。

虎ノ門ヒルズも今はまだビル一棟だけど、最終的には六本木ヒルズを凌ぐエリアになるとのことだし、まさに「国家戦略特区」の大動脈と期待して良いのかもしれないね。

コンパクトで省エネルギー、低騒音。階段もないバリアフリーな移動手段はまさに未来志向の街にふさわしく好感がもてます。

[993: 匿名さん]

ご近所さん

週刊ダイアモンドのネタですか。週刊誌はオモシロ本の位置づけにしといたほうが・・・

銀座の歩行者天国を、専用レーンのバスが爆走っていうのもオモシロそうですね。

[994: ご近所さん]

＞９９３さん

確かにあの記事全体に浅い感じはあり、マンコミのほうが深いネタ多いのですが、ここにきて特区内の主要な再開発ビルにバスターミナルが併設されてるのは従来の再開発ではあまり見られなかった事象ので、それなりにビッグピクチャーがあるのかな～と妄想しております。

それとみゆき通りにＢＲＴについては、確かに中央通りを通ったり、越えていくのは想像しがたいのですが、築地「癌研」横＝＞「元日産本社の今森ビル」＝＞「昭和通り」＝＞「香蘭社」＝＞「松坂屋再開発ビル」までは、専用レーンは無理だろうけどギリギリ考えられる気がしてます。そうじゃないと、松坂屋再開発ビルにバスターミナル作る意味ないだろうし。。。

[995: 匿名さん]

もともと銀座から路面電車が消えたのは
車の邪魔になるからだったはず。
今更BRT専用レーンを作って車の邪魔はして欲しくないなあ。

[996: 匿名さん]

>>990
その通り。もう路線は環二と決まっているのにね。願望を述べても妄想にしかならない。

都バス連絡で満足するべき。

[997: 匿名さん]

>>996
確かに、勝どきも晴海も
埠頭からの都バスを連絡させれば良いわけだが、
料金は乗継ぎ割引きにはならないだろうなあ。

[998: 匿名さん]

虎の門再開発ビルのバスターミナルイメージが出てきてます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...

上記資料の６ページ目。バスターミナルは１階1000㎡でエアポートリムジン、コミュニティバス、BRT利用を想定とある。ただ車動線があまりよろしくなくて、BRTは新虎通りから右折して愛宕下通りに入り、さらに左折して区道の烏森通りからターミナルへ入るので結構ここの信号待ちがネックになるような。愛宕下通りは優先信号に出来るようなものじゃないし。環状２号沿いにバスターミナルが出来るのがベストだけど、BRTはあとから都市計画に付け足ししただけだから、やはり色々妥協が必要だね。

あとBRTとは関係ないけど、銀座線虎の門駅の地下ホーム拡張と駅前広場の計画もいいね。今の駅はめちゃくちゃ狭くて古くて雰囲気良くないけど、できたらほんと激変しそうだ。

[999: 匿名さん]

虎ノ門のバスターミナルの話は割と最近公に出てきた話だけれども、結構具体的に検討等が進んでいるんですね。いい資料を教えてくれてサンキューです。
それにしても八重洲や銀座でもバスターミナルの整備が計画されていますが、ここに来て急に都心での計画が出てきたのはどうしてなんでしょうね。ちょっと唐突な気もしてますが、ＢＲＴ計画にとっては追風ですね。

[1000: 匿名さん]

>>996
ここのところの情報見てるともしかしたら、多方面運行はありそうなんだよね。
その場合、もはやBRTではなく単なる連接バスになってしまうかも。

[1001: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

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