都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[621: 匿名さん]

そもそも課題のオリンピック需要での外国人の乗車を想定すると、PASMOが必須になってはマズいのではないでしょうか。
で、現在のワンマン路線バス同等にPASMO・現金OKとすると、結局乗降ペースが落ちる。
少なくともバス停側にチケット売り場くらいは設けておく必要がありますね。

[622: 匿名さん]

改札も必要かと。

[623: 匿名さん]

チケット販売は売り場じゃなくて自販機（もちろん各国語対応）とチャージ機で大丈夫でしょう。
改札とかチケット売り場はバス停には過剰設備でしょう。
実際海外のトラムなどでもターミナル以外のバス停にチケット売り場や改札などない（屋根すらないところもある）ですから。

PASMOは外国人観光客でも買えますよね？
PASMOって駅の券売機とかで買えないのかな。
ホテルとかコンビニとかでも買えると外国人観光客に親切でよいですね。

チャージの心配が要らないツーリスト向け1DAYPASSとか1WEEKPASSとかないのかな。

[624: 匿名さん]

いやいや、この規模なら、改札や切符売り場も必要かと。
ただのバスじゃないんですから。

[625: 匿名さん]

>>618
世田谷線は路面電車風ではあっても、普通の電車と同じに専用な軌道ですし、
車掌も乗っていますから。更に混雑時には、ホームに係員がいる場合もあります。

[626: 匿名さん]

バスターミナルには切符売り場や案内所があってもよいと思いますが、バス停には必要ないでしょ。鉄道じゃないんだから。
チャージ機とタッチ式切符の販売機で十分じゃないかな。販売機のかわりに近くのコンビニで切符を売ってくれればそれでもよいかも。

[627: 匿名さん]

バスならそうだけど、ただのバスじゃ無くてBRT ですからね。（笑）

[628: 匿名さん]

BRTだからと言って途中のバス停に切符売り場が必要とは思えませんが。自販機じゃなんでだめなんですか？

[629: 匿名さん]

本数も多いし、定刻通りに運行するのに必要では？
無くても定刻通りに大量の本数が捌けるなら不要だと思いますけど。

[630: 匿名さん]

先行して検討しながら未だに実現しない新浦安LRT・BRTの検討資料では、停留所での券売機も想定しているようです。
詳細は「浦安市 BRT」あたりで検索。

[631: 匿名さん]

定時性の確保には乗降時に手間取ることはたいしたことではない。
一番は渋滞。でもBRTは専用レーンだからそれはない。
莫大なカネをかけてバス停を大がかりにする必要はないよ。
埋立地マンションの営業はどうしてもBRTを鉄道並みの立派な交通インフラだと思わせたいんだろうがね。

[632: 匿名さん]

イスタンブールで運行しているBRTの様子です。
http://jougokei.web.fc2.com/turk/metrobus/metrobus.html

[633: 匿名さん]

終電とかって電車と同じイメージなのかな？

[634: 匿名さん]

>>632
なかなか、カッコいい！

[635: 匿名さん]

「切符の販売機」ってことは、都バスみたいな均一料金ではない事を想定してます？
そんなことにしたら、割高になって
都バスに客は流れると思いますけど。

[636: 匿名さん]

>>631
定時性の確保に渋滞が一番のネックであることは確かですが、乗降のスムーズさを確保するのも大切ですよ。
BRTはピーク時にざっくり３分毎の運用を想定されていますが、乗客数を考えると１人１秒くらいのペースで捌かないと始発駅の時点で既に遅れが発生します。乗車時に財布を出しているイメージだと多分アウトです。

バス停は有人でなくてよいと思いますが、無人で事前収受が必須と思います。料金は都バス同様全区間一定でないと乗客側は混乱するでしょうね。

[637: 匿名さん]

>>636
長いから入口は２か所になるんですかね？
ワンマンで捌けるのでしょうか？

[638: 匿名さん]

料金はもちろん均一料金でしょう。
支払いはPASMOタッチ式限定でチャージはバス停のチャージ機で済ます。
すでにバスで運用しているけどタッチするだけなら何もしないで通るのと殆ど同じ通過時間ですよ。

[639: 匿名さん]

小銭で払う人を乗車拒否はできないでしょう。
あと、バスだと運ちゃんに質問して乗車する客がいたり車椅子の客がいたりして時間が掛かっています。

[640: 匿名さん]

バス停で無記名PASMOを販売するとか、タッチ式のキップを販売するとか、すればよいのでは？
PASMOのキップが可能かどうかはわからないけど紙のキップでタッチ式というのはすでにあります。

[641: 匿名さん]

終バスが出てもバス停がしまる訳じゃないから電車とは違いますね。
何時まで運行するかは事業者次第かな。

[642: 匿名さん]

真ん中も含めて３か所か４か所になるかもしれませんね。
終点以外は出口と使い分けると前と後ろの２か所に入口でしょうか。
各入口にＰＡＳＭＯ端末を設置すればさばけるでしょう。
ドアがワイドなら各入口の左右に設置すればさらに効率的。

[643: 匿名さん]

>>639
乗客がもっとも多くて時間にシビアなラッシュ時にはそういう客は殆んどいない。
逆に昼間などはダイヤに余裕があるから対応できる。
専用レーンなら、回復運転もしやすい。

[644: 匿名さん]

バスが団子状になった時や満員の時は降りる人がいない停留所を通過して後続のバスに乗車させるなどの柔軟な対応で回復してますね。ＢＲＴでもそのようになるのではないかな。

[645: 匿名さん]

神奈川県のバスで、団子状になったら
停留所にモタモタしている先発を後続が追い越して先に行く
なんてのも以前よく経験しました。

[646: 匿名さん]

ITを駆使すれば各停留所の待ち人数を考慮して先頭のバスが先行して通過して先の停留所に向かうとかいろいろ出来そうですね。

[647: 匿名さん]

通勤客の皆さんはバスの通勤手当が出なくてもBRT乗りますかね。蓋を開けてみたらそうでもなかった取り越し苦労、ということになりそうな気もします。

[648: 匿名さん]

BRTって専用レーンを走るだけでただのバスなんだから当然通勤手当は出ますよ。
ただ、最低1キロ以上は距離がないと手当はでないとか制限はあるはず。

[649: 匿名さん]

会社によると思うのですが湾岸は殆ど最寄り駅から15分以内だと思うので支給対象外の所も多いのではないかと思います。

[650: 購入検討中さん]

7社が応募先したみたいですね。
案を精査して、10月末に計画を決めるらしいから、来月には大枠掴めるのでしょうか？

[651: 匿名さん]

>650
ルートや「運営事業者」が決定するのは27年度1Q。
出典 東京都の発表資料。

[652: 匿名さん]

>>650
情報ありがとうございます。
ちなみにどちらの7社が応募したのかご存知ですか？

[653: 匿名さん]

>>596
銀座はみゆき通りをバス専用にするんだよ。だから晴海通りのように渋滞はない。ただし終点が松坂屋という中途半端な場所なのが難点

[654: 匿名さん]

>>653
中央区が計画していた頃の案の内の一つのさらに一部区間だけですね。
しかも渋滞はないけどみゆき通り区間は速度規制（ドイツの例だと歩行者と同程度の速度で走行しなくてはならないらしいです）があるのでよくてままチャリ程度の速度じゃないでしょうか。急に速度が遅くなるのでBRTどうしで一種の渋滞のようになるような気がしますがどうですかね。

[655: 匿名さん]

>>654
環２から右折させる交差点が渋滞原因になりかねないし。

[656: 匿名さん]

BRTがオリンピック、周辺観光の為の交通機関だとすれば、虎ノ門から更にオリンピック会場まで伸ばすのは面白い。
外堀通りも青山通りも片側3、4車線あるしね。

渋滞？
BRTを選んだ時点で避けられないかな。

銀座まで支線？
まずは、夜、多重駐車のタクシーを何とかしないとBRTどころではないかな。

[657: 匿名さん]

外堀通りも青山通りも何車線あっても、すでにキャパいっぱいでしょう。
ＢＲＴが渋滞するのはともかく既存道路の渋滞が悪化するのはだめでしょうね。

虎の門ターミナル(BRT)と新橋（ゆりかもめ）豊洲（ゆりかもめ）が湾岸エリアの玄関口になるのでしょう。

[658: 匿名さん]

今日は湾岸で都バスを利用したけど
行きも帰りも車椅子の乗客がいて、バスが団子状態になっていた。
車椅子のお客も乗車するのは権利だからＢＲＴも渋滞は起こり得る。

[659: 匿名さん]

珍しいですね。バスはよく使うけど車いすに遭遇したことはこれまでありません。
バスは座席をたたんで車いすスペースを作るので手間がかかります。
ＢＲＴでは最初から座席を少なくして予め車いす用スペース（通常は立ち席スペース）を用意するかもしれませんね。
座席は優先席だけでもいいかも。飛行場のバスはそんな感じですよね。
座席がない分乗車定員も増えて運転効率もあがります。

[660: 658]

行き掛けのバスは、立ち席スペースがあるのに
座席をたたんで車椅子スペースを作ってました。
都バスの立ち席スペースはベビーカー用なんですかね。

[661: 匿名さん]

左右の座席の間の空間は通路ですね。車椅子スペースは入り口正面になります。最初からその場所に座席を設置しないで寄りかかるクッション位にするかもしれませんね。

[662: 匿名さん]

どらったらさんが、ブログで停留所予想をされています。

[663: 匿名さん]

個人的予測ですね。大方皆ほぼ同じ予測になると思います。
虎ノ門、新橋、築地、勝どき、晴海、新市場、ビッグサイトあたりは選択の余地はあまりなさそうです。
有明エリアはかなりゆりかもめと重なるけどどうなるでしょう。テニスの森停まるかな。

[664: ご近所さん]

有明テニスの森駅、有明コロシアム、２駅停車確定でしょうね。ヒント、オリンピック会場。

[665: 匿名さん]

有明コロシアム（テニスの森公園）の１ヶ所じゃないですか？
結構近いですよね。
有明コロシアム前が可能性高そうかな。
オリンピック期間だけの限定停留所という可能性はなくはないと思いますけど。

[666: 匿名さん]

コロシアム→水素ステーション→お台場ビーチかな

[667: 匿名さん]

>>666
そのまま国際展示場直行で打ち切りだと思うけどなあ。
台場方面は対新橋でゆりかもめと勝負にならないし、民間事業者だけに採算重視だし。

[668: 匿名さん]

てか所詮バス．．．．

乗り心地悪いし，座れないと辛いし，時間かかるし．

電車のように時間守れないし．

BRTっていってもバス．期待しすぎ(笑)

[669: 匿名さん]

どらったらさん、選手村辺りはしばらく停車しないと予測しているが、
選手村辺りは住友などと晴レジの住民利用にプラスしてほっとプラザに行く客もいるから、停車するでしょ。

[670: 匿名さん]

晴海レジデンスやほっとプラザは勝どき駅徒歩圏なのでその為に停まるとは限りません。現時点でBRTなくて成立していますから。

[671: 匿名さん]

ＢＲＴに限らず、バスで座れないと辛いっていうの、そんなに辛いか？
怪我してたり、腰痛に悩まされてたりしたら、辛いかしれんが…。

[672: 匿名Ｓさん]

>>669
オリンピック・パラリンの前後はセキュリティ強化のため、選手村は乗り降りさせないはずです。
一般者の入村を厳しく制限しているのに、BRTから降りれたら問題になります。
花火大会の時にゆりかもめの新市場と新豊洲で乗り降り出来ない理屈と一緒ですね。

[673: 匿名さん]

バスで立つと辛いならトラムや電車でも辛いでしょうね。
バスで皆さん普通にたってますよ。
怪我してる人は優先席に座れるでしょう。

[674: 匿名さん]

晴海バス停は選手村跡地の再開発後じゃないでしょうか。埠頭の先の方まで人が住むようになれば必要になると思うけど、現時点では必要ないですよね。

[675: 匿名さん]

>>673
立って乗車する際の快適さが違いますよ。

バスは電車と違って急発進や急停車などで落ち着かないから...
電車は立って読書もできるけど、バスはその辺厳しい。

[676: 匿名さん]

運転しだいじゃないですかね。バス使うけど急発進も急停車もしたことないですね。

[677: 匿名さん]

快適かどうかは違いあるかもしれんけど、辛いって、何歳なのかね。

[678: 匿名さん]

コメント減ったね。
ニュース無いしね。

[679: 購入検討中さん]

舛添は保守的過ぎだね。勝どき駅近辺の危機的状況を理解していないのでは？

[680: 匿名さん]

何かニュースありました？
勝どき駅は駅の改良で解決するのではないかな？
降りる人と乗る人をうまく分離出来ればさばけるでしょう。
降車ホームと降車改札が作れるといいんですけどね。

[681: 匿名さん]

事業協力者が決まったら発表あるよね。

[682: 匿名さん]

虎ノ門側のほうは粛々と動き出すみたいですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/10/70oae100.htm

都市整備局の資料にはH31までにバスターミナルとあり、BRT計画と一致しているので、ゆりかもめは消えましたね。って、今さらそんなこと思ってる人いないか...

[683: 匿名さん]

終点虎ノ門って微妙すぎだよね。

所詮バスだし、期待はしないほうがいいよ。思ったより使えたらラッキーぐらいにしといたほうがいい。

[684: 匿名さん]

大手町方面にも延伸するらしいよ。
特区の資料に書かれてました。


のらえもんブログ参照の事。

[685: 匿名さん]

妄想の資料はいいから。
じゃあ、バスレーンを丸の内側のどこに確保できると言うのかな？
そんな道路どこにもありませんが。

[686: 匿名さん]

>684
それ、情報が超古くない？？
国家戦略というか、中央区の願望案じゃん。

日比谷線新駅の計画が今日出たけど「BRTのターミナルも」というから、
虎ノ門ヒルズの北がターミナル(終点)だよ。
このスレでもこの案で落ち着いている。
あきらめがついている。

[687: 匿名さん]

色んな情報を組み合わせると、虎ノ門、汐留、勝どき、晴海、新市場、有明、ここまではかなり確度が高そう。
あとは、湾岸側がどういうルートでどこまで延びるか？が焦点ぽいなあ。

[688: 匿名さん]

結論はBRTは環二に設けられたバスレーンを通って虎ノ門ヒルズのバスターミナルと埋立地各地を結ぶということだな。
環二ということは山手線の駅とは連絡しない。
埋立地は永遠に霞ヶ関や大手町とは繋がらない不便な僻地というわけだ。

[689: 匿名さん]

JRとはあまり絡まないのですね。
残念ですが、遊びの路線ですね。

[690: 匿名さん]

虎ノ門周辺はこれから再開発目白押しだから、これからだよ。

東京方面延伸は八重洲の再開発でビルの地下にバスロータリーが計画されてるね。

東京都の資料にネットワークを構築するような表現もあったから、BRTを分岐させるか、新潟のBRTのようにバスとの乗り換えってなとこか。

[691: 匿名さん]

>>690
バス乗り換えって、、(笑)バスマニアかって感じだな。BRTなんて所詮バス、期待しすぎ。虎ノ門終点とかほとんど意味ないな。つかわなそー

[692: 匿名さん]

東京はバスセンターという考え方が基本的に無い都市なんだけど、長距離バスを含むハブ的なバスセンターと、
近郊バス路線を再構築すれば結構便利な交通手段に生まれ変わる可能性はあると思うよ。

[693: 物件比較中さん]

湾岸側も有明側にりんかい線の駅あたりにバスターミナル作って湾岸にバスのネットワークを作るかもしれませんね。
都心に出るより混まないし。

[694: ご近所さん]

すいた道走るバスは良いよ～
何せ、乗り降りが楽。
地下鉄なんて、もぐったりが面倒で、ついつい有楽町線よりバス乗っちゃう。

停留所も多いし、まさにドアトゥドア

[695: ご近所さん]

ところで、八重洲、新築後の松坂屋、虎ノ門ヒルズにバスターミナルってかなり便利でない？

[696: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズ、店少ないしかなり微妙っすよ。一回行けばいいかんじ。

[697: 匿名さん]

八重洲は現在のバス停を集約したものでは？それはそれで便利でしょうが。
松坂屋は中央区の願望案でしたね。
虎ノ門と銀座は銀座線と日比谷線が結ぶのであえて銀座にバスターミナルはいらないかな。

[698: 匿名さん]

湾岸がかなり便利になりますね。

[699: ご近所さん]

虎ノ門は、銀座線、日比谷線直結に妙味。
溜池山王まで考えれば、最強。
まさにオリンピック様々

[700: 匿名さん]

BRTは五輪開催中は、虎ノ門ヒルズを通って湾岸の五輪会場とメインスタジアムを繋ぐ専用線にするって言ってるんだから、代々木（新宿？）までは通じるでしょ

[701: 匿名さん]

おお、それは凄い。
資産価値も上がりますねー。

[702: 匿名]

振動もなく静粛、清潔なBRTで広い空の街を眺めての一時は、けだし快適でしょうね♪
何十メートルも地下におりて、真っ暗闇をガタガタと騒音にさらされる地下鉄にこだわる理由はないよね。

[703: 匿名さん]

五輪開催中だけの運行で資産が上るほど
甘くは無いと思いますけど。

[704: 匿名さん]

日比谷線の沿線価値が上がりますかね？

[705: 匿名さん]

ＢＲＴは基本虎の門バスターミナル迄ですよね。
基本、バスなのでオリンピックの試合などに合わせて臨時バスを走らせることは可能でしょう。
専用バスということは試合会場←→選手村←→メインスタジアムを結ぶ関係者専用バスということでは？一般人には関係ないのではないかな。

虎の門、汐留、と急行バスが通るのでそれなりに便利だとは思いますが資産価値向上はあまり期待しない方がよいと思います。
虎の門はビジネス街なので、日比谷線の利便性が少しはアップするでしょうね。バスターミナルは関係ないと思いますけど。

[706: 匿名さん]

関係者専用バス？
なに言ってんの？

[707: 匿名さん]

705です。
700の「湾岸の五輪会場とメインスタジアムを繋ぐ専用線」っていうのは初耳だったので選手を会場に運ぶ手段かと思ったのですが違いましたか。失礼しました。
ＢＲＴは虎の門までですね。バスなので臨時に試合会場と駅を結ぶとかはあるかもしれないけど。

[708: 匿名さん]

五輪の開催期間の路線予想なんて興味外じゃないの。
湾岸住民の興味は日常の交通機関として、虎ノ門
のバスセンターや日比谷線新駅の規模感と、そこと
接続する湾岸側拠点でしょ。

[709: 匿名さん]

丸の内方面にも接続されるらしいよ。日経に出てた。

[710: 匿名さん]

虎ノ門～丸の内ですか？
普通のバス路線を作るだけでしょう。
BRTの専用レーンが確保できませんから。

[711: 匿名さん]

Brt で丸の内方面にも延伸するのでは？
その方が利便性良さそうです。

[712: 購入検討中さん]

定時運行のバスは、電車のメリットもバスのメリットも併せた画期的な輸送システム。
登り降りない、バリアフリーで電車以上かと。
ただ、専用レーン確保できないなら、ただのバス。丸ノ内と繋がっても、あまりインパクトはないだろね。

[713: 匿名さん]

>>712
丸ノ内まで専用レーンなんでできるわけないでしょ(笑)なんで駅難民の一部の湾岸住民のために都心部の交通渋滞つくりださなきゃいけないのだろう。ファンタジーレベルの話だよ、それは。豊洲民は有楽町で充分だったり民間でやるには需要は微妙かなと心配。

[714: 匿名さん]

晴海ポジが五月蠅いから誰からとどめをさしてあげて

[715: 匿名さん]

作ってもいいけど、車にしわ寄せがくるのはやめて欲しいです。

[716: 匿名さん]

いやいや、丸の内まで行けば便利だと思いますよー。頑張ってほしいな。

[717: 匿名さん]

ゆりかもめを豊洲から新橋までつないで、環状にすると便利だと思うんだけど。
新山手線。これまでの山手線は旧山手線。前者のエリアを新市街、後者を旧市街って呼ぶ。
どうかなあ？ヨーロッパみたいじゃない？？ヨーロッパの首都って、大抵、旧市街と新市街あるでしょ。
オシャレじゃない！？

[718: 匿名さん]

新山手線は少し風が吹くと止まるおもちゃみたいな乗り物ですね。

[719: 匿名さん]

ＢＲＴより良いでしょ！

[720: 匿名さん]

>717
海だった埋立地を走る山手線。
ボケ防止の間違い探し？