都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[341: ビギナーさん]

採算性の観点で、晴海二丁目の老人率が高いことが気になります。
晴海二丁目支線ができたとしても、世代の特性から要望の声より
実際の利用が少なくなることが予想されます

さらに、（個人的には反対だが）都バスのようにシニア無料パスが
BRTでも利用できるようになると、収入が減ってしまうので、老人率の
高い路線の採算性は低くなります。

晴海二丁目に老人が高いかは、仮説なのですが、クロノのスレッド
を見ると、多少交通が不便でも、団塊の世代なのでこの環境が良いという
発言がありました。

さらに、年齢はよくわかりませんが、名物の爺さんもよく投稿されています。

予想として、リタイア世代にとっては、距離的に銀座が近く、中央区であること。
また、水辺で環境が良いということで、購入される方が多いと思われます。

[342: 匿名さん]

＞341
その読みは当たってますよ。
まず、通勤の便利さを第一優先に考える世代は、晴海を絶対に選びません。
一方、メトロがある豊洲や東雲の住民は若いです。
メトロがない新豊洲は激安にひかれた妥協組の若夫婦。しかしＢＲＴである程度救われます。

東京都の試算では、首都であっても2020年から人口が減少すると計算しているので、
湾岸地域はマンションが多すぎて、メトロが無い場所から順に下落していくでしょう。
これはＢＲＴができても止められません。
人口が減れば、メトロが縦横無尽に走っている内陸にも手が届くようになるのだから。

[343: 物件比較中さん]

湾岸活性化でららぽーとに行きたいとか、イオンに行きたいとかは、ゆっくりだけどちょこちょこ停留所があるコミュニティバスの方が便利でしょう。１ブロック毎に停留所あったら楽だよね。
BRTが各地の要望に応えてあちこち寄っていたらラピッドじゃないただのバスになっちゃって、結局利用者が少なくてオリンピック後廃止、とかになったりしそう。そういう可能性も見据えてLRTじゃなくてBRTなのかな。

[344: 匿名さん]

シルバーパスはBRTには使えなくなるかも知れませんね。
江戸バスでさえ使えませんから。

リタイア後は、シルバーパスを使いやすい街に住んだほうがお得ですよ。
都バス停の遠い晴海二丁目は使いやすいとは言えないかも。

[345: 匿名さん]

バス・地下鉄の駅・ＢＲＴ

[346: 匿名さん]

345の図を見ると、IHI～豊洲方面へ都バスが何本も。
晴海で分岐する支線いらね

[347: 物件比較中さん]

個人で要る要らねのレベルで語りたくないね。

[348: 匿名さん]

>>342

分析が相当甘いですね。
勝どき・豊洲エリアは人口増加率で全国上位。
私は勝どき住民ですが、勝どきは、人口増加率全国２位、高齢者率は都内で１番低く推移してます。
２０３２年の人口予想でも、都内の人口は減少傾向ですが湾岸エリアは増加する見込みです。

ひとつの事例のみをもって結論を出したり、
東京都をひとくくりに分析しつつ、晴海はないと断言するのは、独りよがりですな。

東京都の資料を見る限り、まぁＢＲＴは環状２号線ルートが確定してて、晴海２丁目の方にはいかないでしょうけど。

[349: 物件比較中さん]

345の路線図を見るとバス路線的には豊洲以上に便利（銀座方面に多数の路線が出ている）だと思うのだけど、それじゃダメなんですか？

都心方面も銀座の先で各地に向かってるとするといろんなところにバス一本で乗り換えなしで行けて便利なんじゃないかな。

[350: 匿名さん]

晴海2丁目から、東京駅行きバス停までの距離が遠い（7分）ので、BRTの駅を切望しているのでしょう。

シルバー世代も健康のために、7分くらい歩いたほうが良いです。
シルバーパスを持っている人は、無料で乗れるわけですから。

[351: 匿名さん]

＞348
あなたの読解力が心配。
342は、勝どきのことは一切書いてない。

[352: 匿名さん]

＞３４９

バスは確かに使いこなすと、目的地の近く迄いけることや、地下に降りる手間がないこと点等で便利なのですが、使いこなすのが、普通の人には難しい。

[353: 匿名さん]

348
＞人口予想でも、都内の人口は減少傾向ですが湾岸エリアは増加する見込みです。

だーか－らー、晴海２丁目は三井マンションのあとは、都有地に商業ビルが建ったら打ち止めでしょ？
分析が甘いよ。湾岸エリアのほかの有明とかの増加は続いたとしても、
晴海２丁目の人口はBRTができる段階でストップしてるし、シルバー層には無料のコミュバスがいい
って話で進行している。

[354: 物件比較中さん]

都内でも最寄りのバス停まで７分なんてざらにありますよね。バス停があってもターミナル駅に行くバスじゃないとか。
７分で東京駅行きバス停があるのは、どちらかといったら便利のいい場所の方に入るんじゃないでしょうかね。

[355: 匿名さん]

345の路線図は新橋と新豊洲をつないでる。

新豊洲か晴海の人以外は使わないと思われ。

[356: 匿名さん]

観光客も使うのでは？
むしろ観光客用だと思ってたけど。。。

[357: 匿名さん]

晴海と勝どきで2万人以上増えるなかで、有明がどこまで増える余地あるのだろうか？
有明方面は過剰な期待しすぎの感がある。

[358: 匿名さん]

有明は4万人増えるんじゃなかったっけ？
BRTできたら加速しそうな気がする。

[359: 物件比較中さん]

>>357
国際展示場や臨海副都心オフィスのビジネス客や通勤客も大きいのではないかと思います。

[360: 匿名さん]

有明ガーデンシティや、有明テニスの森・有明コロシアムもあるしね。

[361: 匿名さん]

>>350
とはいっても、仮にBRT作っても、晴海区民会館前バス停あたりでしよ？
あそこまでも徒歩6分は掛かるし、しかも、行き先が新橋限定。
それだったら、三丁目のバス停行くのとそんなに違う？と。

[362: 匿名さん]

ビッグサイトでイベントがある時のあの駅のごった返し状態がBRTで解消されるなら、客にとっても開催者にとっても高い益がある。それは、新豊洲市場にとっても同様。
ＢＲＴの車内アナウンスは、英語・日本語・中国語・韓国語。そんな観光客用のバスが、クロノとティアロと三井のために分岐すると思ってるほうがどうかしてる。

[363: 匿名さん]

>>362
ビッグサイトのイベントなんか毎日ある訳でもないし、
平日のゆりかもめの空洞っぷりをみると色々と難しいと思うなぁ・・・
税金投入される以上、赤字垂れ流しって訳にもいかないし、
かと言って特定の住民の利便性に特化しても結果は同じだし、その辺りのバランスが難しいよね
停留所でも当然揉めるだろうし上手くいくのかねぇ？
こういう時こそ石原や小泉みたいな辣腕を期待したいんだけど、
舛添にはまだそこまでの力はないだろうし・・・

[364: 匿名さん]

３５３

分析が甘ちゃんすぎて笑えましたｗ

[365: 匿名さん]

>>342,353

シルバーパスで経路が左右されるはずがないだろ、ウケルｗ

[366: 匿名さん]

晴海二丁目の老人率が高いってソースはどこにあるの？
確かに都営住宅は結構あるが、印象だけで語ってないか？？

[367: 物件比較中さん]

>>363
運行本数を柔軟に対応するんじゃないですかね。
朝のラッシュ時以外は本数少なくしておいて、イベント時は臨時便を増設。
バス専用レーンも朝夕のラッシュ時だけとかにするんじゃない？
連結バスほどの需要がない時間帯は通常バスに切り替えるとか。

[368: 匿名さん]

BRTっ運転手さんがいるのでしょ？
そんなに成り手がいるかしら？

年齢層のはなしから。

[369: 入居済み住民さん]

都で整備する有明アリーナ方面通るように晴海まで
来るのはどおでしょう？

[370: 購入検討中さん]

BRTは普通のバスと免許が違うんですか？
トレーラー免許？
バスの運転手はバス会社ならいそうだけど。

[371: 匿名さん]

連結後部も駆動してるので、牽引免許はいらないらしい。とはいえ誰でも運転できるものではないと思う。

[372: 匿名さん]

乗務員は１人？
車椅子客が何人も乗ってきたら、補助するのが大変かな。
もちろん乗る権利はある。

[373: 購入検討中さん]

バスだと車いすを固定できるスペースは決まっているので車いすの定員というものがあるのではないかと思います。
BRTも同様では？なのでそこはBRTもバスも一緒ですね。

[374: 匿名さん]

バスの運転手って若い層が少なくて、人手不足って聞いたことあります。

あと5年位で、オリンピック選手みたいに育てないとね。

2分間隔？でバンバン走らすのだったらね。

なんか、無人のかもめの方が良さげ。

[375: 購入検討中さん]

オリンピックを機に特区を作って路線限定で外国人運転手導入したりするかもしれまさんね。外国人観光客増えると英語位は必須になりそうだし。

[376: 匿名さん]

というわけで結局、都バスと商社のＪＶになるんじゃね？

[377: 匿名さん]

選手村BRT停留所から、晴海トリトン、クロノあたりまでなら、徒歩7～8分位。

KTT～勝どき駅が6分だからそれくらいかな。

この距離なら、十分歩けるし。乗り替え面倒と思う人なら、選手村停留所まで歩くでしょ。

だから実質はそこまで必要ないと思われる。
豊洲駅まで繋げるなら別かもしれないけど

[378: 匿名さん]

逆にクロノの人はお隣三井に勝る部分ができていいんじゃないの？

[379: 匿名さん]

クロノは、通勤をするような世代が少ないようなので、健康促進のため選手村まで歩いてもらうのが良いかもね。

シニア世代の医療費を少しでも少なくしてもらわないと。

[380: 匿名]

それよりシルバーパスで都バスに乗るでしょ

[381: 匿名さん]

108歳になられる区内最高齢のおばあさんも、晴海苑のデイサービスを週3回利用されているようです。

「晴海苑はいかがですか」、という区長の問いかけに「大好きです」としっかりとした口調で答えられていました。外出が大好きで、毎日ご家族と2時間ぐらい散歩をされているとのことで、今年8月上旬には、住吉神社のお祭りにも出かけられたそうです。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei24/240904...

ＢＲＴが晴海に止まれば、このような健康な高齢者が晴海にも増えて良いかと思います。

[382: 匿名さん]

現実的に考えると

車両は既存の電動連接バスかハイブリッド

ルートは環状２号虎ノ門-新橋-築地-勝どき-晴海5丁目-新市場-有明-お台場をぐるっとまわって戻る

朝夕のラッシュ時のみ専用レーン

運行間隔 オリンピック時は終日５分間隔
オリンピック終了後は朝５分間隔、昼１０分間隔
といったところかな

[383: 匿名さん]

382
花博の時代に戻るん？ハイブリッドって(苦笑)。燃料電池でしょ。

台場をぐるっとしたいところだけど、BRTは交差点の右折が大敵だからなぁ。
ビッグサイトが終点じゃないかな。

[384: 匿名さん]

>>383
ハイブリッドはないですかね。
でも燃料電池車も水素ガスステーションとか車両費とかかさむからコストカットされそうな気がします。
距離も長くない路線バスなので電動車両かな。
ワイヤレス充電で虎ノ門停車中に充電とか。

[385: 匿名さん]

え？
トヨタの燃料電池車の量産モデル自家用車は、今年から発売開始だよ？
６年後の2020年時、BRTは燃料電池じゃないと世界に何のアピールにもならん。

[386: 匿名さん]

運行ルートについてですが、ゆりかもめが運行事業者となり、既存のゆりかもめとＢＲＴを同じ駆動方式（？）にして地上で接続させることは出来ないのでしょうか？
豊洲と晴海を結んでいる晴海通り上に、なぜか高架になっている道路がありますよね。豊洲駅からこの道路に接続させて晴海ふ頭方面へ向かい環状２号線につなげれば、全ての地区を網羅できるのではないでしょうか。
多少遠回りにはなりますが、オリンピック前後を含めた将来的なことを考えるとこれが最善のような気がするのですが、技術的に不可能なのでしょうか？？？

[387: 匿名さん]

>>386
簡潔に申し上げます。
できません。

[388: 匿名さん]

あるんじゃ無い？
良い案だと思います。

[389: 匿名さん]

ゆりかもめの一番前に乗ったことあるけど、いわゆる車のハンドルないですよね。（あったら逆に怖い）おまけにドアの高さが全然違うし。
最初から公道も走る設計にしてないから無理でしょう。
車両そのまま乗り入れなくても駅で乗り換えにすればよいのでは？

[390: 匿名さん]

小学生なら考えるだろうね。ゆりかもめが運営する、ゆりかもめみたいなバス。
軌道が必要な乗り物は車線を無駄に使うし、不経済だから、銀座の都電が廃止された。