中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進!
・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者
各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか?
東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm
中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...
[スレ作成日時]2014-09-01 19:28:22
都心・臨海BRT構想について語ろう
21:
匿名さん
[2014-09-01 21:12:22]
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22:
匿名さん
[2014-09-01 21:13:46]
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23:
匿名さん
[2014-09-01 21:15:29]
環状2号線ができなかったら国はお笑いものでしょうねw
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24:
匿名さん
[2014-09-01 21:15:52]
用地買収って、地図をみても買収が必要そうな箇所は見あたらないですけどね。
どこの環状2号の話をしているのでしょうか。 |
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25:
匿名さん
[2014-09-01 21:19:34]
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26:
匿名さん
[2014-09-01 21:19:46]
築地が移転したらそこを通るだけだから豊洲市場が出来ればわりとすぐじゃない?
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27:
22
[2014-09-01 21:25:37]
>>21
そうですよね。 環2を占有できるの?というのと、銀座側の用地どうするの? というのが、中央区計画を見ていたときの2大疑問点でした。 ただ、都の計画では、新たに新橋、虎の門という地名が出てきていて、晴海~虎の門間の道路は環2新設部分なので、現況道路への影響は少ないと判断したのか?という気がしてます。 ただ、新橋~虎の門間はすでに交通解放していて2019年までには、なくてはならない道路になってそうですから、汐留から先はどうするんだろうというのは残りますね。 |
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28:
匿名さん
[2014-09-01 21:33:13]
>27
詳細については事業協力者が考えて提案して~ というのが東京都のスタンスです。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/08/22o8t300.htm 詳細な交通機関(モード)、ルート、サービスレベル(運賃、施設、料金等)の設定については、事業協協力者の提案に基づき検討を進めることとします。 |
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29:
匿名さん
[2014-09-01 21:40:32]
つまり、BRTではない交通機関になる可能性もあるわけですね。
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30:
匿名さん
[2014-09-01 21:42:48]
築地市場の移転ってそういえば結局どうなったんでしょう?
昔はよくニュースになっていて移転反対運動もありましたが 結局は都知事もかわってなくなったんでしょうか? |
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31:
匿名さん
[2014-09-01 21:44:53]
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32:
匿名さん
[2014-09-01 21:49:19]
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33:
匿名さん
[2014-09-01 21:50:05]
>>32
調べたんですけど、最終決定事項が出てきません。 |
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34:
匿名さん
[2014-09-01 21:54:38]
確かに受け入れ側の豊洲の施設は来年完成するらしいが、いつ移転して開場するのかということはまだ決定してないみたい。
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35:
匿名さん
[2014-09-01 21:55:58]
環状2号線も現在の築地市場をよける形で作るらしいから、移転を待ってたら完成が間に合わないという判断なんだろうね。
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36:
匿名さん
[2014-09-01 21:56:24]
>>34さん、ありがとうございます。やはりそうなのですかね。32さんは掲示板に向かないのでは?意味のない情報だしてるだけですしね。
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37:
匿名さん
[2014-09-01 22:00:56]
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38:
匿名さん
[2014-09-01 22:07:30]
>30>36
築地市場が移転するのかどうかを自分で調べることは難しかったのかもしれませんが、掲示板にはこうして親切な方がいてくれて助かりますね。これからもわからないことがあれば、気軽に聞いてみると良いと思います。 |
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39:
匿名さん
[2014-09-01 22:10:08]
>>34
場内店舗の豊洲市場内の区画決めも終わったのでは? |
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40:
匿名さん
[2014-09-01 22:15:08]
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41:
匿名さん
[2014-09-01 22:27:28]
でも、今日築地いってみたけど昔見たいに普通にあったけど?
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42:
匿名さん
[2014-09-01 22:33:59]
移転は早くても来年、今はまだ普通にあるでしょう。
それから、築地場外はそのまま残るそうです。 |
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43:
匿名さん
[2014-09-01 22:35:10]
>>41
そりゃ、移転先がまだ建設中で完成は2016年になってからですし。 |
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44:
匿名さん
[2014-09-01 22:36:17]
>>42
まじですか。場外がそのままのこっても場内と分離されちゃったら、ちょっと、、、って 感じですね。よくそんな痛み分け、みたいなどちらも嬉しくない結果を双方受け入れましたね。 それに場内、っていったら寿司大と大和はどうなるんですかね。あれだけの味を誇っていたのに。。。 |
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45:
匿名さん
[2014-09-01 22:40:49]
>>40
ゆりかもめのような新交通システムは「中量輸送機関」と称されることが多いですよ。 オーバースペックか否かは、需要をいかに見積もるかですよね。中央区の需要予測はバス便の代替需要などを当て込んでいて、それでもBRTでは若干キャパオーバーだったと思います。 東京都が風呂敷を広げたように、観光客などの利便性を考えるのであれば、需要予測も中央区試算よりは上がってくるのではないでしょうか。 初期投資が安くても役に立たない足となるよりは、もうちょっと金をかけるという考え方もあるかもしれません。 都会でのBRTシステムの成功事例になれば、別の地域でも応用が効いてビジネスチャンスになるかもしれませんけど、BRTレベルではちょっとイケてない結末になる予感がします。 |
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46:
匿名さん
[2014-09-01 22:43:44]
寿司大、大和は豊洲に移転するのでご安心を
区画も決まってるみたいですよ |
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47:
匿名さん
[2014-09-01 22:44:37]
あと吉野家1号店も豊洲に移転するらしい。
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48:
匿名さん
[2014-09-01 22:46:37]
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49:
匿名さん
[2014-09-01 22:51:32]
吉野家は実のところ日本橋市場の発祥ですからね。
築地、豊洲と創業店は受け継がれるということで。 おっとここはBRTスレでした。 |
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50:
匿名さん
[2014-09-01 22:52:32]
不可解っていうか、いろいろ転がすと儲かる人たちがたくさんいるんでしょ。
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51:
匿名さん
[2014-09-01 22:53:51]
イメージ上げればマンションも高値で買ってくれるしね。
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52:
匿名さん
[2014-09-01 22:55:57]
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53:
匿名さん
[2014-09-01 23:01:14]
>>45
そうですね。鉄道に比して、新交通は少し小さいですしね。 ゆりかもめ:りんかいせんは1:3くらいの差ですから、大幅に軽量級ですね。 そして、そのゆりかもめでも、中央区計画のBRT比で倍近い輸送力を有していた気がします。 |
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54:
匿名さん
[2014-09-01 23:04:49]
まあBRTのおかげで江東区ロープウェイ計画がなくなって良かったよ。
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55:
匿名さん
[2014-09-01 23:12:04]
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56:
匿名さん
[2014-09-01 23:20:40]
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57:
匿名さん
[2014-09-02 00:16:02]
無いよりある方が良い。このタイミングで新設されるものに悪いものなんかあります??
改悪はないでしょう。 |
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58:
匿名さん
[2014-09-02 00:40:40]
まるで見えるようだ。
朝のKTT前の停留所は長蛇の列。 上り方向は有明からの乗客でほぼ満員。車両は数分間隔で到着するものの、乗れる人数が少ないため長蛇の列は進行しない。 その間にもKTTとTTTからの出勤者で列の最後尾がさらに長くなる... シビレを切らした人はタクシーをつかまえようとする。しかし専用レーンが邪魔をして環2は常に渋滞中のため、タクシーも動かず拾えない。 やっとのことで掴まえたタクシーは渋滞でのろのろ進まずメーターだけが上がっていく。こちらのイライラを横目に超満員のBRTが横を涼しげに通り過ぎていく... この光景に慣れた住民は、最初から勝どき駅を目指す。 駅のホームは、急激に増えた住民とトリトン通勤者でごった返している。 でも停留所で待つよりはまだ時間が計算できるさ、仕方ない仕方ない... 信号制御とか専用レーンとか、そんな小さいことでドヤ顔してていいのか。 あなたの生活はBRTで満たされますか。 |
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59:
匿名さん
[2014-09-02 00:43:11]
すみません。
有明住民なので満たされてしまいそうです。 |
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60:
匿名さん
[2014-09-02 00:48:46]
そいつは失礼。満たされますね、有明バンザイ(w
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61:
契約済みさん
[2014-09-02 00:52:41]
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62:
匿名さん
[2014-09-02 01:16:10]
魚市場の話が出てたけど、2016年春の開業予定という目標はちゃんとある。
しかし土壌汚染が想定以上に酷かったから、最大で2017年春にずれるよと今年1月に発表済み。 |
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63:
匿名さん
[2014-09-02 01:27:37]
>>61
輸送力的には、かちどき橋を渡る現在のバス需要と新規マンション需要(オリンピック除く)が全量BRT転換してもまだ賄えるレベルは確保できます。 当たり前ですが、全量転換するわけは無いので、有明分が入ってきても余裕はあると思われます。 |
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64:
匿名さん
[2014-09-02 01:33:16]
有明がいよいよ勝ち組になるな
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65:
匿名さん
[2014-09-02 01:38:52]
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66:
匿名さん
[2014-09-02 01:40:51]
かもめ伸ばして新橋環状、
プラスBRTぐらいでないと、 選手村跡地の住宅人口に耐えられないような気がするのは、私だけ? |
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67:
匿名さん
[2014-09-02 01:45:35]
BRTは始発がすごく早くから動くかも。
早朝は、豊洲新市場←→築地場外市場を、魚業者の人が使う。 |
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68:
匿名さん
[2014-09-02 01:52:44]
勝どきトライスターまで地下鉄の出口が伸びてくるんだし、
TTTやドトールや選手村あたりの住民は、勝どき駅まで歩け、歩け、ってことでしょう。 というか、歩く方が健康にいいとか言って、BRT定期券を買わないと思われる。 本当に乗るのは、新市場とビッグサイトへの観光客。ついでに魚業者と、有明住民。 特にビッグサイトでイベントがある日は大量に人を載せる。 晴海住民も、もう乗ろうとも思ってないし、あきらめてるでしょ。 |
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69:
匿名さん
[2014-09-02 02:13:02]
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70:
匿名さん
[2014-09-02 02:18:25]
輸送力比
BRT 75 (連結想定) ゆりかもめ 350 大江戸線 780 有楽町線 1500 KTT、DT、TTTで4500戸、 跡地で5000戸 特定の時間に集中しないと思うが、30000人として捌けるかしら。 |
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71:
匿名さん
[2014-09-02 02:41:54]
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72:
匿名さん
[2014-09-02 02:49:55]
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73:
匿名さん
[2014-09-02 09:08:26]
>>72
勝どき東の事じゃないか? |
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74:
匿名さん
[2014-09-02 09:39:27]
>>70
BRTはもう少し多い気がする。この数値ってピーク時はどれも20本/時で同じだから、1編成当たりの定員で輸送力を評価してますよね?中央区の検討資料では連結車両で127人の定員でした。 最新のゆりかもめは定員306なので、ゆりかもめの約4割の輸送力ってとこですかね。 勝どき東、DT、KTT、TTTで9000戸。勝どき東は大江戸線のほうが便利だから余り使わなさそうで除いたとしても、選手村の5000戸、有明の3000戸と合わせて、14000戸あまり。有明はりんかい線とゆりかもめに分散するし、全員が使うわけじゃないけど今想定されるBRTの輸送力だと厳しいかもね。せめて本数を30本/時に増やせないかな。車両投資が厳しくなるけど、片道0分とかのコンパクト路線だとピストン輸送すれば車両投資抑えつつ本数増やせる気もする。 |
||
75:
匿名さん
[2014-09-02 10:35:04]
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||
76:
匿名さん
[2014-09-02 10:49:21]
|
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77:
匿名さん
[2014-09-02 11:59:31]
ゆりかもめの延伸計画は無いのでしょうか?
あれがもったいないと思うんですが |
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78:
匿名さん
[2014-09-02 12:15:05]
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79:
匿名さん
[2014-09-02 12:31:54]
ゆりかもめが新橋までつながるのが一番理にかなってると思うのですが、、、これだけたくさんマンションが建っても、落ちるお金以上に維持費がかかるということなのか。
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80:
匿名さん
[2014-09-02 12:59:04]
大工事して勝どきまでとか新橋環状化しなくても、例えば東京テレポート→お台場海浜公園でショートカットする支線的なもの作るだけでゆりかもめの使い勝手は全然違うと思うんだけど。
お台場一周しちゃうからつかえないだけで、お台場海浜公園最寄りだと現状でも汐留10分、新橋13分なわけだから。 |
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81:
匿名さん
[2014-09-02 13:02:54]
東京テレポートじゃなくて青海だね。
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82:
匿名さん
[2014-09-02 13:04:40]
78
そうなんだ。ゆりかもめちゃんはトロいし線路が微妙だしもうかなりの年月立ってるのでこれを機会に最新技術を駆使して超高速鉄道にして欲しかったな。地震起きたらあの高架も折れそうだし。 遠心力を利用したスパイラル型鉄道にしたら今の高架を再利用して高速化も実現できそうなのに。 |
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83:
匿名さん
[2014-09-02 13:10:15]
ゆりかもめ、いいと思いますけどね。
たまに湾岸を訪れる多くの人にとっては、観光地、レジャースポット的な感じがでます。 都心の近くにあって、距離的にもちょっと遊びに行く感じがしていい。家の近所過ぎると、レジャー感がでないし。 |
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84:
匿名さん
[2014-09-02 13:22:21]
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85:
匿名さん
[2014-09-02 13:30:09]
そう考えると、家の近くに何本も走る地下鉄が選べる内地のマンションに比べて、湾岸の高層マンションは必要数以上の交通手段は用意されないためかえって不便かもしれないですね・・・
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86:
匿名さん
[2014-09-02 13:36:53]
湾岸エリアはやはり鉄道よりも車のほうが交通インフラとしてフィットするんじゃないかなぁ。
鉄道はどうしても人が多い拠点を中心に結ぶのだから湾岸エリアは軽視されるでそ。 やはりバスに期待。 |
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87:
匿名さん
[2014-09-02 22:42:31]
中央区議のブログ(14/9/1)より抜粋。
http://ameblo.jp/kano-aoki/ ・中央区の事業が都の事業として「引き継がれた」。 ・江東区を含む臨海部から虎ノ門(港区)まで結ぶより広域なサービスとなり、「利便性がアップ」 ・運行開始が2019年となっており「3年遅れる」。 ・臨海部から銀座(将来的に東京駅)が想定されていたが、都のルートは臨海部から環状2号線沿いに新橋・虎ノ門となる。 ・中央区は、今後東京都との協議を重ねて行く。 ⇒マンション掲示板では中央区BRTは東京都BRTと別物で先行スタートするのではといった意見もありましたが、BRTは都に引き継がれました。近いうちに中央区からの発表もあるでしょう。 |
||
88:
匿名さん
[2014-09-02 22:53:15]
>>87
環2からトリトン側に曲がるかどうか、微妙になったということかな? |
||
89:
匿名さん
[2014-09-02 22:57:31]
>>87
そうすると環状2号から離れているクロノ、ティアロ、三井のタワーにとっては不利になってしまいそうですね… |
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90:
マンコミュファンさん
[2014-09-02 23:01:41]
二丁目はこれから苦戦するでしょうね。
三井も高値を追わず手頃な価格で出してくるかもしれませんね。 |
||
91:
周辺住民さん
[2014-09-02 23:21:35]
環2から曲がってくれ〜。
ルートは 1.新豊洲➡︎台場で 2.晴海➡︎豊洲 ってあるかな。 でも、晴海は曲がるか否か切実だが、 豊洲はメトロがあるから不要かも。 |
||
92:
匿名さん
[2014-09-02 23:33:40]
あれ?
もともとの中央区のBRTは勝どき駅からトリトン-晴海の人口増 に対応するためのものでは無かったの。 豊洲までは難しいとして、さすがに環2をそのまままっすぐの案のみ なんて事は無いでしょ。 |
||
93:
匿名さん
[2014-09-03 00:29:40]
>92
区議のブログにある通り、中央区BRT時代は狭域の回遊性向上を目指していたけど東京都BRTは「都心と臨海副都心(有明、台場、青海など)とを結ぶ公共交通」なのでその目的が大きく変わりました。目的が変われば、結果が異なるのは当然でしょうね。 中央区は区民になんと説明するのやら。 |
||
94:
匿名さん
[2014-09-03 00:35:30]
湾岸側の終点は鉄道と接続したほうが、乗客が分散してよいと思うんですけどねぇ。
よって豊洲終点を期待してます。いっそさらに東雲まで伸ばしてりんかい線に接続とか。 有明・お台場はゆりかもめに乗り継ぎってことでどうですか? |
||
95:
ご近所の奥さま
[2014-09-03 00:35:35]
91ですが、言葉足らずでした。
1.と2.二本立てのコースって どうかな、と思ってます。 |
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96:
匿名さん
[2014-09-03 00:42:53]
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97:
匿名さん
[2014-09-03 00:48:11]
>>95
1.は新豊洲台場ではなくて、豊洲市場台場ですよね。 新豊洲からは一駅隣りの。 1.と2.二本立てだと 晴海埠頭の交差点で、市場側に直進する上下のBRTとトリトン側から来て右折するBRTとが、青信号の取り合いになります。 その結果BRTの赤信号待ちなんて時間ロスが発生します。 |
||
98:
匿名さん
[2014-09-03 00:49:59]
第三セクターは設立せず、事業者が独自で経営することが東京都の提示条件になっています。重要なのは「湾岸全域の利便性向上<事業として成り立つこと」です。今回の決定で環状2号線から外れるエリアにあるルートは期待しづらい状況になったと思います。
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||
99:
匿名さん
[2014-09-03 00:55:45]
BRTのルートは平成27年度の第1四半期に決定されるので、あと7〜9ヶ月後には判明します。一方、開業は平成31年度!
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||
100:
匿名さん
[2014-09-03 01:03:50]
ゆりかもめ儲かってますか?
ボチボチでんな! |
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101:
匿名さん
[2014-09-03 01:45:47]
>>92
中央区の2大目的が、臨海部の人口増加による新交通機関の整備と、交通困難地帯の解消。 要するにメインは人口増の予定があり駅も遠い晴海5、豊海、次いで人口は増えるが駅が近めな勝どき5,6、晴海2,4あたりでしょうか。 環状2号直進ルートで、晴海2以外は全部解消できてしまいますし、晴海2も少し距離は遠いけど2路線選択できるようになります。 また、ティアロスレなどで、環2を使う以上、新市場~有明方面の広域輸送にならないと都が認めないだろう、という予想がありました。 ほぼほぼ、その流れ通りの結論になっている気がしますね。 >>94 まっすぐビッグサイトまで進む形で、国際展示場駅に接続しますからねぇ。 しかも公共施設ですから、発着所を作るのも調整しやすいはずです。 |
||
102:
匿名さん
[2014-09-03 02:18:47]
おお、直進すると確かにビッグサイトになりますね。やはり湾岸側のルートはこれが本命ですかね。有明民の大勝利になりそう。
都心側は汐留から虎ノ門まで貫通して、虎ノ門あたりに検討していた日比谷線新駅を代替する、てとこでしょうか。 あとは銀座バスターミナルの関わり方が気になりますね。 |
||
103:
匿名さん
[2014-09-03 02:32:00]
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104:
匿名さん
[2014-09-03 02:42:27]
いくら五輪前とはいえ、虎ノ門と有明結ぶだけの1系統では採算性低い。五輪後のことを勘案すると、都バスの本数がほとんど無い晴海通り経由豊洲行きとの2系統が事業性を高める。
都は中央区と連携してやっていく、と言ってる以上、区の計画を完全無視するわけにはいかないし、それどころか今後人口が増える晴海二丁目と豊洲を、新橋•虎ノ門方面と結ぶのはニーズが期待できる。燃料電池バスになるので、燃料コストも大幅に抑えられる。晴海通りは、豊洲に渡る春海橋が地上と高架の2路線あり、車線も十分確保されてるから整備しやすい。 環2と晴海通りの交差点での渋滞心配する声があるが、そのための信号システムであって、5分間隔程度なら心配なし。 |
||
105:
匿名さん
[2014-09-03 03:06:36]
晴海2丁目からどうしてもBRTに乗りたかったら、選手村のバス停まで歩くんだよ。わかる?
晴海通りを走る都バスの客を、都が主導してるBRTが食ってどうすんだよ。 敢えて、晴海通りは都バス、環2はBRT。 |
||
106:
匿名さん
[2014-09-03 03:09:35]
あれほど、晴海2丁目は買わないほうがいいとアドバイスしてあげたのにさ。
クロノの角部屋は、海面の太陽光の照り返しがすごいんでしょ。聞いたよ。 |
||
107:
匿名さん
[2014-09-03 03:28:13]
晴海は都が水素エネ先進地にするので、BRTにするついでに都バスも燃料電池バスにします。っつうか結局、都バスがBRTやるんじゃね?
|
||
108:
匿名さん
[2014-09-03 03:49:42]
都がBRTを計画してたから今まで確かに「都バス」って板でも揶揄されてたが、
都はBRTをやるバス業者を募集したんだぜ。湾岸交通インフラへのやる気の無さが露呈。 |
||
109:
匿名さん
[2014-09-03 04:02:42]
>104
何もわかってないな。 |
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110:
匿名さん
[2014-09-03 04:09:23]
公募してきそうな事業者って、どんな会社がある?
|
||
111:
匿名さん
[2014-09-03 06:51:43]
都の交通局も事業者側として手をあげる可能性はあるよね。
|
||
112:
匿名さん
[2014-09-03 07:36:17]
環状2号の一直線ルートのみの場合、晴海エリアを1箇所のバス停で受け持つことになるが、選手村跡地だけでも5000世帯、晴海レジデンス、ドトール、スカイリンクを合わせると8000世帯もあるのにさばき切れるのだろうか?
|
||
113:
匿名さん
[2014-09-03 07:46:05]
可能性はもちろんあるが、いま都はとんでもなく忙しくてプレゼンする余力と予算あるかな。
そういう意味で、湾岸の交通インフラについて都の力の入れ具合がびみょー。 |
||
114:
匿名さん
[2014-09-03 07:47:46]
>112
みんな乗るわけでもなし。混んでて嫌なら歩けということ。歩ける距離なんでしょ?無理? |
||
115:
匿名さん
[2014-09-03 07:53:59]
>>110
可能性がありそうなのは、既存バス事業者、燃料電池前提なら水素供給事業者、将来のシステム販売を狙って商社あたりかな。 燃料電池車にすると、車両コストがはね上がってしまうから、運行本数への影響がありそう。 |
||
116:
匿名さん
[2014-09-03 08:10:52]
|
||
117:
購入検討中さん
[2014-09-03 08:22:30]
違うでしょ、中央区と今後協議して、調整とあるんだから、まだ分かりませんよ。
中央区は、マンションも大幅に増えて、早急な交通機関の整備が必要として、2016に向けて動いて、一度公に発表もしているし、それなりに予算もかけているんだから、中央区部分先行開業は十分考えられますよ。 私は中央区の都市整備課でヒアリングしました。 |
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118:
匿名さん
[2014-09-03 08:55:00]
>117
BRTは都の事業に移ったという区議のブログが現状の最新情報です。ただし、半年前の新聞を最新と信じて生きるのもその方の自由。 |
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119:
匿名さん
[2014-09-03 09:15:05]
ただ、都の発表は多分にオリンピック開催中の交通手段に関するものだったから
どう折り合いをつけていくのだろうか。 |
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120:
匿名さん
[2014-09-03 10:00:10]
発表文を読み込むと、開催中の手段じゃないよ。湾岸の恒久的な交通アクセスの向上を目的にしてる。
本音はどうかしらんけど。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
一般車の邪魔になって廃止された。
昔よりも更に交通量が増えている現在なのに
晴海辺りにとどまらずに都心部までBRTを走らせるのは
大渋滞の原因になり兼ねない。