都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[161: 匿名さん]

クロノ爺の虚言はもともとですが、物件の印象を悪くする一要素ではあると思います。

[162: 匿名さん]

豊洲に繋がないとペイしないから、BRT は、晴海で左折して豊洲に向かいます。有明には行きません。たぶん。

[163: 周辺住民さん]

豊洲を巻き込まないと支線はできないというのは認識が一致しますが、豊洲にその需要がない。
豊洲駅前に行って、ビラでも配らないと。

[164: 匿名さん]

有明というか台場には行くんじゃないかな。
豊洲終点じゃもったいないでしょ。

[165: 匿名さん]

豊洲・有明経由、台場行きがベストだと思うよ。

[166: 匿名さん]

>そもそも、晴海トリトン起点で中央区BRTをやる予定で、話進めてきていたんだから、都バスとの調整は折り込み済ですよ。
なにもわかってないんだな

[167: 匿名さん]

まとめ

①一般的推測：環２巡行コース。魚市場とビッグサイトと台場へ最短。

②晴海２ポジ：トリトンと豊洲を通る遠回コース。またはトリトン支線ができる。

あとは発表待ち。

[168: 匿名]

豊洲につなげても豊洲から銀座、新橋方面は地下鉄使うでしょう。トリトンだって、平坦な道を勝どきまで歩いても10分ぐらいで歩く歩道もあるし、駅を拡張すれば特に問題ないのでは？

[169: 周辺住民さん]

支線に関しては、晴海2丁目の住民のみ需要があることになりますね。

晴海2丁目の住民は、晴海1丁目（トリトンとＵＲ）や豊洲、さらには、東雲の住民へ拝み倒して、
支線建設の運動をするしかないんじゃないでしょうか。

[170: 匿名さん]

ロングボディーのBRTが、２００ｍおきくらいにちょくちょく「とまります」ボタンを押されて
鈍行するようなバスだったら、みんな乗らないよ。というより、停まるたびに「降ります～」とか
昇降扉まで歩くようなバスだと思ってるから、晴海住民の足みたいな勘違いをしちゃうんだろね。
住民にはマイクロバスがいいでしょ。１回100円の。こどもも安心して乗れるやつ。
BRTは、主要イベント地点をつなぐ新型快速バス。

[171: 匿名さん]

晴海二丁目の住民のために、莫大な予算と工期をかけて専用レールと利用者の目的地までの時間を増大させるとは思えない。
晴海→豊洲にBRTの車両が行くためには、元もとある橋の拡張 or 高架をかけないとならないんだよ？

[172: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/08/22o8t300.htm
都の報道発表資料を補足します。
BRT計画を「具体化」するのは東京都の委託による「事業協力者」であり、協議の上東京都が費用を負担します。
一方、運行に関しては（都は費用負担せず）事業者が自らの経営で利益を出すことが要件です。すなわち当BRTの運行はビジネスなので陳情でどうにかなるものではありません。利益が出るか出ないかが、ルートができるorできないの分岐点です。

[173: 匿名さん]

住民の意向を聞いた上でいろいろ協議しているうちに単なる路線バスになるのが関の山。

[174: 購入検討中さん]

BRTで晴海（トリトン前）から東京駅まで18分という概算が出てるけど、朝のラッシュ時だと最低でも４０分はかかると断言する。

[175: 匿名さん]

そんな40分もかかるだなんて田園都市線や東西線じゃないんだから

[176: 匿名さん]

いやいや、勝どき駅の混雑を考えると、バスに乗る人がいっぱいでなかなか出発できない状況が予想される。

[177: 匿名さん]

第一、BRTで東京駅直通にはならないんでしょ？新橋駅あたりで乗り換えるだけで10分くらいロスしそう。

[178: 匿名さん]

東京駅に行くならBRTじゃなくて門前仲町まで出た方が早いと思われ。遠回りだが。

[179: 匿名さん]

東京都BRTの発表以前に開催された平成26年度第1回中央区地域公共交通会議の議題が江戸バスに終始していて当時おどろきましたが、BRTは東京都に引き継がれたので中央区の目下の検討課題はコミュニティバスなんでしょうね。せめて晴海地区には江戸バスの本数を増やせばいいのに。

http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H26tiikikoukyouk...

[180: 匿名さん]

クロノのシャトルバスが乗る人が少な過ぎて無駄になってる（数人しか乗らない便も多数）という現実から考えても、この辺りを走らせたところで所詮コミュニティバスの域を出ないんでしょうね。

[181: 周辺住民さん]

晴海通りは選手村からトリトンにかけて、環状2号より車線が多くもともとはBRTを通す上で一番実現しやすいエリアと言われていた。都バスとの兼ね合いなんて、大した話じゃないよ。都バスがどうのいってるやつは、ただのバス好きのオタクだろう。

採算性考えたら、晴海二丁目、トリトン就労者、トリトンの住居エリア、北側商業地7万平米、

どうみても支線つくって元とれるでしょ。

豊洲新市場の方が、土日しか人こないんだから。
あそこで働く人は、基本始発動く前に自家用車で出勤しますし。

[182: 匿名さん]

庶民っていうのはケチなので、バスなんか乗らずに、ガンガン歩くよ。
会社の交通費として支給されるなら定期を持つが、晴海二丁目は居住庶民だけだから、誰も乗らん。赤字。

[183: 匿名さん]

まあメインは環状2号とあるから、支線は作るだろうね。豊洲駅まで繋げるのは当然と思うよ。

元々そういう案あったし。
豊洲は湾岸部の重要拠点と位置づけられてるしね。

豊洲住居は必要ないというけど、必要な人はいるはずだし、
逆に、勝どき、晴海の住民が豊洲駅へ行きやすくなるのは大きなメリット。

交通は回遊性が重要だからね。

[184: 匿名さん]

地図見ると、確かに晴海通りが一番作りやすそうですね。本格的なBRTを作るとしたら。

[185: 匿名さん]

>採算性考えたら、晴海二丁目、トリトン就労者、トリトンの住居エリア、北側商業地7万平米、
>
>どうみても支線つくって元とれるでしょ。

理解力の低さに唖然。じゃ、都バスでいいじゃん。なぜＢＲＴじゃなきゃいけないかが論点だ。
ＢＲＴは村の次は魚市場、有明へ観光客を迅速に運ぶ。晴海に展示会場だった時代ならよかったのにね。

[186: 匿名さん]

＞181
東京都の報道発表資料、つまりオリエン書のタイトルが「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通」です。【環状2号線を中心として都心と臨海副都心エリア（＝有明、台場・青海など）を結べ】と依頼主からお題が出ているのだから、豊洲新市場を通ることは東京都にプランを採用してもらうための必須事項ですよ。

[187: 匿名さん]

定期を作ってちゃんと乗客として見込めるのはトリトン勤務者だけだとしたら、
さてさて、今現在、都バスでトリトンに通ってる人の割合は？

現実＝朝、勝どきでバス停に並ぶより、みんな歩いてる(苦笑)

[188: 匿名さん]

BRT作るにしても、他の鉄道の駅との乗り換え地点を作らなきゃいけないと思うのだが、都心部はいろいろあるからいいとして、湾岸部はどの駅と接続するの？

[189: 匿名さん]

＞181
＞どうみても支線つくって元とれるでしょ。
今でもトリトン行きは都バスで充分なんだったら、ＢＲＴで採算が取れるはずないだろ。ダイジョウブ？

＞豊洲新市場の方が、土日しか人こないんだから。
おいおい、あそこの施設が活況なのはむしろ市場が開いている平日だぞ。ダイジョウブ？

[190: 匿名さん]

事業者は多分プレゼンで選ばれることになるでしょう。そのとき環状2号一直線ルートしか提案しない業者よりも、支線を盛り込んだ提案の方が高く評価されるのではないか。
その方がサービスレベルが高いプランなわけですから。
もし本線で十分な利益が出るのであれば、支線が多少採算が厳しくてもそれを加える事業者が出る可能性はあると思う。

[191: 匿名さん]

それはあると思います。しかし、本線自体の利益自体がかなり怪しい気が・・・（オリンピック期間はまだしも。）

[192: 匿名さん]

晴海一丁目に住んでいます。2丁目の方には申し訳ありませんが、ＢＲＴ全く必要ありません・・・

オリンピック期間中ならともかく、どう考えても採算とれそうにありません。
都から？中央区から？事業者に補助金ががんがん出されそうで、そっちの方がこわいです。

[193: 匿名さん]

やっぱそう思いますよね。

[194: 匿名さん]

下手するとどっかの議員がどっかの企業と癒着して既に補助金込みのシナリオが出来上がってたりして。

[195: 匿名さん]

＞190さん
希少な、まっとうなご意見です。
「環状2号線を中心として都心と臨海副都心エリアを結ぶ」という東京都のお題をクリアした上であれば、支線の可能性もあると思います。

[196: 匿名さん]

＞192
東京都の第3セクターは設立しない。（補助金は出さない。）運営は事業者が自立して行うという趣旨が東京都の方針として報道発表資料に示されています。
補助金を出さない案件なので、慈善事業的なルートは採用されないことでしょう。

[197: 匿名さん]

>>190
その場合、五丁目から先の本数を減らさずに運営出来るか？運賃に跳ね返らないなのか？がポイント。

利益の使い道を支線に割り振るより、多頻度輸送や運賃下げに割り振った方がサービスレベルが上と判断される危険がある。
単一路線で頻度を上げるのは車両と人員で済むが、支線を作るとそれに加え設備投資も必要。

[198: 匿名さん]

都バスだったら210円なんだろうけど、別事業となると、ゆりかもめ同様、やたら高い運賃になるんだろうな・・・

[199: 匿名さん]

＞197
確かに支線をつくると運行頻度に問題が出るかもしれませんね。都心側の終点が複数だからなおさらです。
＞198
水素バスにすると車両も高額になるだろうから、運賃はアップする方向にいきそうですね。確かにイメージは良いのですが。

[200: 匿名さん]

>>198
運賃も審査基準になるだろうから、そこまで高くはならないと思う。
BRTの最大のメリットが初期投資の少なさだし。

[201: 匿名さん]

事業者並びにルートは27年第1四半期に決定。
それまでこのスレでは利害関係者の我田引水妄想が続くのかな。

[202: 匿名さん]

ゆりかもめ株式会社って黒字なんでしょ？
そのまま伸ばせばいいのにね。

勝ちどき終点をやめればいいのでしょ？

[203: 匿名さん]

>>202
伸ばしたら赤字になるから伸ばさない。

[204: 匿名さん]

＞104＞190
何もわかてないを繰り返し言われてもいいのかな。

＞燃料電池バスになるので、燃料コストも大幅に抑えられる。
燃料は税金補填しないかぎりガソリンよりずっと高価なんだが。調べろ。

＞豊洲を、新橋.虎ノ門方面と結ぶのはニーズが期待できる
豊洲民は有楽町線とゆりかもめ。晴海民は都バス。BRTに乗りたかったら停車場まで歩け。
BRTは、選手村の次は新魚市場に停車だ。まず観光客のニーズに応える。

＞豊洲に渡る春海橋が地上と高架の２路線あり、車線も十分確保されてるから整備しやすい。
そんなことより、右折の回数が増えることはBRTにとって致命的なんだよ。調べろ。
有明の右折も悩ましいと言うのに、魚市場に行くためにあの豊洲駅前で右折は無い。

[205: 匿名さん]

豊洲－晴海－環２－新橋をゆりかもめで接続。
銀座－汐留－虎ノ門をBRTで接続。
で、いいじゃないですか。BRTはほとんど中央区を走らなくなるけど（ｗ

ゆりかもめのほうが定時性にも優れるし、終電だって遅いだろうし、利用者立場ならゆりかもめのほうがよいと思うのだが。
なぜにBRTに拘るのだろうか。

[206: 匿名さん]

オリンピックという世紀の大イベントがやってくるというのに、
ゆりかもめの延伸が全くささやかれないからだよ。あきらめの境地。
運河エリアでも我慢して住んで良いという人口が100,00人いたとしたら、
もう100,001人目は検討しない。そろそろ打ち止めの運河エリア。
圏央道、外環、首都高環状、そっちなんだろうね。本丸は。

[207: 匿名さん]

あ、0が１つ抜けた

[208: 匿名さん]

>>205
BRTより、ゆりかもめ。ゆりかもめより、鉄道がいい。それはそうだろう。
しかし、ゆりかもめですら、都も区もやらないと言っている。
BRTしか現実性がないからBRTの話ばかり。
ゆりかもめとか言ってるのは面白がってるだけか、本当にまだなにも知らないかのどちらか。

[209: 匿名さん]

>>206
本丸って全部、国の事業じゃないか？
やる気がないんじゃなくて、やる意味がない。
月島駅も勝どき駅も無いなら、絶対に延伸してる。
だが平行路線があるのに、さらに多額のコストかける意味がない。
ゆりかもめ伸ばしても、線形的に環状化は難しいし、新橋駅は大工事になっちゃう。

でも、交通対策をやる気があるからバスじゃなくBRT。
需要から見てそれ以上必要ないからBRTを選んだだけで、必要な投資はする意思はある。

[210: 購入検討中さん]

このスレは伸びるぞ〜

やっかみが多いからね(^^)