都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[1: 匿名さん]

とりあえず、晴海五丁目の交差点を直進して市場直行か？左折して豊洲駅に向かうか？
豊洲駅まで走らせて、あとはゆりかもめに乗ってもらえばいいんじゃない？と思うんだけど、どうだろう。

[2: 匿名さん]

所詮ただのバスなんだから、道路さえあればルートは後から需要に合わせてどうにでもなるんじゃない？

[3: 匿名さん]

BRTは正直どうでもいいわ。
それより環状2号線の下に地下鉄を走らせて欲しい。

[4: 匿名さん]

都の資料に、あえて豊洲地区として、新市場を記載していることからもわかるように、直進して新市場～有明方面につなぎたいのは明確。
晴海通り経由で豊洲という可能性は大きく下がったと思って間違いない。

[5: 匿名さん]

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...
運行までこんなに長い間かかる、普通のバスと全然違う。アセスやったら経路も長期固定。
虎ノ門から台場の最短往復でしょ。
選手村、新豊洲、有明の“環２コース”で、台場でぐるっと回って戻り。
晴海通りは、従来通りの都バスでゴーのまま。

[6: 匿名さん]

まともなBRTが環状２号線で実現できるとは思えないのだが・・・いろいろ調査しても結局都バスと色の違う連接バスがラッシュ時優先で走るだけになりそうな。

[7: 匿名さん]

近隣住民にとっては、トリトン方面（晴海1、2丁目方面）行きのルートがあるかが最大の関心事。

[8: 匿名さん]

BRTって、バス専用道路を作るか、あるいは片側４車線以上の道路の１車線をバス専用につぶすか、でしょう？そもそも既存道路がそういう風には作られてないかと。

[9: 匿名さん]

>>3
BRTに明確な定義は無いが、ただのバスとは大きく違う。
架線とレールを準備すると初期費用も維持費もかかるので、代わりに専用道路と専用バスを準備して、高速、高頻度でダイヤ通りの輸送を行うのがBRT。

専用道路が必要だし、高頻度輸送のためには折り返し設備や予備車両の駐車場も近くに必要。
なので、後からどうにでもルートを増やせるようなものじゃない。
中央区が計画しながらもBRTを始められなかったのも、専用に確保できる道路が無かったから。

逆に簡単に増やせるレベルのものなら、本当に単なるバスなので、定時性は全く確保されず、結局あてになる鉄道駅まで歩くという事になってしまう。

[10: 匿名さん]

まあ難しそうだからこそ都営じゃなくて民間企業に丸投げなんだろうけどね。

[11: 匿名さん]

>>9
今更専用道路も専用レーンも確保できない-->結局単なるバスに成り下がる可能性が高いのでは。

[12: 匿名さん]

日本のBRTの現実。

「日本のBRTは世界のBRTと比べて明らかに性格が異なる。海外のBRTでは各交差点でバス専用道側に絶対的な優先権があり、バスが近づくと交差道路の信号が赤になるところが大半であるが、日本では逆にバスが一旦停止しなければならないところが多い。中には一般車の進入を防ぐため、バス専用道に遮断機がついているところもあって、バスは信号が変わり、遮断機が上がるのを待つ必要がある。バス専用道も「道路」なので最高速度は道路交通法で制限され、これまでは踏切があった路地でも徐行し・・・BRTといえども全然「Rapid(高速)」ではないのだ。」

[13: 匿名さん]

>>8
片側4車線である必要はないです。別に2車線のうちの1つを確保しても問題ないなら、それでも問題ないです。
だからこそ、どうせ今は存在しないので、2車線の内1個つぶしても現状よりは悪くならない環2を狙い撃ちで検討されています。
大事なのは専用レーンを確保すること。これができないと定時性が損なわれて単なるバスに堕してしまいます。

[14: 匿名さん]

環状２号線は何車線で計画されてるの？まさか片側２車線てことはないよね？さらに、停留所を作るためにもう１車線分のスペースが必要だよね、まともなBRT作るには。

[15: 匿名さん]

>>12
例えば晴海5丁目や新市場から都心部に出るとして、信号制御が出来ないせいでダイヤに余裕時間を入れるとしても、専用道路で時間通り走ってくれるならBRTが最速を確保できるはずです。
そうなれば、十分に存在価値が出てくるでしょうから、大事なのはどれだけ本物のBRTに近づけるか、ではないでしょうか。

[16: 匿名さん]

でも専用道路のせいで一般車が大渋滞になったら、豊洲市場の車やオリンピック用車はどうなるの。。

[17: 匿名さん]

＞15
否定的な書き込みが多いのに気がづきませんか。
既に便利なところに住んでいたりで恩恵が少ない人（例えば3、6、8、9、10、11、12、14、16）の人たちからすれば、BRTはしょぼくていいんです。

[18: 匿名さん]

バスみたいなものが車線つぶして走るよりは、江東区長のロープウェイの方が観光にはいいと思います。

[19: 匿名さん]

環状２号線って実際完成するのかね？いまだに工事もすすんでいるのかどうか
わからないしね。

[20: 匿名さん]

用地買収が終わってないという話は本当ですか？

[21: 匿名さん]

昔は銀座等を路面電車が走っていたが
一般車の邪魔になって廃止された。
昔よりも更に交通量が増えている現在なのに
晴海辺りにとどまらずに都心部までBRTを走らせるのは
大渋滞の原因になり兼ねない。

[22: 匿名さん]

>>16
その懸念があるので、中央区の検討会に出てきた都の担当者は、結構渋い言い回しに終始していました。
なので、急に都から募集要項が発表されてびっくり、というのがウォッチしていた人の感想じゃないかと思います。

>>18
そうですね。あれ、発想は面白いですよね。

>>19
豊洲新市場移転がおそらく遅れるので遅れる可能性が高いと思ってますが、さすがに2019年でも未完成ってことは無いと思います。

[23: 匿名さん]

環状２号線ができなかったら国はお笑いものでしょうねｗ

[24: 匿名さん]

用地買収って、地図をみても買収が必要そうな箇所は見あたらないですけどね。
どこの環状２号の話をしているのでしょうか。

[25: 匿名さん]

＞23
＞24
普段の生活で接触しないようなクラスタの人もいるのが、ネット掲示板ですよ。

[26: 匿名さん]

築地が移転したらそこを通るだけだから豊洲市場が出来ればわりとすぐじゃない？

[27: 22]

>>21
そうですよね。
環2を占有できるの？というのと、銀座側の用地どうするの？
というのが、中央区計画を見ていたときの2大疑問点でした。

ただ、都の計画では、新たに新橋、虎の門という地名が出てきていて、晴海～虎の門間の道路は環2新設部分なので、現況道路への影響は少ないと判断したのか？という気がしてます。
ただ、新橋～虎の門間はすでに交通解放していて2019年までには、なくてはならない道路になってそうですから、汐留から先はどうするんだろうというのは残りますね。

[28: 匿名さん]

＞27
詳細については事業協力者が考えて提案して～　というのが東京都のスタンスです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/08/22o8t300.htm
詳細な交通機関（モード）、ルート、サービスレベル（運賃、施設、料金等）の設定については、事業協協力者の提案に基づき検討を進めることとします。

[29: 匿名さん]

つまり、BRTではない交通機関になる可能性もあるわけですね。

[30: 匿名さん]

築地市場の移転ってそういえば結局どうなったんでしょう？
昔はよくニュースになっていて移転反対運動もありましたが
結局は都知事もかわってなくなったんでしょうか？

[31: 匿名さん]

>>29
東京都の資料サブタイトルは「BRTを中心とした中規模な交通機関の必要性」ですけどね。
ゆりかもめを新橋に通してくれたほうが周辺住民のためになると思うけど、BRTに拘る必要あるのかな。

[32: 匿名さん]

＞30
奥さん、「人に聞く前にまずは自分で調べなさい」って親御さんに言われませんでしたか？
（言われなかったから、そんなことを聞いているのでしょうけど。）

[33: 匿名さん]

>>32
調べたんですけど、最終決定事項が出てきません。

[34: 匿名さん]

確かに受け入れ側の豊洲の施設は来年完成するらしいが、いつ移転して開場するのかということはまだ決定してないみたい。

[35: 匿名さん]

環状２号線も現在の築地市場をよける形で作るらしいから、移転を待ってたら完成が間に合わないという判断なんだろうね。

[36: 匿名さん]

>>34さん、ありがとうございます。やはりそうなのですかね。32さんは掲示板に向かないのでは？意味のない情報だしてるだけですしね。

[37: 匿名さん]

>>30さん
「築地市場の移転問題がどうなったか」ということを質問しています？そういうレベルですか？
⇒A：江東区豊洲に移転することになりました。

[38: 匿名さん]

＞30＞36
築地市場が移転するのかどうかを自分で調べることは難しかったのかもしれませんが、掲示板にはこうして親切な方がいてくれて助かりますね。これからもわからないことがあれば、気軽に聞いてみると良いと思います。

[39: 匿名さん]

>>34
場内店舗の豊洲市場内の区画決めも終わったのでは？

[40: 匿名さん]

>>29
事業者が他の手段(LRTや鉄道等)を選択すればありえますが、計画スケジュール的にほぼバス系交通機関と思って間違いないかと思います。

>>31
建設費用が桁違い。LRTとBRTですら初期投資費用が全然違います。まして、ゆりかもめなんかにしたら、とんでもないことに。
あと、中規模という単語からもわかるように、鉄道系では需要に対して供給が大きすぎて採算が取れないという事ですね。

[41: 匿名さん]

でも、今日築地いってみたけど昔見たいに普通にあったけど？

[42: 匿名さん]

移転は早くても来年、今はまだ普通にあるでしょう。
それから、築地場外はそのまま残るそうです。

[43: 匿名さん]

>>41
そりゃ、移転先がまだ建設中で完成は2016年になってからですし。

[44: 匿名さん]

>>42
まじですか。場外がそのままのこっても場内と分離されちゃったら、ちょっと、、、って
感じですね。よくそんな痛み分け、みたいなどちらも嬉しくない結果を双方受け入れましたね。
それに場内、っていったら寿司大と大和はどうなるんですかね。あれだけの味を誇っていたのに。。。

[45: 匿名さん]

>>40
ゆりかもめのような新交通システムは「中量輸送機関」と称されることが多いですよ。

オーバースペックか否かは、需要をいかに見積もるかですよね。中央区の需要予測はバス便の代替需要などを当て込んでいて、それでもBRTでは若干キャパオーバーだったと思います。
東京都が風呂敷を広げたように、観光客などの利便性を考えるのであれば、需要予測も中央区試算よりは上がってくるのではないでしょうか。

初期投資が安くても役に立たない足となるよりは、もうちょっと金をかけるという考え方もあるかもしれません。

都会でのBRTシステムの成功事例になれば、別の地域でも応用が効いてビジネスチャンスになるかもしれませんけど、BRTレベルではちょっとイケてない結末になる予感がします。

[46: 匿名さん]

寿司大、大和は豊洲に移転するのでご安心を
区画も決まってるみたいですよ

[47: 匿名さん]

あと吉野家１号店も豊洲に移転するらしい。

[48: 匿名さん]

>>46
そうなんですね。豊洲でもあの味が出せるならそれでいいですが。
それにしても不可解な移転ってあるんですねぇ。場内と場外でこれだけ
分断されるともう別の場所ですね。

[49: 匿名さん]

吉野家は実のところ日本橋市場の発祥ですからね。
築地、豊洲と創業店は受け継がれるということで。

おっとここはBRTスレでした。

[50: 匿名さん]

不可解っていうか、いろいろ転がすと儲かる人たちがたくさんいるんでしょ。