ＧＥＯ ＴＯＷＥＲ ｜ ジオタワー宝塚 【ＰＡＲＴ３】

[匿名さん]

「宝塚」新たなる、幕開け。

前スレッド
ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚（その２）
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・荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。
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所在地：兵庫県宝塚市武庫川町170-17、170-22（地番）
交通：阪急宝塚本線 「清荒神」駅 徒歩7分
　　　　阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩8分
　　　　阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩12分
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[139: 匿名さん]

売布～清荒神～ファミリーランド前までの176号線は整備予定自体はあるようです。
いつ頃になるかはわかりませんが。

平成２０年第　２回定例会－06月09日-04号

> それでは、通告順に質問に入ります。　大きな１番、道路整備についてでござい
> ます。　項目、小さな１番としまして、国道１７６号宝塚平井線の整備について
> でございます。特に、売布２丁目より西、通称新いなろくと、この合流地点の区
> 間についてでございます。　売布２丁目より東につきましては、売布２丁目では
> 大震災のとき再開発され、それにつれ歩道あるいはロータリーと整備され、その
> 後、中山寺、山本へと、東には大分整備も進んでおりますので、きょうは西に向
> いまして、売布２丁目、清荒神２丁目、旭町１丁目、そして宮の町と、大変古い
> 国道でございまして、せんだって北山議員も、５０年間放置された都計道路に関
> しまして言及がありましたが、私も小さなときから余りこの区間においては子ど
> ものときから変わってないなという実感を持っております。幅員も狭く、そして
> 歩道に関しましては、特に売布２丁目といいますか、下り車線でございますので、
> 米谷２丁目沿いのＪＲ沿いに米谷東の踏切まで、実際通行可能な８０センチぐら
> いのＪＲ鉄道敷きがガードレールに敷設され、そして道路側はガードパイプが敷
> 設されておりまして、実際の通行可能なとこは、この間もちょっと歩いてみたん
> ですけど、８０センチぐらいのがちょうど中国縦貫より以西、クロスしておりま
> すね、それより西に清荒神、旧米谷踏切でございますので、旧有馬街道の、この
> 交差部まで一方だけに、実際歩行できる８０センチ幅の歩道があるのみで、逆の
> 上り車線の方は歩道も何もなしで、ちょっとかまぼこ型になっております道路、
> そして側溝がありますので、自転車で通行しても大変怖く、自動車が後ろから来
> ると本当に恐怖心がわいてきます。この整備もいつまでも放置できないんじゃな
> いかと日ごろから痛感しておりました。そして、昨年ちょうど選挙が終わったこ
> ろに、米谷自治会あるいは清荒神自治会を通じまして、沿道の居住されておる市
> 民の方、そして会社に測量に入らせてほしいという、こういうチラシが回ってき
> ましたよと、こういうことを選挙終わってちょっとほっとしているときにお聞き
> しまして、それから二、三カ月たっても余り実際に入られておるような姿は見え
> なかったんで、多少入られたようなうわさも聞きましたが、その後県の考え方あ
> るいは市の考え方、今後、生活道路的にはなっておりますが、国道でございます
> ので、市の整備方針につきましてもお尋ねします。


> 一方、売布２丁目以西の区間につきましては、都市計画決定が行わなければ事業
> 化が図られないため、平成１８年度末に本市と県の連携のもと、都市計画決定の
> 準備作業である現況測量の予定を自治会等の代表の方を通じて御案内したところ
> であります。しかし、その後間もなく、本線の施行主体となります県は、非常に
> 厳しい財政状況に陥ったことから、投資事業を初めとする行財政全般にわたる総
> 点検に着手し、その結果、本線の整備につきましては、着手時期の見直しが行わ
> れたところであり、予定しておりました道路計画に係る現況測量も中断せざるを
> 得ない状況となったものであります。　本市といたしましては、本路線の整備の
> 必要性を認識しているところであり、今後、県とも調整し、本事業の早期事業化
> に向け要望してまいります。

[140: 匿名さん]

よくわからんですな。結局、今の所ハッキリしていないということですか。

[141: 土地勘無しさん]

整備に向けて県が基礎調査しはじめた所、県の財政難の都合で金がストップして調査が中断になり、それに対して市が早期整備の要望を県に出しているという事でしょう。

[142: 匿名さん]

ここまで語らないと、いけない物件もめずらしい。
ややこしい、物件ですね。もっとすっきりいかないの？

[143: 匿名さん]

このあたりの公示地価はいくらかご存知の方おられますか。物件に資産性があるような気がしているんですけど。

[145: 契約済みさん]

ほんとですか！

[146: 匿名さん]

将来の資産価値に期待するなら宝塚（郊外）なら
特に庭付き戸建を選択されたほうが良いのでは・・・

[148: 匿名さん]

資産価値に拘りは無いし住居は快適が一番なので・・・
戸建は私も考えておりません。

[149: 買い換え検討中]

郊外の一戸建てに住んでいますが老後の事を考えて平地でも緑が多い便利な場所として
買い換えを検討中です。車の運転が出来なくなったらドアツードアでタクシーが利用
できそうなので駅直近（ザワザワし過ぎです。）の場所よりも良いのかなーと考えています。
まあ、人それぞれ価値観が違いますので自分が良いと思う物件を選ぶことですね。

[150: 匿名さん]

高齢になると徒歩圏内で病院をはじめ各施設（役所・銀行・商業施設）があることと
平面異動が出来ることが一番です。

[151: 匿名さん]

病院ですか。救急車の音うるさくないですか？役所も毎日いかないと思うのですが。
銀行と商業施設は、徒歩圏内にあるといいですね。

[152: 匿名さん]

総合病院近いと、いちいち救急車の音がうるさいですよ。
前に住んでいた所がそうでした。
宝塚駅まで行けば役所の出張所があるし、銀行・郵便局、病院、買い物、食事も出来るから充分だと思います。
歩けなければバスになりますが、トヨタさんの前にバス停がありますし、頻繁に走ってますから便利だと思います。

[155: 匿名さん]

おめでとう。
でもまだ値下げありそうな気がします。

[156: 匿名さん]

いいな！と思う間取りであれば、買った方が良いよ。

[158: 匿名さん]

残りは限られてるから価格含め良い条件で購入してください。

[159: 匿名さん]

皆さん、お子さんはやはり関学小学校に入れるのですか。

[160: 契約済みさん]

関学小入れるとよいですね、近いですし

でも狭き門です

[161: 匿名さん]

ポスティングチラシしつこいな！
資源の無駄遣いするな！

[163: 匿名さん]

ここって間取り変じゃね？

[164: 匿名さん]

管理組合の運営はうまくいっていますか

[166: 契約済みさん]

タワーってどこも間取りがもう一つというところ多いですよね

でも工夫しだいですかね

[167: 匿名さん]

あいかわらず売れてないみたいですね
郊外のタワーマンションって正直売りにくいんでしょうね

[169: 匿名さん]

売れてますよ、＾＾ｖ

[170: 匿名さん]

そうですか。

[171: 匿名さん]

どうも売れてない様にしたい人がいるようですね＾＾

[172: 匿名さん]

買えない人のやっかみですかね。

[173: 匿名さん]

どうも売れてるようにしたい人がいますね。

[174: 匿名さん]

ふ～ん

[175: キムチマン]

ここの物件は宝塚の象徴的な箇所に建設されているため、宝塚に憧れを抱く者だったら買い!!
気になった点として、前のスレ見たが、建設後、値引き販売した事について議論がなされていたが、
何を買うにしても、購入後にグチを垂れる輩はいるものですね。
”値引きは許せない”とか言ったコメントだったが、価格と言うものは変動するのもと言う事
を理解していなように感じる。これは住宅に限ったことではない。物すべてに共通していることと
理解しなければならない。
先に購入した者は優越感を逆なでされた感を抱いているかもしれないが、それだけ、値を下げても
採算が合うだけの価格設定をしていたんだ・・・・と理解しなければならない。
何れにせよ、購入後にこのような気持ちを抱く方を見る度に、可愛そうに、一過性の盛り上がりで
購入して、勉強不足なんだろうなと見てしまうよね。メンタル面のトレーニングも必要ですね。

[176: 匿名さん]

同感です。勉強不足な非常識な人間はどこにもいるものです。住民にとって迷惑なことです。

[179: キムチマン]

ここはまず、ファミリーランド跡地に加えて、関学小、宝塚歌劇が隣接しているは魅力だな～
適度な利便性と住宅環境や風土が良い！
利便性だけを追求すれば、他に沢山あるが、総合力で考えると魅了大に写る。
俺は一戸建て派ではあるが、住民を持ち上げる気はないが、こんなマンション住んでみたいと思うわな。

[180: 匿名さん]

関学が隣っていうのはいいですね。

[182: 匿名さん]

壁の厚さが135ｍｍは本当ですか？？？？？気になります。。

[184: 匿名さん]

>>182
どこからの情報でしょうか？

[185: 匿名さん]

タワマンの壁なんてどこもそんなもんでしょう。

[186: 匿名さん]

かなりしっかりした優良マンションなんですね。ますます好きになりました＾＾

[187: 匿名さん]

１８４
構造のところに、戸境壁厚は約136mm。と書いてあるが。。。ＲＣ構造ではなく、グラスウール充填とボートを組み合わせた構造となってましたが。。。ＲＣで１８０ｍｍ以上なかったら遮音性に問題ありと良く言われるが。。。。
かなり薄いように感じますが。。。。

[188: 物件比較中さん]

あれ！
乾式の戸境壁を知らないのですか？ＲＣの戸境壁とは遮音原理が全く異なるので厚さでは比較できません。
タワーマンションでは建物の重量軽減のため乾式を採用するのが当り前になっていますよ。
詳しくはＭＲで尋ねられたらどうですか。

[189: 匿名さん]

乾式は軽い分モロいですけどね。
日常生活で壁が割れたりすることはないですが、タワーマンション特有の微振動で年月の経過と共に徐々にヒビが入るようです。
そうなると防音性能は保てないようで。

軽量化のためには仕方のないことですがね。

[191: 匿名さん]

壁の構造が違うと言ってもＲＣ180mmにはかなわんでしょうな！！
更にボードを張り遮音するんだったら！
コンセントボックスの位置が隣の住人と同じ位置だったら音筒抜けでは！！

[192: 匿名さん]

乾式の戸境壁という問題は、タワマンの宿命みたいなものだ。
一言で言えば、ノッポの建物がタワマンだ。
当然ながら、軽く作るための、特別な工夫が必要になるんだ。
柱は丈夫にする必要があり、細く出来ない。
仕方が無いから、壁を軽く軽く作るすることになる。
それで建物全体の重量と強度は、バランスが取れている訳だ。

ただ、実際に生活する購入者にとって、それで良いかが問題だ。
乾式は基本的に、通常のコンクリの性能には及ばない。
通常より値段の高いタワマンが、性能的には通常より低いんだ。
戸境壁についてはね。
それをカバーするべく、施工方法とかで工夫する場合はある。

けれど、素性として性能の低いものという点は否定できない。
そういう意味で、時に住宅への基本的な適性の疑問視もされる。
素性的には、タワマンには問題があると言うこと。
何らかの対策で、問題が回避されていれば良いという人もいる。
それで良いと思うか、危うさを感じて避けるかは色々だ。
でも、問題点を知らずに買ってしまっている人も多そう。
タワマンを選ぶ場合に、知っておくべき基本的な知識なのにね。
これから検討する人は、よく考えて結論を出して下さいね。

[194: 匿名さん]

乾式の壁って、バール持って来てドカッとひと突きすると向こうまで突き抜けてしまうんじゃないですか？これ、少し怖いんですけど。コンクリート壁では、まず不可能。

[197: 匿名さん]

阪急不動産ってあんまり良い印象ないよな
ここも苦戦してんだろ

[198: 匿名さん]

弱小三流デベとかの批判より、壁の厚さや構造についてガンガン語ろうぜ!!
ＲＣ壁より上なのか下なのかハッキリ結論知りたい。
普通に考えて壁の密度から隙間が全く生じない、ＲＣ壁の勝ちとなるだろうが☆☆☆

[201: 匿名さん]

どうでもいいよ＾＾　ここはいいマンションですよ

[203: 匿名さん]

遮音性能はプライバシーに関わる重要な部分であるため非常に重要ですね。
壁がＲＣでないのは、いくら遮音性能大丈夫って言われて魅力減の要因かな。
マンション選ぶ人はコンクリートの材質に魅力感じている人多いから、それ
以外の材質使われたら、戸建て住宅と変わらんじゃんって感じかな。

[204: 匿名さん]

別のデベ、別の施工会社の、「シティタワー大阪天満ザ・リバー＆パークス」も、戸境壁厚は約136mmなので、ここが特に薄いとは言えないのでは？
http://www.ct-osakatemma.com/quality/index2.html

[205: 契約済みさん]

窓を開けなければ外の音は全然聞こえませんよ

[206: 匿名さん]

↑他の物件を引き合いに出し、乾式136mmが薄くないとの事ですが、LGS、グラスウール、石膏ボードの施工では
正直不安かな・・・
普通のテナント、街中に溢れるオフィスの間仕切りに、グラスウールが追加されただけの仕様に感じるが。。。
136mm厚みでは、コンセントボックスが設けられている部分の壁厚みはいったい何ミリ壁が残っているの？って感じになりませんか？
グラスウールは断熱や遮音に効果を発揮するが、どんなに詰め込んでも、必ず隙間が必ず生じるため、隙間全く生じない、強靭なＲＣより性能的に上回る理由が考えられえないけどなあ。
高い費用支払う割りに、戸境壁の仕様が低層マンションのＲＣ造りより劣るのは厳しい。
ＲＣ造の場合でも、その上から石膏ボードを更に貼り、遮音するのですから。。。
つまり、ＲＣとグラスウールのどちらが上ですか？って話になると思うが・・・
解説タノンマス。

[209: 匿名さん]

乾式がＲＣより性能いいんだったら
低層マンションでも戸境壁で採用して少しでも専有面積を広げるはず。

タワマンは総じて薄いので、他のタワマンと比較しても無意味。

[210: 匿名さん]

確かに周知されてることとは思いませんが…。
タワマンに共通する工法なのなら、
ここに限らず、トア山手やライオンズ元町、御影タワー、ジークレフ新神戸…など
各タワーマンションは、どれも壁面構造に大きな不安を抱えてると言う事になりますね。

[211: 匿名]

ジオに特に問題がある訳ではなく、
タワマンか低中層か、その特性を分かって買えばと良いと言うだけの話ですな。

[212: 匿名さん]

色々議論がなされているが客観的に見て、ここの魅力は以下のとおりかな。
恐らく、今後、宝塚ではこれ以上の規模のマンションは建設されないだろうし、
宝塚では周辺環境を含めた立地条件でここに勝る物件（建設予定地）は見当たらないだろう。

・宝塚と言えば、阪急。
　立地が阪急沿線側にあり、宝塚の象徴的存在であったファミリーランド跡地に建設されていること。
　ただ単に、広い空き地に建設したのではなく、地の風土を感じることができる場所にあること。
・近くに、手塚治博物館、宝塚歌劇、更に関学小が隣接し、町全体の雰囲気が非常に良い。
・マンションから見渡す、ローケーションが良い。利便性と閑静な住居環境を両立したマンションで
　あると感じる。一戸建て派とマンション派の中立に立つ人が好むような立地である。
・やはり関西では阪急沿線の物件にあこがれを抱く者は多いし、資産価値も高い。

上にも書きましたが、一戸建て派とマンション派の中立に立つ人が好むような物件であると思いますね！！

[213: 匿名さん]

しかし売れ行きは微妙である

[214: 匿名さん]

ここに限らず、住宅関連の売れ行きは悪いから気にする必要なし。
物件に魅力がないのではなく、世間の景気が悪く、国政に期待感を抱けない人が多いだけだろう。
つまり、国が先行き不透明感が強いだけ。
リスクが高い時ほど、ハイリターンが期待できるのが物流の仕組み。
中途半端な路線物件より、魅力は高いだろう。
西宮、宝塚エリアで、ロケーション、これだけのタワーマンションは存在しない現状が
全てを物語っている。

[215: 入居予定さん]

久しぶりに書き込みます。いよいよ数ヶ月後に入居が迫ってきました。
上の方がおっしゃってましたが、そこそこ広い庭付きの一戸建て（田舎で不便な）から
ここへ転居します。
コンクリートばかりのにぎやか過ぎる駅近マンションなど絶対住みたいとは思わなかった
のですが、ここは適度に落ち着いていて、緑が多いのが気に入りました。タワーということ
は正直あまり意識していません。たまたま希望の立地に合ったところがここだったと。
特に、宝塚南口の駅に向かうのは、マンションの庭を抜けて、遊歩道からはガーデン
フィールズの緑を見ながら、そして大きな川を渡って駅へという道で、すごくいい感じ
です。散歩のように駅に行けるのがいいなと感じています。
まあ、利便性第一や壁の厚さは厚いほうがいいという人もいらっしゃると思います。
人それぞれ家を選ぶ基準は違うでしょうから、それも理解できます。最後は気に入った
ところかどうかでしょうか。

[216: 匿名さん]

何らかの理由で阪急に恨みのある人が、ずいぶんとけちをつけているようですな。購入者は気にしない方がいいですよ。

[217: 匿名さん]

まぁ〜売れてないのは事実だけどね

[218: 匿名さん]

２１５さん
入居まで数ヶ月で楽しみですね。
ここは利便性だけではなく、住居環境が魅力ですね。
宝塚でこのクラスの規模のタワマンはもう建設されないように感じます。
宝塚のランドマーク的な存在になれるのが良いですね。
他の方が売れ行きとかについて言及されてますが、他物件の掲示板も同じで、売れ行きがいまいちと書いてますね。
掲示板特有の嫌がらせ行為ですから、気にする必要は全くないですよ。
高い買い物だし、景気も悪いから、皆慎重になっているんだなと思うのが賢明でしょう。
今は需要より供給の方が勝っているようにも感じるので、色々比較されているのではないでしょうか。
また、マンションの場合、竣工後の値引きや売れ残り物件を待っている人が結構多いのが実態で、売れ行きを鈍化させている主原因だと思います。車と同じで、新車発表後から時間が経過して、値引き額を期待している人が多いのと同じと考えておけば良いと思います。また、その値引き額は車以上に大幅に値引く（値引き額が高い）ため、皆即決せず、値引き期待で待機しているのが本音だと思います。
利便性だけに頼ったマンションは多数あるけど、ここは、他のマンションにない魅力が多数あるように感じます。

[219: 匿名さん]

素直に、新居を手に入れた人のことを喜んであげたいですね。

[220: 匿名さん]

ファミリーランドって昔は、カップルで行くと別れるとか言う迷信があったな

[221: 匿名]

↑
しきりに、売れていないと書き込みしてる方と同一人物でしょうけど、
そうまで必死なのは
もはや人間として哀れ。

[222: 匿名さん]

冗談にそんなに怒らないでね

[223: 匿名さん]

ファミリーランドだけにカップルでいく所ではなかったんです。

ただそれだけ

[224: 匿名さん]

ここでこれまでの書き込みを見ていて、阪急を訴えるだの、売れてないなど、散々に書き込みしている人はいったいどのような人格なのでしょうか。少し度が過ぎているように思いますね。

[226: 匿名さん]

セキュリテーは良いようですね。

[228: 匿名さん]

毎日のように引越屋の車が出入りしていますよ。

[229: 住民]

昨日からクリスマスのライトアップがはじまりました。本当にきれいですよ。

[230: 住民]

昨日からクリスマスのライトアップがはじまりました。本当にきれいですよ。

[231: 匿名さん]

ライトアップはきっと綺麗でしょうね☆

それよりやっぱり壁が気になるぅ～＞＝＜

[232: 匿名さん]

ここは立地最高ですね☆☆

[233: 匿名さん]

ほんと、最近お引越作業が続いていますね。
クリスマスのライトアップは南側の庭の木と北側の木、両方ともとてもきれいです。
どのゲートから帰宅しても雰囲気がよくて癒されますね。

[234: 匿名さん]

ここの立地って最高か？？？？
中途半端な立地に、タワーが二つ。
どうみても、今流行じゃないと思うけど。

[235: 匿名さん]

流行って・・・服や雑貨とは違いますからね。
家選びに流行って言葉を適用するなんてビックリですね。
ここは他のタワマンとは違うような場所に建設されているから良いですよね－。
利便性だけを追求した高級マンションをお探しなら、別の掲示板閲覧した方が良いって言うのは認識しているでしょうね。。他の方も感じてられると思いますが、ストレス発散は寂しいですね。

[236: 匿名さん]

他のタワマンと違うような場所・・・
確かに、違いすぎる。最寄り駅までの距離だけみても阪神間のタワマンでは最も不便な物件かもしれない。
ここの強みは、唯一宝塚ブランドだがここ数年の市長交代劇や宝塚南口、逆瀬川の開発状況をみれば、
すでにそれも色あせている。
ユーザーはそういう事情をよく理解しているから、一時話題となった『値引騒動』につながっていく。
今時、どの物件も値引は当たり前だが、宝塚、ジオタワーというブランドを捨ててまでそうせざるを得ない
のが事実でしょう。金の問題ではなく、ブランドを崩したプライドのない物件に成り下がった事を憂いてます。

[237: 匿名さん]

>>236
ハゲにハゲって言ったら、そりゃいかんよ。
デブにデブって言ってるようなもの。
それも、個性として受け止めればここもいい物件なのでしょう。

[238: 匿名さん]

宝塚歌劇ファンには、良いんじゃないかな。