KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.15

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525410/
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[121: 匿名さん]

>>118
内廊下は、回廊型の方がプライバシーは保てるね。
ただ、ここみたいな内廊下は１戸あたりの廊下面積は小さくなるので、清掃や空調の床面積が減って
その分だけ管理費が割安になるのが普通なんだけどね。

[122: 匿名さん]

>>120
品川を東西に横切る地下鉄の話が出ているから
六本木から品川経由で芝浦埠頭を通って豊海に行く方がまだ現実的。

[123: 匿名さん]

>>122

既に完成度の高い品川よりも、今後リニアがで来て新東京駅って駅名になる噂もある新駅の方が、将来性含め可能性高い気がするんですよね。勝手な妄想ですが笑

[124: 匿名さん]

>>123
いや、妄想ではない可能性もある。品川の乗り入れは最終的にはされないと思ってる。
品川駅は既に過密状況で新たな土地はないに等しい。地下でも作れば良いかもしれないが
それだったら新駅に持ってきた方が良い。
もう一つ、これ以上品川に集中させるのはどうかという意見がある。もともとリニアは
有事が発生した際の代替輸送経路としての役割も担う。品川に作って新幹線の状況にも
左右されるようになると本末転倒だろう。

[125: 匿名さん]

>>124

ですよね。どうせ新線作るなら新駅ですよね。
西方面は六本木、赤坂だとして東方面は海を渡って豊海まで通すのか？が分からないです。。
ただ追い風として3号線の計画があるのでそれと一緒に地下鉄工事もやってしますかどうか？だと思ってます。妄
想ですけどね。

[126: 匿名さん]

妄想ついでにいっておくと、リニアは随分と遅れるのではないか、とおもってる。
今、２０２０に向けて道路含めて再開発を詰めすぎている感があるがこれ2020が終わった後の
反動がヤバいのではないかと思ってる。たとえば首都高も老朽化が激しいし、実は新線
開通の前に既存路線のメンテが急務。そういうのがのしかかってこないか、それが心配。
リニアは一応JR主導だったのに国が横やりを入れて今ちょっとおかしな状況にあるからね。

[127: 購入検討中さん]

このレス面白いね!日当や構造みたいなミクロ視点て会話してる人もいれば、10年先のマクロ視点で会話してる人もいて。
前者の人達は大丈夫？そんな近視眼で。余計なお世話かもしれないが、なんか失敗しそうな方たちに思える。

[128: 匿名さん]

10年先の妄想より、入居からずっと付き合っていく日当たりのほうが重要でしょ...
仮に10年先に地下鉄が通るとして、他力本願の基盤整備を10年心待ちにするような人生送りたくないです。

[129: 匿名さん]

それは、バスを２０年待ってる湾岸住民に対する反旗ですか？

[130: 匿名さん]

品川新駅構想はケンプラッツの記事がが詳しかったです。http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140825/674575/

[131: 匿名さん]

品川が東京駅の代わりになったら、

まじで銀座は今以上に、廃ってしまう。
東京駅もそう。

いまだに城東エリア離れが進んでるんだな。

[132: 匿名さん]

国際羽田、リニア、城西拠点しかなくなる。

特に、江戸川区なんて値段が付かないマンションが大量に
あまってきてる。江東区ものまれる。

低地離れが加速していると思わないか？

[133: 購入検討中さん]

>116
>３棟が互いを支え合うＶＤコアフレームも、地震に強い構造。

でも免震じゃないんですよね？構造が地震に強いから外したのかな〜
上のほうで揺れまくって３棟にヒビとか入らないか心配です。

ちなみに土曜日からモデルルーム空きますよね？価格も公開されるのかな？
予約自体土曜からになるけど、予約なしで土曜日にいきなり行っちゃってもいいのかな〜

[134: 匿名さん]

免震は積層ゴムがバチんと切れたらアウト。

[135: 匿名さん]

やっぱり日当たりは大事ですか？
家族が仕事や学校行ってる時間が長くて、休日もほとんど出かけるのでそんなに重視してないですが。

[136: 名門大卒]

日当たりは大事ではない。暑いだけ。

銀座廃れてきたよね。
浅草みたいになっていくのでは。

品川もつまらん場所ですよ。
リニアができる頃には大半の人は老人でしょうに。
老後の生活に期待してもしょうがない。

どうでもいいがここら辺、弁当屋が多い。

[137: 一流大卒]

東京は、山の手線の東も西も、ともすれば南も、
よくなって行くよ。

日本の未来は明るいかわからないけど、
東京の未来は明るいとヨんでます。

[139: 匿名さん]

この辺りの残念なのは店が少なすぎる事かな。
ある意味買い物難民だよね。スーパーが欲しい

[140: 匿名さん]

>>136
リニアは１３年後から走る予定なのに、
136は１３年後に老人になるような年齢なのか？

日本人は南向き信仰があるから、日当たりは大事。
暑いのはダイレクトウィンドウの場合ね。でもLow-Eガラスだから大したことはない。

[141: 匿名さん]

リニアは予定通りは無理っしょ。
詰め込みすぎ

[142: 匿名さん]

＞＞１３８

ＤＴ意外に売れているって数字はいくつ？
それが言えないなら単なるスミフ営業マン・契約者とみなす、なんちって。

[143: 匿名さん]

冬になると南の日当たりのありがたさがわかるよ。

[144: 匿名さん]

日当たりはあっても無くてもいい。エアコン使うから。冬は床暖。それにそんな部屋にずっといないし。

[145: 匿名さん]

銀座は廃れてきたっていうか、完全に中国人向けの観光地化してる。まあ湾岸マンションも3割は中国人が買ってるというし、近くていいんじゃない？

[146: 匿名さん]

国は勝どき、晴海を品川辺りに誘致する外資むけの居住地にしようとしてるよね。

なので未来の座銀は外人のに変貌する可能性高いです。

[147: 匿名さん]

築地場外市場はそのまま残りますよね、新市場も場外と同じような店が入るのですか？

[148: 購入検討中さん]

いいんじゃないですか、外国人。世界の主要都市で、こんなに外国人恐怖症の国ってあまりないと思う。完全主観でソースなしのイメージだけど。外国人と目が合うと「頼む、話しかけないでっ！」とか考えちゃうし、僕だけ？やっぱり長い時間かかるけど、日本人の外国人恐怖症は治さないとね！

[149: 匿名さん]

ここにうまくまとまってる。豊洲のほうは、小さな店がごちゃごちゃというより、観光型の大型商業施設のような雰囲気になるのでは？
http://matome.naver.jp/odai/2139287414741212601

[150: 匿名さん]

ここの資産価値のキーマンは築地市場でしょうね。ここが流行れば観光客も含めてこのエリアの繁栄は安心出来る。

[151: 匿名さん]

それもあるが、新虎通りが仏のシャンゼリゼ通り、表参道みたいなお洒落な通りになるかも影響あるね。
総じて虎ノ門、新橋、汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲、有明、台場の再開発にかかっている。
つまりは環状2号線がキーワードです。ＢＲＴも含めてね。

[152: 匿名さん]

環状線はともかくBRTは眉唾でしょ

[153: 匿名さん]

共用施設って何をどのくらいの頻度で使いますか？
マンションを①共用施設で選ぶか、②部屋（眺望、間取り、日当たり）か、③駅距離どれを選ぶと１番満足度高いですか？
子供いる方の経験談をお聞かせください。

[154: 匿名さん]

②ですね。
日当たり悪くて日中から電気つけておくと気分良くないです。

[155: 匿名さん]

この中古部屋は日当たり良さそう！間取りは賛否両論だけど・・・
Century21
http://www.century21.jp/bukken/115401-963/
athome
http://www.athome.co.jp/ks_12/dtl_1005900810/

[156: 匿名さん]

今迄、晴海が放置されてきたのって、なんでなんですか？
距離的には、都心に近いのに、腫れ物のごとく放置。
選択肢がなくなって、ようやく開発とはいかに？

[157: 匿名さん]

>153
うちも2番の部屋ですね。基本的に子供はあまり便利（贅沢）な環境に慣れすぎると良くないと考えています。ですので「駅距離」はそれほど気にしません。豪華な「共用施設」も子供にとっては不要、子供が自宅でスパだとかジムだとか考えられません（笑）。子供部屋は広過ぎず、家族のコミュニケーションの中心となるLDは少し広め（食卓でも勉強できるくらい）。眺望は圧迫感が無い前提でそこそこでよし（高層階の贅沢な眺望とかは個人的には羨ましいけど）。ただし部屋の明るさは意識します。
それよりも、街の安全性には気を配ります。世田谷の住宅街のような歩道もせまく（無い？）、車道との境に段差もなく白線のみとか、自転車乗りタテの時などはっきり言ってヒヤヒヤです。あと通学路が暗すぎるとか、「閑静な」と言えば聞こえはいいのですが、あまりにも人通りが少ないという場所は勘弁です。

[158: 匿名さん]

広過ぎず、ということは、子供部屋は6畳位ですか？ちょっと狭いかな。

[159: 匿名さん]

子供部屋は８畳は欲しいね。
逆に夫婦の寝室は五畳で十分

[160: 匿名さん]

子供には4.5畳だろ…主寝室はあげられない気がする。

というか②を重視するならここはダメだね。
間取りも良くないし日当たりも悪いじゃんか。

[161: 匿名さん]

てか4.5畳って部屋？

[162: 匿名さん]

広過ぎずというのは、広くても6畳くらいのイメージです。

[163: 匿名さん]

煽るつもりはゼロで真剣に思うが4.5畳はもはや部屋とは言えない。まるで刑務所だよ。
視野とか発想力が狭まるとかそんな事よりも根本的におかしいサイズ。

[164: 周辺住民さん]

>>156

周辺の開発余地がなくなるまで手付かずでいたのは、晴海に鉄道が来てないから。
そこが豊洲とも違うところでしょうね。

晴海の見本市会場が無くなった後は、倉庫・船員向けホテル・車屋とゲーセンがあるくらいの印象の寂しいところだったよ。

勝どきも大江戸線が来てから開発され始めたけど、昔は小汚い掘ったて小屋みたいな店や冷蔵倉庫が並ぶ、言い方は悪いが住むよりも仕事場という印象の土地だった。

[165: 匿名さん]

晴海に関して言えば、今でも十分寂しいですよね。勝どき駅前に来てようやく人の気配を感じる。

[166: 匿名さん]

今すごい悩んでるんだが、ぶっちゃけ勝どき・豊洲の湾岸エリアと台場エリアとだったらどっちが良いだろうか？
迷っててなかなか結論でないので主観でいいから意見がほしい。

[167: 匿名さん]

勝どきと豊洲はセットじゃなくて、、、豊洲がいいと思います。単純に、有楽町線の力は偉大。

[168: 匿名さん]

有楽町線という意味では、月島もありです。

[169: 匿名さん]

4.5畳部屋って窓ないのがほとんどだよね？
可哀想だよ。
一部屋と計算して買った人も与えられる子供も。

[170: 匿名さん]

神田川の学生じゃないんだからね・・・まあ今時の神田川学生はもっと広いわな。

[171: 匿名さん]

台場の分譲マンションはザ・タワーズ台場（中古）だけなので、新築分譲物件はないですよ。

[172: 匿名さん]

台場エリアは中古です。
台場はプライベートで行ってたんでなんとなく街の雰囲気はわかりますが勝どき、豊洲エリアはあまりわかっていません。電車を考えると台場は優れてないし今後の発展余地も微妙だと思ってます。
そこにこの物件が出てきて検討中なんです。価格もそこそこですし今後の開発は凄そうです。が見えない不安もあります。街としての成熟度がこれからって感じなので。そこが迷っているポイントです。
お願いします。

[173: 匿名さん]

このエリアは、街が成熟する前にマンションが乱立すると思われます。その後成熟に向かえば良いのですが、どうなんでしょうかね。

[174: 匿名さん]

総合的な都市計画によって街を成熟させつつ開発しているという意味では豊洲の方が優れていると思います。勝どきはごちゃごちゃした時代が長かったため、まとまりのある都市計画がうまくいかないのではないでしょうか。

[175: 匿名さん]

>>172

ここの過去レス見れば分かるけど10年後、
台場はカジノの町
勝どき、晴海はそこそこリッチな外国人の町
になるよ。

[176: 匿名さん]

>>175

そうだね。ギャンブラーなら台場が良いんじゃない？

[177: 匿名さん]

>>176

そう思うけど、172さんの価値観が分からないので。。

[178: 匿名さん]

観光地は住みにくいと思います。

[179: 匿名さん]

台場も交通機関が発達しそうだから、
頭ごなしに悪くないかもよ。

[180: 匿名さん]

>>170
ね、4.5畳って人を小馬鹿にしてるような部屋だよね。

[181: 匿名さん]

172です。情報頂けた方ありがとうございます。
台場は微妙なので勝どきの方向で検討してみます。

[182: 匿名さん]

台場は、りんかい線がＪＲになるし
羽田へも便利になるし、将来性が大きいでしょう。

[183: 匿名さん]

このスレ、というかマンションは、住宅として住むための快適性を重視して検討している人と、投資としての要素を重視して検討している人の両方がいて面白いし参考になりますね。もちろんどっちが良い、悪いという話では全然なく。
>>172 さん
そういった意味で、入居してすぐからの住環境を重視するのであれば、利便性を考えても豊洲の方が一歩先を行ってると思います。ただ、将来性、買値からの伸びとかを考えると、このマンションも面白いと思います。ギャンブル的要素はありますがそれは投資判断の常なので。
台場はどっちでもなくて中途半端な印象。将来の伸びはここほど期待できないし、住むための利便性は豊洲の方が上。

[184: 匿名さん]

>>183
情報ありがとうございます。私のスタンスを書いておりませんでしたが、住む目的での検討で、投資目的では
ありませんし、資産性を最重要視しているわけではありません。（もちろん、かといって買った後無価値になっても
構わないって言う意味ではないです。資産性が保たれてるにこした事は無いのは言うまでも有りません。）

職場が田町辺りなのでなるべく近い方が良いな、って言うのと購入予算は7000万まで。子供もいますので
住環境が良ければなと思って考えていました。職場まで近く、また都心部とタワーに住みたいなってのが
これは自分個人の要望です。台場はもともと個人的に良く遊びにいっていたのでそれなりに住環境を知っている
ってのと中古でいい物件がありましたので選択肢の一つに入れてました。
ただ、勝どき・豊洲エリアは今後の開発計画がなんだか凄そうだ、ってう点とこのKTTは予算的にも内容的にも
なかなか良いなって思って今現在検討している最中です。豊洲のタワーは結構お値段しますよね？。。。
多分自分の予算だと買える物件がないのであまり検討はしてませんでした。すいません。

[185: 匿名さん]

よく開発って聞くけど、何のことを言ってるのかな？
言葉だけが、この掲示板で一人歩きしているけど。

真っ先に駅の上にマンション建ててるエリアで
内陸のような、デパートができたり、竹下通りが
できたりとか、そういう開発は最初から無いよ。

開発とはいわゆる、マンション開発のことでしょ。

こういう所は、一方的に、住みにくくなるだけだよ。

[186: 匿名さん]

>>184
GFTは?

[187: 匿名さん]

>>186
184です。すいません、GFTって略称でしょうか？正式名称教えてもらえると助かります。
いちおうGoogleで調べたのですがガンダムフロント東京って出てきてしまいました。

[188: 匿名さん]

>>187
ネタかと思ったけどホントにガンダムフロント東京って出てきたw
GFT=グローバルフロントタワーのことですよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140902/675570/

[189: 匿名さん]

>>188
グローバルフロントタワーですね。ありがとうございます。
ここは実際MR言った訳でもないのでちょっとネットで検討はしたんですが、ちょっと値段が自分にとっては
ハイレンジかな、、、って思ってまして。感覚的には8000万必要なんじゃないですかね。ここは。
7000万円でも買える部屋はあるんでしょうけど。

[190: 匿名さん]

>>185
造船所と工場と倉庫街だった東京の豊洲ってところ知ってる？
台場っていう場所も空き地だったんだよ。

[191: 匿名さん]

台場へ行ってみな、今も空き地だからw

[192: 匿名さん]

フジテレビには、７年仕事してたけど、アクアシティ以外
買い物では行かなかった。。。GAPで服と食事ぐらい。

メガウェブ周辺、フジの裏側、まったく手つかず。
本当に、何もないよ。

[193: 匿名さん]

>>189

こんな感じです。
https://www.sumai-surfin.com/search/pricelist.php?r=31033

[194: 購入検討中さん]

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPR8A08/ 江東区豊洲だったらこんな安く買えるよ。江東区だから安いよ。

[195: 匿名さん]

築9年、意外と高い。

[196: 匿名さん]

収納少なさ過ぎ

[197: 匿名さん]

結局、勝どき&豊洲&晴海は安いから候補に挙がってるだけで、じゃなかったら敢えてここに住みたいと思ってる人なんていないよね。

[198: 匿名さん]

>>195
いや、築１７年だ

[199: 購入検討中さん]

＞結局、勝どき&豊洲&晴海は安いから候補に挙がってるだけで、じゃなかったら敢えてここに住みたいと思ってる人なんていないよね。

「じゃなかったら」という前提は、無いからね・・・。
大丈夫ですか？

[200: 購入検討中さん]

そうそう。
覆せない事実、現実に対し、「たら、れば」の話しをしてもナンセンスです。

[201: 購入検討中さん]

>>197
私は真逆で割高だけどあえてここに住みたい、
築地、銀座からほろ酔いで歩いて帰ってこれる
ただ、DTとこちらで迷ってる。

[202: 匿名さん]

DTとKTTだとだんぜんこっちでしょう。モノが違うし立地もこっち。

[203: 匿名さん]

>>201
住んだ満足感ならＤＴ、割安感ならＫＴＴって感じですかね？？

[204: 匿名さん]

>>199
仮に同じ条件で青山と勝どきのマンションを買えるとしても、敢えて勝どきのマンションを買うってこと？

[205: 購入検討中さん]

>204

青山に住む！
そもそも同じ値段で買えないから、そんな「たら、れば」の話しをしてもしょうがないってことです。

[206: 匿名さん]

同意。消費者の感覚としては、今買い時なのはＫＴＴ。
５年後市況が上がってＤＴが買い時になるかもしれないが、その時ＫＴＴは含み益がでている。

ＤＴのスレで、１期１次以降で実質値上げで販売されたら、１期１次契約者が含み益ｗって騒いでいたけど、これは勘違いだよね（自作自演と思いますが）。

[207: 匿名さん]

2020オリンピック前年あたりのＫＴＴ売り逃げ競争が楽しみ早く見たいな。

[208: 匿名さん]

高級感で言ったらこっちの圧勝ですからね

[209: 匿名さん]

１期で６４０戸完売したのは事実だから、安心して検討できる。
竣工後も販売継続とかは勘弁してほしいよね。

[210: 匿名さん]

買いたい方もワンサカ出てくると思うよ。
見てなよ。

[211: 匿名さん]

ドトール買った人は地獄を見るんじゃないかなぁ。あの坪単価からのナイアガラ・フォールズはきつい人も多いはず。

[212: 匿名さん]

ＤＴはここと違って、
住民専用バスやスパもあって
建物回りの敷地(植栽)やエントランスも圧倒的に
豪華だから高くて当然。

勝どき駅にしたって
新しい改札出来るから
駅距離はほぼ同じ。

[213: 匿名さん]

お金に余裕があるならＤＴ

含み損とか少しでも安くと言うならＫＴＴ

[214: 匿名さん]

でも高級感力だとこっちが上ですよ。

[215: 匿名さん]

＞＞２１２

まぁ見てなって。

一定の価値があるマンション居室の売買において、価値より高く値付けされた場合には売主に利益が吸い上げられ、価値より安く値付けされた場合には買主が利益を享受する。ＪＶ物件は、部屋数が多い一方で早期売り切りが原則だから、パンダ部屋と呼ばれる客寄せお得物件が多い。要は値段が割高か割安かどうかってことです。

ちなみに管理費が今安く設定されているからといって、将来的に維持されるとは限らないよ。
売りやすいように甘い計画を立てて管理費が安いってアピールしてくるデベもあるから、気をつけた方がいい。

ＤＴのスレは閑散としていて、文脈からして明らかだが、営業マンと契約者の書き込みが多いから。

[216: 購入検討中さん]

>>214
具体的にどこが？
外観？エントランス？？
自分も湾岸検討してるけど
同じ平米でＤＴ見に行ったら500万以上高かった‼

[217: 購入検討中さん]

500万しか違わない、から迷う。でしょ。

[218: 匿名さん]

500万プラスで住友買えるなら、DT の方がお得な気がする。

[219: 匿名さん]

>>216
適当に高級感なんてのは煽りなのかネガなのか微妙ですね。

DT 立地良しで高級感No.1。豪華エントランス&スパで全体的な高級感演出。実は天井高サッシュ高は他と比べて最も低い。免震。

KTT 立地最も良しでコスパも良し。柱と貯湯が専有部分に入っているので専有部分は弱め。制震。

ティアロ 立地微妙も開放感と洗練された周辺雰囲気最高。BRTの動向が鍵か？免震。

ベイズ 立地普通も開放感なら湾岸No.1。240サッシュで梁がない部屋は秀逸。これからという期待度は高い。免制震。

BAC 立地微妙も尋常ならざる強運とコスパならNo.1。何気に敷地全域液状化対策でダークホース的存在。免震。

[220: 匿名さん]

>>214
いやいや、笑。