温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[985: 匿名さん]

>>975
夏の快適さを決めている要素は、湿度ということに気がついてないので何も理解できないでしょう。

[986: 入居済み住民さん]

>>983
>高高は内部熱エネルギーを外部に放散させる性能には鈍いからね。
時間遅れの熱伝達が外部に熱放射してしまうまでに次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、その上乗せされた熱伝達が外部に熱放射する前に次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、積もる一方になるのが温暖地での高高の特徴。

上の議論は、室温＞外気温を前提としている。
しかし、温暖地の夏では、室温＜外気温を前提とすべき

たとえば、外気温３５℃で、室温２５℃（エアコンあり）とする。
ここで、エアコンを切れば、室温は上がっていく（熱は外から室内へ）
たとえば、３時間後、高高であれば、室温は２７℃くらいまでしか上がらないが、
中中なら２９℃まであがり、低低であれば３１℃まであがることになる。
したがって、温暖地でも、高高のメリットは存在する。
建物の熱容量を２倍にすると、熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとすると、高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

湿度については、換気システムで追い出せばいいでしょう。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
の修正

熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとし、建物の熱容量を２倍にすると、
高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

[988: 匿名さん]

26℃85%不快指数77.1 やや暑い
29℃30%不快指数74.1 暑くない

[989: 匿名さん]

>>973
理解できないならできないでいいんですよ。
内部発熱の量と、内部にある気体の量とのバランスです。衣服は内部発熱量が気体に比して多いので、内部温度が体温に強く依存します。
それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。

よって衣服の場合、冬は厚着をして内部の温度を33℃程度に保つことが大事です。
夏は、外気温が30℃くらいなら、薄着をして、体表面の気温が33℃程度になるようにします。だから、空気を籠らせないようにします。厚着をすると、体表面の気温が37℃近くになるので熱中症の危険があります。更に気温が上がったときは、発汗し、風を通すことで体表面の温度を下げます。
ただし、日射が強いときは、長袖などで日射を防ぎ、体表面の温度を上げないようにするのも正しい方法です。アラブの民族衣装などですね。

室内は衣服内と違い、風を通せば内部発熱は無視できるほど小さいので、対処法が衣服の場合と違います。家屋には十分に風の通る空間があり、屋根や壁の断熱材は遮熱材としても働くので、アラブの民族衣装などと同じ働きをするわけです。日射による家屋内の温度上昇を緩和します。
ただし、酷暑の日などは、気温が既に体温近くになっているので、エアコンは必要です。
もちろん冬は窓を閉めることで、防寒着の役割を果たします。

[990: 匿名さん]

低低住宅の夏の暑さは半端ない。
屋根や壁が熱せられて、それによって２階の室内はオーブンのようです。昨日まで実家にいて実感しました。エアコン無しでは夜半過ぎまで35℃くらい。ありえん。

屋根断熱のしっかりしている家はかなり緩和されます。夏は低低の方がいいとはとても思えません。

[991: 匿名さん]

低低→エアコン必須
高高→エアコン必須
なのだから比較するならエアコン稼働に費やす電気代かな？
もちろん高高の方がエアコンの電気代は安くなるだろう
でもその電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
高高→ローン支払月額8万
低低→ローン支払月額6万
仮に上記の様なローン支払となるのであるなら施主にとって一番良いのはどっちなんだろな？

[992: 匿名さん]

＞989
う～ん、説得力がないね。
長文なのにご苦労さん。

[993: 匿名さん]

>>992
いいえ、ご心配無く。
あなたに理解する能力が無いということは良くわかったので十分満足ですよ。

[994: 匿名さん]

例えが滑っているからだとは思わないの？

[995: 匿名さん]

＞991
＞その電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
エネルギ代のみで比較すると温暖地でのＱ値の上限は決まってくる。
快適性を考慮するとＱ値は低い方が良いがＱ値よりＣ値が胆。

[996: 周辺住民さん]

＞994
柔軟性のない、凝り固まった頭では何を言っても理解出来ないよ。
夏に防寒着を着る例えが滑ってるよ。

[997: 匿名さん]

へー、冬用の防寒着をどうやって着替えするの？

[998: 周辺住民さん]

＞986
＞それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。
違うのでは？
「衣服は内部発熱量に対して放熱面積が狭いので影響が大きい、住宅は放熱面積が広いので内部発熱量にあまり依存しません」
ではないですか？
衣服（体）の表面積約1.7ｍ2、体からの熱（内部発熱）100ｗ、100ｗ÷1.7ｍ2＝59ｗ/ｍ2
32坪総二階住宅表面積約250ｍ2、内部発熱約300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日＝417ｗ/ｈ、417ｗ÷250ｍ2＝1.7ｗ/ｍ2

[999: 周辺住民さん]

＞997
冬に体から放熱し過ぎると凍え死ぬから防寒着等が必要になる。
冬でも夏でも人は体から放熱しなければ死ぬ事になる。
上記を理解出来ないと間抜けな滑った例えになるｗ

[1000: 匿名さん]

気温：24.8℃
湿度：99％
露点温度：24.6℃
蒸気圧：31.0hPa
雨が降ってる日

皆さまは、どのように対処してますか？

[1001: 匿名さん]

冷房すれば良い。
但し人のいない、人に影響し難いエアコンで。
設定温度を極端に下げエアコンのコンプレッサーが停止しないようにする、停止するようなら風量を少なくする。
温度は移動し難いが湿気は移動し易いですから家中同湿度になっていきます。
高気密住宅でないと湿気が隙間から入りザルになるから諦めて再熱。

[1002: 匿名さん]

＞＞１００１
換気方式と、エアコンの機種・容量はどのようにしていますか？

水蒸気量22.53g/m3、気積400m3だと、約９リットルの水分量になります。
400×22.53=9,012g

[1003: 匿名さん]

湿度0％は出来ないし必要もないから3～4Ｌ除湿すれば良い。
内部発熱で室温は外気より高く、梅雨、秋の長雨時期以外なら家、家具が調湿しますから湿度は下がります。
冷房はエアコンは止まらないように負荷率を高くなる小型が良い。
http://www.eakon.jp/model2015/annai/kahen.html
高高の冷房としては最低能力の低い東芝の人気が高いようです。

[1004: 匿名さん]

＞986
高高の場合、放熱能力に乏しいからそれは当然のこと。
篭もり熱現象の説明はエアコン利用を前提としてないことに気づいてね。
篭もり熱とは熱が篭るのですから、室温＜外気温が前提です。
低低であれば放熱能力の高さから、翌日にエアコンを必要としない環境が高高と比べてできやすいという説明です。
低低なら6月とか10月のエアコン必要としない季節でも、寒暖差の少ない温暖地の高高なら必要となる場合があるということです。
もしくは、低低なら快適に過ごせる季節でも高高なら不快さを我慢して過ごす生活が少し早く訪れるといういうことです。

＞998
正確に表現すると、高高になるほど床単位面積当たりの放熱能力が乏しく、低低になるほど放熱能力が高いので防寒着と同じ役割を果たしている。
冬はその放熱能力の低さから、寒さに対して貢献できるが、夏は放熱能力の低さから篭もり熱現象が起き、暑さに対しては逆効果現象が起きるということです。
夏場の高高がエアコン無しでは凌げないのがその現れ。
君たちは温暖地の高高で生活しているんだろ？
寒暖差の大きい寒冷地の高高と違い、寒暖差の少ない温暖地での夏場でのエアコン無しの高高での生活がいかに不快かは身を持って感じているはずなのにね。
我が家はプチ高高なのだが、窓を全開して寝ても室温は1℃程度しか下がらないし、それも何時間も時間を要する。
窓を開放して外気温にすぐ追従する高高があるなら、それは放熱能力の高い家（低低）と言わざるをえない。
そもそも室温に影響を与える蓄熱体本体が室内の空気だと勘違いしているのでは？
高高の場合、室内の空気が一時的に入れ替わっても室温にそれほど影響しない。
窓を開けなくても24時間換気で2時間に1回は室内の空気は入れ替わっている。

このスレ問答で問題なのは、低低で生活している寒冷地の高高住宅の営業マンが脳内だけで講釈垂れていることだな。
スベった発言しかできない大きな理由はそこにある。
単に高高が悪いと言っているのではなく、分不相応な高高志向は如何なものかと問いただしている。
特に温暖地での分不相応な高高志向は弊害ももたらす。

＞1000以下
別スレ立てて頑張ってもらえないかな？
滑る滑らない以前の問題だな。

[1005: 匿名さん]

>>998
そうですね。そちらの方がいいと思います。エアコンをかけずに、窓を開ける前提のつもりだったので、外部への放熱を考えませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

[1006: 匿名さん]

>>1004
うちの実家は超低低だが、窓を開けても全く追従しません。
昼の間に屋根→天井に伝わった熱が、輻射し、西日も相まって部屋中がムンムンです。５月末から10月頭まで冷房が必要です。
１階の日の当たらない部屋は涼しいですが。

[1007: 匿名さん]

＞１００３
２４時間換気で、気積の半分が１時間で入れ替わるわけですよね？
安定して４リットル／時間、除湿に必要な能力（機種）と消費電力は？

[1008: 匿名さん]

まとめ・・

温暖な地域では、

夏に、温度の低い室内から温度の高い室外へ放熱することは無い
室内の快適さに影響を与えるのは、潜熱の蓄熱体である、室内の湿った空気（水蒸気）である。

[1009: 周辺住民さん]

＞1004
＞篭もり熱とは熱が篭るのですから、室温＜外気温が前提です。
蓄熱は有りますが熱篭りなどは有りません。
室温＜外気温の前提も政府推奨室温28℃ですと数値的には沖縄だけです。
2014年8月の日平均気温東京27.7℃、宮崎27.3℃、沖縄28.7℃。
＞998を元にＱ値の異なる家のエアコン無の計算、窓等閉条件。
発熱417ｗ、100ｍ2、Ｑ値2.7ｗ/ｍ2、417ｗ÷100÷2.7ｗ/ｍ2＝室内外温度差1.54℃（外気平均温度が27.7℃なら平均室温は29.24℃）
Ｑ値1.0ｗ/ｍ2、417ｗ÷100÷1.0ｗ/ｍ2＝室内外温度差4.17℃（平均室温31.87℃）
Ｑ値0.5ｗ/ｍ2、417ｗ÷100÷0.5ｗ/ｍ2＝室内外温度差8.34℃（平均室温36.04℃）
屋根と柱だけの東屋でＱ値が大きいと室内温度差0℃（平均室温27.7℃）
エアコンを使用せず平均で計算すると上記になる、エアコンを使用しないなら高高住宅の窓常時閉は成り立たない。
しかしエアコンで内部発熱417ｗを除いた場合の各Ｑ値の住宅の快適性はどうだろうか？
外部の熱の影響が一番少ないＱ値0.5ｗ/ｍ2が一番快適になりますよ、理解出来るかな？

[1010: 匿名さん]

＞1007
計算は面倒、ポータブル除湿器の能力表でも見て調べて下さい。

[1011: 匿名さん]

>>1010
温暖な地域で快適さを決める要素として重要な点を
考慮しないと、夏の暑さは何も語れないですよ

[1012: 匿名さん]

>>1007
換気量は気積400m3の半分200m3なので除湿量は2リットル/時程度で良いのでは？

[1013: 匿名さん]

参考
http://www.tepco.co.jp/savingenergy/research/pdf/201306_r02.airconditi...
2.8ｋｗエアコンの冷房で2.3ｋｇ/ｈの除湿

[1014: 入居済み住民さん]

＞1009
＞蓄熱は有りますが熱篭りなどは有りません。
蓄熱と篭もり熱とどう違うの？説明してよ。
＞室温＜外気温の前提も政府推奨室温28℃ですと数値的には沖縄だけです。
全く意味不明。
本人もよく分かっていないのでは？
＞屋根と柱だけの東屋でＱ値が大きいと室内温度差0℃
壁なしの家なの？
それでQ値はいくらなの？
Q値が小さいと温度差が生じるの？
百葉箱ってQ値が大きいんだ。（笑

何を計算したかったの？

[1015: 周辺住民さん]

＞1014
凝り固まった頭ではやはり無理でしたか。
篭もり熱は俗称、伝熱工学には無い。
＞百葉箱ってQ値が大きいんだ。（笑
Ｑ値が大きくないと気温は正確に測れませんよ（爆笑
＞何を計算したかったの？
君以外は理解してますから無問題です。

[1016: 入居済み住民さん]

＞1015
＞篭もり熱は俗称、伝熱工学には無い。
応用が利かないんだ。
納得です。

＞Ｑ値が大きくないと気温は正確に測れませんよ
ところで百葉箱のQ値っていくらなの？

＞君以外は理解してますから無問題です
君の影法師のこと？

[1017: 匿名さん]

>1014
大丈夫？Ｑ値の小さい百葉箱なんて見たことないよ。
良くわかっていないのは誰？

[1018: 匿名さん]

>1016
夏に厚着を云々って言っている人に応用がどうとか言われてもね。
一人で納得してください。

「君以外」とは1015さんの他に、私やその他の人のことです。一人ではないよ。口調も使っている論理も違うでしょ？

[1019: 匿名さん]

春夏秋冬、
この緑の領域にしておくのに最も少ないエネルギーで済むのは何でしょうね？
低低や中中は明らかに無理ですね。

[1020: 匿名さん]

>>1012
＞水蒸気量22.53g/m3、気積400m3だと、約９リットルの水分量になります。
＞400×22.53=9,012g
なので、半分で4.5リットル／ｈの除湿で現状維持がやっとです。
それ以上の能力が必要なようです。


>>1013
2.3kg/hは、
【試験条件】人工環境試験室内で室内・室外温度24℃、湿度80%に設定から16.6℃まで冷やした場合なので、
どちらかというと、再熱除湿1.5kg/hになると思います。

[1021: 周辺住民さん]

高高住宅の夕方から夜にかけての室温上昇、俗称熱こもりは伝熱遅れです。
断熱材が有りますと外気の熱影響は直ぐに室内に影響しません。
Ｑ値1.0程度ですと6時間程度の遅れが有るようです。
東京8/16の気温で室温28℃では朝9：00に28.9℃になり外気から室内へ熱が入る流れになり始めます。
夜20：00に27.9℃になり室内から外気へ放熱が始まります。
断熱性が劣れば短時間で入熱と放熱が切り替わりますがＱ値1.0ですと6時間後に室内に影響がでます。
外気温は昼13時頃をピークに山形になります、6時間位の伝熱遅れが生じますから室内は15時頃より室温が上がり初め、19時頃に室温のピークになります。
8/16の最低気温は24時ですから室内最低気温時は8時になります。
外気温度が室内温度以下に低くなった時点で室温がピークになり冷房が欲しくなるため伝熱遅れを熱こもりと称するようです。

[1022: 匿名さん]

夏の高高住宅に弊害がある？低低よりもエアコンが必要？
全部屋超低低サンルームにでもすればいいんじゃないの？ｗ

[1023: 匿名さん]

>>1020
消費電力600W×３台＝1800Wと
内部発熱、内部発生不足分用にあと１台が稼働して
およそ、2kWの消費電力になる計算です。

１日当たり48kWh、１ヶ月当たり1,480kWhになるようです。

[1024: 匿名さん]

＞1020
湿気は主に何処から入る？、気積400ｍ3で換気回数0.5回なら200ｍ3/ｈを処理すれば良い。
室温28℃60％では16.4ｇ/ｍ3、28℃50％では13.7ｇ/ｍ3、前にレスしたが湿度ゼロは無理。
200ｍ3ｘ（22.53-15.53）ｇ/ｍ3＝1400ｇ/ｈ＝1.4ｋｇ/ｈ

エアコンは室温24℃設定でも冷房時エアコン吹き出し温度はかなり低い温度になってる。

[1025: 匿名さん]

４００㎥×２２．５３ｇ＝９Ｌから、１．４Ｌ減るだけだと
４００㎥×１９ｇ＝７．６Ｌ
２８℃７０％にしかならないのでは？

２８℃５０％は、とてもじゃないけど快適とはいえない水準
２８℃３５％～２７℃４０％ぐらいでないと、快適とはいえないと思います

[1026: 入居済み住民さん]

外は、２７．２℃、９０％なのに、
室内は、換気システムが動いているだけで、エアコンなしで２７．１℃、５１％
かといって、室内は不快ではないから、湿度はあまりくるっていないはず。

[1027: 匿名さん]

＞1025
家の中の最初に22.53ｇ/ｍ3の空気で満たしてからエアコンを起動するのですか？実験でもする気ですか？
＞４００㎥×１９ｇ＝７．６Ｌ
＞２８℃７０％にしかならないのでは？
1時間でエアコンの冷房を停止させればそうなりますね、徐々にまた元の22.53ｇ/ｍ3に戻ります。
連続運転すれば満たされたとしても少しずつ絶対湿度は下がっていきます、時間は必要ですが28℃湿度50％強（14ｇ/ｍ3の空気）になります。
湿度計を見ていれば高湿度になる前にエアコンを運転して不快な時間を無くすようにします。
家の中には調湿材が有りますから外気と室内空気が1回位入れ替わっても急に高湿度にはなりません。
逆に調湿材が湿気を吸いこみ過ぎますとエアコンでどんどん除湿しても湿度は中々下がりません。
梅雨時は気温が比較的低いためエアコンを使用しない方が多いです、そのため調湿材が水分を溜め込み暑い夏に湿度が下がり難くなります。
冬を越してない新築の住宅も同様です、木を代表として調湿材が何百リットルも水分を溜め込んでいます。
表面は乾いても奥から水分が出て来ます、油断をすればカビの発生を招きます。
普通のＨ．Ｍ、工務店なら1年目は確実に除湿器等で除湿して下さいと顧客に注意するはずです。

[1028: 匿名さん]

＞1026
一時だけ見ても参考になりません。
名古屋の8/15から8/16の気象データを見ますと露点14.2℃（絶対湿度12.3ｇ/ｍ3、27.1℃なら湿度47％）と極めて低い時間が有ります。
家の中には調湿材が有りますから調湿され家の中の湿度変化量は少なくなります。
湿度に関しては名古屋は恵まれてる地域ですね。

[1029: 匿名さん]

>>1027
？
換気で絶えず4.5L分流入しているところを
1.4L除いても3.1L増えてしまいます。
快適とされる10g/m3の4Lから換気し始めても
いずれ7.6Lで均衡するとおもいます。

[1030: 匿名さん]

＞1029
あきれたね、少しは考えないと小学生に笑われるよ。
200ｍ3/ｈの換気は給気と排気が有りますよ。

[1031: 匿名さん]

>>1030
吸気でいくら流入して
排気でいくら流出しますか？

[1032: 匿名さん]

1000レスをだいぶ過ぎてるので次のスレ作りました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578963/

[1033: 匿名さん]

＞1031
おんぶにだっこですか、ゆとり世代のようですね。
概算すると
換気１回目時の室内水分量9Ｌ-エアコン除湿1.7Ｌ+吸気による水分流入量4.5Ｌ-排気による水分排出量（9Ｌ-1.7Ｌ）÷2＝換気１回目後の室内水分量約8.2Ｌ
換気2回目時の室内水分量8.2Ｌ-エアコン除湿1.7Ｌ+吸気による水分流入量4.5Ｌ-排気による水分排出量（8.2Ｌ-1.7Ｌ）÷2＝換気2回目後の室内水分量約7.7Ｌ
３回目後7.4Ｌ
４回目後7.35Ｌ
　・
　・
Ｎ回目後5.6Ｌ　28℃湿度50％強の室内になる。

＞1027参照
＞連続運転すれば満たされたとしても少しずつ絶対湿度は下がっていきます、時間は必要ですが28℃湿度50％強（14ｇ/ｍ3の空気）になります。

[1034: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578963/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。