温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[951: 匿名さん]

>947
>工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる

逆に、昔と違って、今やかなりの数の関東の工務店が、高気密高断熱をウリにしている。
時代の趨勢です。

http://iezukuri.homes.co.jp/catalog_list/addr1_1=13/keyword=51/

http://suumo.jp/chumon/tn_tokyo/ts_14/ITn02.html

[952: 匿名さん]

高高の家が坪５０～６０万なら、採用しない手はないですね。
あえて、建売レベルの低低にする意味もないですね。

[953: 匿名さん]

>>952
激しく同意です。
エコで快適な家に住みたいですね。

[954: 匿名さん]

温暖な地域では、断熱よりも、気密が大切です。
http://air-life.jp/

[955: 周辺住民さん]

寒い地域でも断熱より気密が大切です。

[956: 匿名さん]

アレ！そこの◯◯の家って数年前に倒産したはずだけどまだ頑張っているんだね。
何か必死さが伺えるね。
Q値マジックって言って、Q値の数値だけを上げるのならそれなりの裏技はある。
Q値性能だけにしがみつく工務店もなんだかね。
過去のQ値表示の矛盾から、現在の省エネ基準が改正されてQ値表示はなくなっている。

[957: 匿名さん]

>>956
どれに対するレスですか？

[958: 匿名さん]

＞944です。

[959: 匿名さん]

＞例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
えらく例えに拘るね。
内部発熱の存在を認めるなら誰が考えても防寒着でしょ。
内部発熱の存在を認めないなら発泡スチロールでも別に構わない。
防寒着の例えで何か都合が悪いの？

[960: 匿名さん]

>>959
断熱材は防寒着ではないので。

[961: 匿名さん]

通気性のある防寒着の場合、汗をかいても、内部結露しません。
発泡スチロールの場合、単純に冷やすだけだと、内部結露します。
最近では、空調服というのが発売されていて、夏暑い時期、外での作業着として好評なようです。

[962: 入居済み住民さん]

<<959
夏の防寒着は、人間の熱（３６．５℃）を逃さない。
外気温を考慮すれば、熱の移動方向は、防寒着の内から外、
夏の場合、エアコンを考慮すると、エアコンは２８℃であり、熱の移動方向は、防寒着の外から内
熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。
例えるなら、発砲スチロールとか、魔法瓶。

[963: 匿名さん]

そもそも喩え話で語るなよ
家は家であって発泡スチロールの箱でも防寒着でもない
残念ながら発泡スチロールの箱並みの断熱性能を家で出すことは不可能です
喩え話にする事で本来有り得ない性能を過大解釈させまるで有るかのように錯覚させるのは詐欺だぜ

[964: 匿名さん]

>954
>温暖な地域では、断熱よりも、気密が大切です。

温暖な地域といいながら、ＨＰ見るとオーナー様インタビューで札幌市在住が出てくるのは笑える。
札幌では、「断熱よりも、気密が大切」なの？
354は全くウソばっかり言うお方なのね。

結局、東京のような高湿度のところは、エアコンが必須だから、調湿だけだと無理とということが分かったよ。

[965: 周辺住民さん]

発泡スチロールの例えは悪いね、ゴムカッパが良いね。
服は基本、湿気を逃がすのが大切、湿気が逃げないと不快で使えない、家とは違う。
レスキューシートは湿気を逃がさないようにすると湿度が高く汗が蒸発せず暖かく感じる。

[966: 匿名さん]

＞960
例えの話なのでそんなに真面目に断わられてもね。

＞熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。
防寒着の例えが良くないのではなく、糞暑い夏に冬の防寒着を着たままで生活しなければならない事が暴挙であり良くないのです。
人が生活する住まいでの内部発熱は認めていないの？
それ（内部発熱）が認識できないようなチンケな脳みその社員で成り立つ企業が作る家って恐いね。
高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。
悔しかったら温暖地で冷房エアコンの必要ない高高のモデルでも造りなよ。

[967: 周辺住民さん]

＞964
高高住宅で調湿をデシカにすれば個人差は有るが無理でないのでは？

[968: 周辺住民さん]

＞高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。
一面は正しいがそうとは限らない。

[969: 匿名さん]

>>966
http://harimahouse.com/blog/3228
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
7月初旬から10日ぐらい、晴れの日が無く、雨がよく降りました。
外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[970: 匿名さん]

>>966
真面目に言ってますよ。防寒着の機能と、断熱材の機能は違います。

防寒着を着て暖かく感じるのは人間の体温が外気より高いからです。
つまり夏場の住宅では日射などで、外気の方が先に高温になりますから、断熱材は温度上昇を緩和させる方向に働きます。

だから、夏に防寒着を着ているとの例えは適当ではありません。

何回言っても伝わらないなら別にいいですけどね。分かっていないのはあなただけなので。

[971: 匿名さん]

すみません、機能は同じですね。
「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。

[972: 匿名さん]

＞969
デシカのみの運転ですか。
できれば猛暑続きの8月前半のデシカ稼働のみのデータを公開して欲しいですね。
脳内ですが、多分そういったデータがあれば、高高モデルルームの篭もり熱の上昇過程が一目瞭然に判明できるでしょうね。
都合の悪いデータはこの企業も馬鹿じゃないから公開しないでしょうね。

[973: 匿名さん]

＞970＞971
何度も聞くけど、内部発熱エネルギーの存在は認めるの認めないの？

＞「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。
例えが変なんではなく、たとえの表現方法が君たちに都合が悪いだけではないですか？

[974: 匿名さん]

＞969
この企業は夏の冷房手段として床の冷水パイプによる冷房を提案してるけど、床下結露が必ず発生する。
その対策のためにデシカを採用している。
つまり、冷水パイプによる冷房は除湿を伴わない冷房装置なので、除湿装置としてのデシカは必須装置とならざるを得ない。
普通にエアコン使えばいいのにと思うのは俺だけなのかな？

[975: 匿名さん]

＞969
平均外気温が21.6℃の季節に平均室温がエアコン無しで25℃だと自慢している。
おれにはその自慢したい内容がいまいち理解できない。

[976: 匿名さん]

＞974
つまり、デシカなしでは冷水による室内冷房は欠陥住宅ということですか？

[977: 匿名さん]

＞967
デシカに限るわけではないですが、除湿装置なしでは欠陥住宅となるのは必然です。
除湿装置なしでは、ガラスコップに注いだ冷水から起きる現象と同じ現象が冷水パイプのまわりで発生します。
除湿装置と床冷水冷房はセットでなければ室内結露という弊害がおきます。

[978: 匿名さん]

＞967→＞976に訂正。

[979: 匿名さん]

＞普通にエアコン使えばいいのにと思うのは俺だけなのかな？
室温30℃湿度40％はエアコンでは出来ない。

[980: 匿名さん]

＞972
＞篭もり熱の上昇過程が一目瞭然に判明できるでしょうね。
籠り熱等は無い、単に熱伝達の時間遅れだけです。

[981: 匿名さん]

＞979
それがどうかしたの？

[982: 匿名さん]

＞981
無理に理解する事はないですｗ

[983: 匿名さん]

＞熱伝達の時間遅れだけです。
その積み重ねが篭もり熱なんだよ。
高高は内部熱エネルギーを外部に放散させる性能には鈍いからね。
時間遅れの熱伝達が外部に熱放射してしまうまでに次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、その上乗せされた熱伝達が外部に熱放射する前に次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、積もる一方になるのが温暖地での高高の特徴。
この積もる一方の温暖地での高高ならではの室温現象を篭もり熱と言うんだよ。
あまり高高の性能が良すぎると寒冷地でもこの現象は起きるから注意が必要だ。
これだけ説明しても君には解らないだろうね。
夏場にクーラーの必要ない寒冷地でもクーラーが必要になってくる。

[984: 匿名さん]

＞983
＞説明しても君には解らないだろうね。
解らないのは君ですね。
＞熱伝達が上乗せされ、積もる一方になる
そんな理屈は有りませんよｗ単純ですよｗ

[985: 匿名さん]

>>975
夏の快適さを決めている要素は、湿度ということに気がついてないので何も理解できないでしょう。

[986: 入居済み住民さん]

>>983
>高高は内部熱エネルギーを外部に放散させる性能には鈍いからね。
時間遅れの熱伝達が外部に熱放射してしまうまでに次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、その上乗せされた熱伝達が外部に熱放射する前に次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、積もる一方になるのが温暖地での高高の特徴。

上の議論は、室温＞外気温を前提としている。
しかし、温暖地の夏では、室温＜外気温を前提とすべき

たとえば、外気温３５℃で、室温２５℃（エアコンあり）とする。
ここで、エアコンを切れば、室温は上がっていく（熱は外から室内へ）
たとえば、３時間後、高高であれば、室温は２７℃くらいまでしか上がらないが、
中中なら２９℃まであがり、低低であれば３１℃まであがることになる。
したがって、温暖地でも、高高のメリットは存在する。
建物の熱容量を２倍にすると、熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとすると、高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

湿度については、換気システムで追い出せばいいでしょう。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
の修正

熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとし、建物の熱容量を２倍にすると、
高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

[988: 匿名さん]

26℃85%不快指数77.1 やや暑い
29℃30%不快指数74.1 暑くない

[989: 匿名さん]

>>973
理解できないならできないでいいんですよ。
内部発熱の量と、内部にある気体の量とのバランスです。衣服は内部発熱量が気体に比して多いので、内部温度が体温に強く依存します。
それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。

よって衣服の場合、冬は厚着をして内部の温度を33℃程度に保つことが大事です。
夏は、外気温が30℃くらいなら、薄着をして、体表面の気温が33℃程度になるようにします。だから、空気を籠らせないようにします。厚着をすると、体表面の気温が37℃近くになるので熱中症の危険があります。更に気温が上がったときは、発汗し、風を通すことで体表面の温度を下げます。
ただし、日射が強いときは、長袖などで日射を防ぎ、体表面の温度を上げないようにするのも正しい方法です。アラブの民族衣装などですね。

室内は衣服内と違い、風を通せば内部発熱は無視できるほど小さいので、対処法が衣服の場合と違います。家屋には十分に風の通る空間があり、屋根や壁の断熱材は遮熱材としても働くので、アラブの民族衣装などと同じ働きをするわけです。日射による家屋内の温度上昇を緩和します。
ただし、酷暑の日などは、気温が既に体温近くになっているので、エアコンは必要です。
もちろん冬は窓を閉めることで、防寒着の役割を果たします。

[990: 匿名さん]

低低住宅の夏の暑さは半端ない。
屋根や壁が熱せられて、それによって２階の室内はオーブンのようです。昨日まで実家にいて実感しました。エアコン無しでは夜半過ぎまで35℃くらい。ありえん。

屋根断熱のしっかりしている家はかなり緩和されます。夏は低低の方がいいとはとても思えません。

[991: 匿名さん]

低低→エアコン必須
高高→エアコン必須
なのだから比較するならエアコン稼働に費やす電気代かな？
もちろん高高の方がエアコンの電気代は安くなるだろう
でもその電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
高高→ローン支払月額8万
低低→ローン支払月額6万
仮に上記の様なローン支払となるのであるなら施主にとって一番良いのはどっちなんだろな？

[992: 匿名さん]

＞989
う～ん、説得力がないね。
長文なのにご苦労さん。

[993: 匿名さん]

>>992
いいえ、ご心配無く。
あなたに理解する能力が無いということは良くわかったので十分満足ですよ。

[994: 匿名さん]

例えが滑っているからだとは思わないの？

[995: 匿名さん]

＞991
＞その電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
エネルギ代のみで比較すると温暖地でのＱ値の上限は決まってくる。
快適性を考慮するとＱ値は低い方が良いがＱ値よりＣ値が胆。

[996: 周辺住民さん]

＞994
柔軟性のない、凝り固まった頭では何を言っても理解出来ないよ。
夏に防寒着を着る例えが滑ってるよ。

[997: 匿名さん]

へー、冬用の防寒着をどうやって着替えするの？

[998: 周辺住民さん]

＞986
＞それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。
違うのでは？
「衣服は内部発熱量に対して放熱面積が狭いので影響が大きい、住宅は放熱面積が広いので内部発熱量にあまり依存しません」
ではないですか？
衣服（体）の表面積約1.7ｍ2、体からの熱（内部発熱）100ｗ、100ｗ÷1.7ｍ2＝59ｗ/ｍ2
32坪総二階住宅表面積約250ｍ2、内部発熱約300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日＝417ｗ/ｈ、417ｗ÷250ｍ2＝1.7ｗ/ｍ2

[999: 周辺住民さん]

＞997
冬に体から放熱し過ぎると凍え死ぬから防寒着等が必要になる。
冬でも夏でも人は体から放熱しなければ死ぬ事になる。
上記を理解出来ないと間抜けな滑った例えになるｗ

[1000: 匿名さん]

気温：24.8℃
湿度：99％
露点温度：24.6℃
蒸気圧：31.0hPa
雨が降ってる日

皆さまは、どのように対処してますか？