温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[901: 入居済み住民さん]

>900
名古屋市です。
８時から１８時の推移は不明ですが、
１７：３０では、
２７℃、５５％でした。
朝起きてから１Ｆ寝室は人が不在だったので、室温が下がったか？
リビングエアコンは使用していませんでした。

[902: 匿名さん]

>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか？

[903: 匿名さん]

＞901
嘘つけ！
エアコンつける前の室温湿が27℃55％ならエアコンつける意味ない。
そうだろカビおじさん。

[904: 匿名さん]

>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか？

ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。
私は、NaCl（塩）とMgCl2（にがり）で２点みてみましたが、
EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。

以下、参考記事です。
http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html
http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[905: 匿名さん]

顕熱式で名古屋か…

顕熱式の全館空調のトヨタホーム
確かQ値は1.8ぐらいだっけか…

う～ん…

[906: 入居済み住民さん]

>904
ビックカメラで買ったカシオの温度計、湿度計付き電波時計です。
型番は不明です。
さっき撮影したものです。
夕ご飯の準備で熱を使ったのか、
２７．４℃、５６％に上がっていました。
>905
ハウスメーカー製じゃありません。
現場打ちのＲＣです。

[907: 匿名さん]

皆さんは、906さんの現象が高高住宅の結果と思っていませんか？
この結果を見ると、低低住宅～中中住宅という、エアコンが稼働しやすい現象が起きて、湿度が下りやすくなっているということです。
逆に、高高住宅だと、温度一定条件が長く保てて、エアコン冷房が稼働しにくいので、外気からの湿度をそのまま導入しやすいので、エアコン冷房なくとも室温が変わらず、外気温に比べて温度が下がるので室内では高湿度になるのです。
906さんのＱ値は、どの程度でしょうか？
これで、906さんのウソかどうかがわかります。

[908: 匿名さん]

>>907
で、自分に都合の悪い結果が出たら嘘ということにするんですね。

[909: 入居済み住民さん]

>907
Q値は計算してもらっていないので不明です。

その写真を撮った時は、寝室のエアコンは動かしていません。

[910: 匿名さん]

>906
我が家の３台の湿度計の比較です。
46%、54%、62%と大きくばらついているのが分かります。

飽和塩法の誤差から、実際の湿度は、54%と62%の中間くらいなので、
この時計内蔵の46%は全く狂っていることが分かっています。

ただ１台の湿度計を信用しない方が良いでしょう。

[911: 匿名さん]

調湿空調で家中快適ですよ。

[912: 匿名さん]

リース屋で除湿機借りて除湿すればこの程度は簡単です。

[913: 匿名さん]

>>907
ひいき目なしで最低だな

[914: 匿名さん]

>>910
全て狂っているので判定できないでしょ
上と右のデジタルは温度がほぼ同じ（温度は25～26℃なのだろう）
湿度はどちらも信用できん
アナログは温度も湿度も信用できん
結果3つ並べても意味なし

http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[915: 匿名さん]

>914
下２台は、飽和塩法NaCl（塩）とMgCl2（にがり）２点の測定済です。

ちなみに、そのURLは、私が>904で紹介したものです。
なお温度は、これ以外の温度計も含めて、左下26℃台が中庸な値です。

[916: 入居済み住民さん]

昨日寝る前の気温と湿度

[917: 入居済み住民さん]

本日、朝起きた時の温度と湿度
睡眠中にエアコンはつけていません。

[918: 匿名さん]

Ⅱ地域の寒冷地の室温がどうかしたの？
結構除湿剤使ってるね。
並時外気温がないとデータとしては欠陥だね。
欠陥データばかりアップして暇人だな。

[919: 匿名さん]

>>918
917さんは名古屋だと言ってますね。名古屋はⅡ地域だと思ってました？

何かあなたにとって都合の悪いデータなんですか？
よろしければ、どのように都合が悪いか教えていただけると助かります。

[920: ひとり上手]

君も大変だな。
ひとり上手も年季が入ってきたね。
データ云々の前にちょっと考えさせられるね。
いい加減にしたら？

[921: 匿名さん]

内陸の名古屋は、そんなにジメジメしていません。

[922: 匿名さん]

外気15.42g/m3、室内12.21g/m3、内外差3.21g/m3
↓7.5時間後、時間当たり＋0.27g/m3
外気15.96g/m3、室内14.25g/m3、内外差1.71g/m3
ロスナイ等、熱交換換気であれば、いたって普通

24時間換気以前の古いマンション中住戸でも、吸気口を閉じ無換気にすれば可能な数値です。

[923: 匿名さん]

>>922
そうなんだよね、全熱交換ならわかるけど顕熱らしいしRCだから調湿も少ないはずだし考えられるのは換気してない密閉室かエアコン以外で除湿してるか湿度計の誤差とかかな

[924: 匿名さん]

東京の昨夜が２８度８０％、今朝でも２８度８０％なので
同じ仕様だと、室温＋0.5度、湿度＋２０％ぐらい？
寝苦しい夜になってしまうのかな？

[925: 匿名さん]

湿度を厳密に計測するのは困難。
まぁ、５～10％くらいの誤差を持ってバラツク。
室内の計測場所でも差が出る。

[926: 入居済み住民さん]

お墓参りから帰ってきました。
今の温度は、２７．７℃、５６％でした。

[927: 匿名さん]

換気システムの機種はわかりますか？

[928: 匿名さん]

>926
気象庁の名古屋の本日14:00の外気条件の気温33.1℃、湿度40％、気圧1004.6hPa　です。
これで、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度53.3％　です。
お宅の湿度は、56％だから、顕熱換気の標準の状態です。

ちなみに、東京は同時刻で、気温32.2℃、湿度56％、気圧1004.2hPa　です。
これで、東京の顕熱換気で、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度71.4％　です。
なお、東京は名古屋に比べて、絶対湿度で5g/m3も高いです。

いやぁ～、東京に住んでる方は、蒸し暑さが半端ないですね。

[929: 匿名さん]

なるほど、結局、室内湿度は、外気の湿度に大きく依存するから、外気湿度と温度の条件を明確にしないと、室内の温度・湿度だけをデータとして出しても、全く意味がないという結論かな

[930: 匿名さん]

>929
そのようですね。
ちなみに、>917　を計算すると、
7:00の外気条件の気温27.3℃、湿度61％、気圧1006.4hPa　でから、室内温度27.8℃の時の湿度を求めると、湿度59.3％　です。これも大体同じくらいですね。
まぁ～、結論は、こんなものでしょうね。

[931: 匿名さん]

>>928
都心部在住ですが、陽が暮れたあとの
この時間、外は、暑いというより
ベタつく、不快といった感じです。
そんなでも、仕事帰りのビールは旨い。

多少遠回りでも、地下が良いです。

[932: 匿名さん]

東京は今日も蒸し暑い
でも、立秋過ぎたので、ちょっとは緩和されてきたような感覚

[933: 匿名さん]

>>932
たぶん、からだの慣れも大きいと思います。
やや曇りで日差しこそ強くなく、最高気温も下がりましたが、
多湿なので汗が引かない感じは、夏らしいお墓参りでした。
ゲリラ豪雨のような夕立でなおさらジメジメしていました。
除湿換気は手放せないです。

[934: 匿名さん]

費用対効果が激悪な時点で却下
個別に機材を揃える方が低コストで小回りもきく

[935: 匿名さん]

>933
ダイキン営業マンは、しつこいですね。
除湿換気の失敗策を売るのは、これ以上、無理と思うよ。
知らないうちは、メーカーの言うこと信じるけど、イニシャルとランニングのコストが高い、効果が他の方法の方が有利という結果が明らかに出てしまっているからね。

[936: 匿名さん]

よこからすみません。
除湿器っていろいろ売ってると思うのですが、
ダイキンのは、アマゾンでも９万円で高いですね。
５千円ぐらいのもありますが、効果のほどはどうなんでしょう？
寝室に置くなら静かでないとダメ出と思うのですが
おすすめありますか？

[937: 匿名さん]

関東地区では、Ｑ値１．５以下は欲しい
夏場は湿度がすごく高いので、再熱除湿が不可欠
冬は関東空っ風で寒い
だから、光熱費は高高が有利になる

[938: 匿名さん]

＞937
デシカが何故売れないか、Q値性能もそれと同じ。
デシカの採用みたいに、損得勘定できない人には温暖地でQ値1.5以下も有りだと思う。
人それぞれだからね。

[939: 匿名さん]

夏だけですが、断熱を上げれば上げるほど
再熱除湿の電気代が増えてしまう気がするのですが？
そんなことは無いですか？

[940: 匿名さん]

Q値を0.1良くする事によって得する光熱費と
Q値を0.1良くする事に必要になる追加費用
たぶんグラフにすると放物線を描く二次曲線な物になると思います…
そしてこのスレではもろ手で高高を押してる人が居る様ですが
費用対効果で見た場合に施主にとって一番得となるのは本当に高高なのかな？

[941: 匿名さん]

Q値1.5の仕様から半分のQ値0.7にするのに、普通いくらかかるのが普通ですか？

[942: 匿名さん]

１０００万ぐらいかな？

[943: 匿名さん]

ネオマフォームで充填断熱した家に断熱ボード貼り付けて外断熱を追加
ラスモルリシンでフィニッシュの家で実測したらＱ1.0だった
同じ仕様でも設計や工務店のスキルで数字は変わるので数字を約束出来る
工務店は少ない、近くに無ければ例のＨＭしか選択肢が無い

[944: 匿名さん]

>943
>例のＨＭしか選択肢が無い

これですか？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[945: 匿名さん]

>940
坪単価５０～６０万程度のＦＰの家で、関東でＱ値１．０程度にできるのだから、御の字じゃないかな。

[946: 入居予定さん]

Q値を良くすると、冬場は良いと思うんだけど、
このスレ的には夏はどうなのかな？
温暖地で本当に必要なのかな？
と言うスレじゃないかな？

[947: 匿名さん]

>>945
工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる
各施主それぞれ建てたい工法は異なるし気に入った土地が建築条件付きなら業者も制限されるだろう

[948: 匿名さん]

>>943
Q値の実測は無償でした？
どうやって計ったのか教えて欲しいです。

[949: 入居済み住民さん]

>>946
ｑ値を防寒着と例えて、夏はよくない、との意見がありますが、
防寒着のたとえはよくないです。
防寒着の中の人間は、発熱体だから。
例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
Ｑ値が小さければ、発砲スチロールの中の冷たさを逃がさない。
Ｑ値をよくすることは夏にも良い結果をもたらします。

家の熱容量をＱ値で割った値も重要と思います。
熱容量をＱ値で割った値が大きければ大きいほど、屋外の温度変化に対して、室温が安定します。

[950: 匿名さん]

>949
湿度はどうなりますか？
２５～２６℃でも、湿度が９０％だと不快です。