省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55
温暖地での高気密高断熱住宅
875:
匿名さん
[2015-08-09 11:00:19]
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876:
匿名さん
[2015-08-09 11:01:39]
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877:
匿名さん
[2015-08-09 11:23:26]
>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき 言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。 加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。 これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。 |
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878:
匿名さん
[2015-08-09 11:27:33]
住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは?
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879:
匿名さん
[2015-08-09 11:54:23]
もう、冬の話題とは気が早いですね。
冬は床暖房が快適で気にいってます。 無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。 都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。 夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。 |
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880:
匿名さん
[2015-08-09 11:57:08]
蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです
「エアコン嫌い」高齢3姉妹死亡 板橋、熱中症か http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci |
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881:
匿名さん
[2015-08-09 14:50:12]
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882:
匿名さん
[2015-08-09 15:00:34]
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883:
匿名さん
[2015-08-09 16:29:38]
デシカってなんですか?
よくわからないですが、除湿器ですよね 冬は使わないものでは? |
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884:
匿名さん
[2015-08-09 18:00:31]
>>883
除湿ではなく、調湿ですね |
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885:
匿名さん
[2015-08-09 18:25:12]
デシカは、デシカントの略
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886:
匿名さん
[2015-08-09 18:30:16]
スレに良く出て、営業されているもの。
ダイキン営業マンは、盛んに調湿換気といっている。 しかし、コストが高く、ほとんど採用されていない。 http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/ |
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887:
匿名さん
[2015-08-10 00:04:41]
窓開けでの換気熱損失
100m2天井高2.4m気積240m3の家で窓開け面積が1m2なら100㎝×100㎝で10000㎝2÷床面積100m2でC値100 C値5で風速2.5~3.0m/秒の換気量は0.6回/時で温度差10℃の換気量は0.17回/時なので合わせて0.77回/時だけど夏だから温度差はもっと小さくなるし計算も簡単にC値5で0.5回/時とするとC値100で10回/時 気積240m3で10回/時の換気量は2400m3で空気1m3の熱量は0.35Wだから換気熱損失は2400×0.35で840W Q値にすると840÷100で8.4の増加 |
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888:
匿名さん
[2015-08-10 06:02:18]
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889:
匿名さん
[2015-08-10 12:34:47]
>>888
窓開け面積と何時までには開けるか不明だけど1時の外気が気温28.4℃で湿度が75%くらいだからちょい右の上の方でしょ そもそもQ値は顕熱の計算だし空調してて室内より外気の方がエンタルピ大きいなら窓開ける意味ないのは当然 |
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890:
入居済み住民さん
[2015-08-10 19:35:10]
Q値、Q値って言われていますが、
建物の熱容量は関係ないの? Q値が同じで、逃げていく(入ってくる)熱量が同じでも、 建物の熱容量が大きければ、室温の変化は少ないのでは? |
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891:
匿名さん
[2015-08-10 20:09:33]
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892:
入居済み住民さん
[2015-08-10 21:32:12]
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893:
匿名さん
[2015-08-11 06:52:23]
>>890
熱容量が大きかったら室温の変化は少なくなるけど出入りする熱量が同じだったら空調に必要な熱量は変わらないからパッシブや料金体系とかをうまく利用しないと省エネとかエコの効果は薄いかな? 夏に日射を入れて蓄熱したら暑いけど冬なら暖かいから日射の遮蔽と取得をしたり涼しかったら窓開けで放熱したり深夜電力や太陽光で冷暖房とか でも熱容量が同じでも出入りする熱量を減らすせば空調に必要な熱量に対しての熱容量の比率が大きくなるから室温の変化も減るしとりあえず出入りを減らす方が優先順位は高そうだけど どんな生活を想定するかやコストバランスかな |
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894:
匿名さん
[2015-08-11 07:44:08]
夏の暑さは湿気からくる潜熱、熱容量は意味ないよ
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895:
入居済み住民さん
[2015-08-11 08:14:53]
顕熱式の第1種換気なので、
潜熱は排気される。 2Fリビングにはドアがなく、リビングエアコンをつけると、1Fの寝室も冷える。 昨日の寝る直前で寝室の温度、湿度は、27℃、50%で、今日の朝8時は、27.5℃、55%だった。 18-24時くらいでリビングエアコンをつけるが、今年はまだ、1Fの寝室のエアコンをつけたことがない。 エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです。 |
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896:
匿名さん
[2015-08-11 08:37:55]
>エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです
朝8時から18時までの温度推移はどうなってるの? |
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897:
匿名さん
[2015-08-11 10:46:05]
>895
湿度計が狂っているのでしょう。 顕熱交換や第3種換気の場合、温暖地では外から水蒸気をたっぷり入った空気がそのまま入ってくるため 湿度50~55%を維持するには、かなり屋内の発熱増やすか再熱除湿でもしない限り不可能です。 我が家も顕熱交換換気ですが、涼しい温度の維持は簡単でも、特に深夜、低湿の維持は困難です。 |
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898:
匿名さん
[2015-08-11 11:19:26]
エアコンつけなくてもデシカで調湿できます。
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899:
匿名さん
[2015-08-11 12:24:40]
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900:
匿名さん
[2015-08-11 15:40:52]
>>895
どちらの地方ですか? |
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901:
入居済み住民さん
[2015-08-11 17:47:39]
>900
名古屋市です。 8時から18時の推移は不明ですが、 17:30では、 27℃、55%でした。 朝起きてから1F寝室は人が不在だったので、室温が下がったか? リビングエアコンは使用していませんでした。 |
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902:
匿名さん
[2015-08-11 18:16:57]
>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか? |
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903:
匿名さん
[2015-08-11 18:37:22]
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904:
匿名さん
[2015-08-11 18:38:39]
>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか? ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。 私は、NaCl(塩)とMgCl2(にがり)で2点みてみましたが、 EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。 以下、参考記事です。 http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php |
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905:
匿名さん
[2015-08-11 18:46:17]
顕熱式で名古屋か…
顕熱式の全館空調のトヨタホーム 確かQ値は1.8ぐらいだっけか… う~ん… |
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906:
入居済み住民さん
[2015-08-11 19:01:13]
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907:
匿名さん
[2015-08-11 20:16:46]
皆さんは、906さんの現象が高高住宅の結果と思っていませんか?
この結果を見ると、低低住宅~中中住宅という、エアコンが稼働しやすい現象が起きて、湿度が下りやすくなっているということです。 逆に、高高住宅だと、温度一定条件が長く保てて、エアコン冷房が稼働しにくいので、外気からの湿度をそのまま導入しやすいので、エアコン冷房なくとも室温が変わらず、外気温に比べて温度が下がるので室内では高湿度になるのです。 906さんのQ値は、どの程度でしょうか? これで、906さんのウソかどうかがわかります。 |
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908:
匿名さん
[2015-08-11 21:00:49]
>>907
で、自分に都合の悪い結果が出たら嘘ということにするんですね。 |
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909:
入居済み住民さん
[2015-08-11 21:11:33]
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910:
匿名さん
[2015-08-11 22:15:19]
>906
我が家の3台の湿度計の比較です。 46%、54%、62%と大きくばらついているのが分かります。 飽和塩法の誤差から、実際の湿度は、54%と62%の中間くらいなので、 この時計内蔵の46%は全く狂っていることが分かっています。 ただ1台の湿度計を信用しない方が良いでしょう。 |
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911:
匿名さん
[2015-08-11 22:43:49]
調湿空調で家中快適ですよ。
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912:
匿名さん
[2015-08-11 23:51:32]
リース屋で除湿機借りて除湿すればこの程度は簡単です。
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913:
匿名さん
[2015-08-12 00:57:44]
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914:
匿名さん
[2015-08-12 01:05:31]
>>910
全て狂っているので判定できないでしょ 上と右のデジタルは温度がほぼ同じ(温度は25~26℃なのだろう) 湿度はどちらも信用できん アナログは温度も湿度も信用できん 結果3つ並べても意味なし http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php |
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915:
匿名さん
[2015-08-12 06:39:54]
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916:
入居済み住民さん
[2015-08-12 07:24:29]
昨日寝る前の気温と湿度
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917:
入居済み住民さん
[2015-08-12 07:26:12]
本日、朝起きた時の温度と湿度
睡眠中にエアコンはつけていません。 |
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918:
匿名さん
[2015-08-12 08:14:09]
Ⅱ地域の寒冷地の室温がどうかしたの?
結構除湿剤使ってるね。 並時外気温がないとデータとしては欠陥だね。 欠陥データばかりアップして暇人だな。 |
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919:
匿名さん
[2015-08-12 08:23:38]
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920:
ひとり上手
[2015-08-12 08:28:30]
君も大変だな。
ひとり上手も年季が入ってきたね。 データ云々の前にちょっと考えさせられるね。 いい加減にしたら? |
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921:
匿名さん
[2015-08-12 08:54:23]
内陸の名古屋は、そんなにジメジメしていません。
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922:
匿名さん
[2015-08-12 09:17:06]
外気15.42g/m3、室内12.21g/m3、内外差3.21g/m3
↓7.5時間後、時間当たり+0.27g/m3 外気15.96g/m3、室内14.25g/m3、内外差1.71g/m3 ロスナイ等、熱交換換気であれば、いたって普通 24時間換気以前の古いマンション中住戸でも、吸気口を閉じ無換気にすれば可能な数値です。 |
||
923:
匿名さん
[2015-08-12 11:58:40]
>>922
そうなんだよね、全熱交換ならわかるけど顕熱らしいしRCだから調湿も少ないはずだし考えられるのは換気してない密閉室かエアコン以外で除湿してるか湿度計の誤差とかかな |
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924:
匿名さん
[2015-08-12 12:34:40]
東京の昨夜が28度80%、今朝でも28度80%なので
同じ仕様だと、室温+0.5度、湿度+20%ぐらい? 寝苦しい夜になってしまうのかな? |
||
925:
匿名さん
[2015-08-12 13:26:04]
湿度を厳密に計測するのは困難。
まぁ、5~10%くらいの誤差を持ってバラツク。 室内の計測場所でも差が出る。 |
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926:
入居済み住民さん
[2015-08-12 14:09:38]
お墓参りから帰ってきました。
今の温度は、27.7℃、56%でした。 |
||
927:
匿名さん
[2015-08-12 16:00:32]
換気システムの機種はわかりますか?
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928:
匿名さん
[2015-08-12 21:15:53]
>926
気象庁の名古屋の本日14:00の外気条件の気温33.1℃、湿度40%、気圧1004.6hPa です。 これで、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度53.3% です。 お宅の湿度は、56%だから、顕熱換気の標準の状態です。 ちなみに、東京は同時刻で、気温32.2℃、湿度56%、気圧1004.2hPa です。 これで、東京の顕熱換気で、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度71.4% です。 なお、東京は名古屋に比べて、絶対湿度で5g/m3も高いです。 いやぁ~、東京に住んでる方は、蒸し暑さが半端ないですね。 |
||
929:
匿名さん
[2015-08-12 21:21:32]
なるほど、結局、室内湿度は、外気の湿度に大きく依存するから、外気湿度と温度の条件を明確にしないと、室内の温度・湿度だけをデータとして出しても、全く意味がないという結論かな
|
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930:
匿名さん
[2015-08-12 21:31:01]
|
||
931:
匿名さん
[2015-08-12 21:50:36]
|
||
932:
匿名さん
[2015-08-14 21:20:41]
東京は今日も蒸し暑い
でも、立秋過ぎたので、ちょっとは緩和されてきたような感覚 |
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933:
匿名さん
[2015-08-15 09:52:35]
>>932
たぶん、からだの慣れも大きいと思います。 やや曇りで日差しこそ強くなく、最高気温も下がりましたが、 多湿なので汗が引かない感じは、夏らしいお墓参りでした。 ゲリラ豪雨のような夕立でなおさらジメジメしていました。 除湿換気は手放せないです。 |
||
934:
匿名さん
[2015-08-15 12:52:28]
費用対効果が激悪な時点で却下
個別に機材を揃える方が低コストで小回りもきく |
||
935:
匿名さん
[2015-08-15 14:41:46]
>933
ダイキン営業マンは、しつこいですね。 除湿換気の失敗策を売るのは、これ以上、無理と思うよ。 知らないうちは、メーカーの言うこと信じるけど、イニシャルとランニングのコストが高い、効果が他の方法の方が有利という結果が明らかに出てしまっているからね。 |
||
936:
匿名さん
[2015-08-15 15:26:55]
よこからすみません。
除湿器っていろいろ売ってると思うのですが、 ダイキンのは、アマゾンでも9万円で高いですね。 5千円ぐらいのもありますが、効果のほどはどうなんでしょう? 寝室に置くなら静かでないとダメ出と思うのですが おすすめありますか? |
||
937:
匿名さん
[2015-08-15 18:48:07]
関東地区では、Q値1.5以下は欲しい
夏場は湿度がすごく高いので、再熱除湿が不可欠 冬は関東空っ風で寒い だから、光熱費は高高が有利になる |
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938:
匿名さん
[2015-08-15 19:03:27]
|
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939:
匿名さん
[2015-08-15 19:34:52]
夏だけですが、断熱を上げれば上げるほど
再熱除湿の電気代が増えてしまう気がするのですが? そんなことは無いですか? |
||
940:
匿名さん
[2015-08-15 21:27:13]
Q値を0.1良くする事によって得する光熱費と
Q値を0.1良くする事に必要になる追加費用 たぶんグラフにすると放物線を描く二次曲線な物になると思います… そしてこのスレではもろ手で高高を押してる人が居る様ですが 費用対効果で見た場合に施主にとって一番得となるのは本当に高高なのかな? |
||
941:
匿名さん
[2015-08-15 21:36:49]
Q値1.5の仕様から半分のQ値0.7にするのに、普通いくらかかるのが普通ですか?
|
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942:
匿名さん
[2015-08-16 06:28:03]
1000万ぐらいかな?
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943:
匿名さん
[2015-08-16 07:33:35]
ネオマフォームで充填断熱した家に断熱ボード貼り付けて外断熱を追加
ラスモルリシンでフィニッシュの家で実測したらQ1.0だった 同じ仕様でも設計や工務店のスキルで数字は変わるので数字を約束出来る 工務店は少ない、近くに無ければ例のHMしか選択肢が無い |
||
944:
匿名さん
[2015-08-16 08:43:39]
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945:
匿名さん
[2015-08-16 08:51:30]
>940
坪単価50~60万程度のFPの家で、関東でQ値1.0程度にできるのだから、御の字じゃないかな。 |
||
946:
入居予定さん
[2015-08-16 10:03:16]
Q値を良くすると、冬場は良いと思うんだけど、
このスレ的には夏はどうなのかな? 温暖地で本当に必要なのかな? と言うスレじゃないかな? |
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947:
匿名さん
[2015-08-16 10:26:00]
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948:
匿名さん
[2015-08-16 10:29:38]
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949:
入居済み住民さん
[2015-08-16 10:48:03]
>>946
q値を防寒着と例えて、夏はよくない、との意見がありますが、 防寒着のたとえはよくないです。 防寒着の中の人間は、発熱体だから。 例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。 Q値が小さければ、発砲スチロールの中の冷たさを逃がさない。 Q値をよくすることは夏にも良い結果をもたらします。 家の熱容量をQ値で割った値も重要と思います。 熱容量をQ値で割った値が大きければ大きいほど、屋外の温度変化に対して、室温が安定します。 |
||
950:
匿名さん
[2015-08-16 11:18:45]
|
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951:
匿名さん
[2015-08-16 11:54:24]
>947
>工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる 逆に、昔と違って、今やかなりの数の関東の工務店が、高気密高断熱をウリにしている。 時代の趨勢です。 http://iezukuri.homes.co.jp/catalog_list/addr1_1=13/keyword=51/ http://suumo.jp/chumon/tn_tokyo/ts_14/ITn02.html |
||
952:
匿名さん
[2015-08-16 13:18:08]
高高の家が坪50~60万なら、採用しない手はないですね。
あえて、建売レベルの低低にする意味もないですね。 |
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953:
匿名さん
[2015-08-16 13:51:00]
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954:
匿名さん
[2015-08-16 14:31:26]
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||
955:
周辺住民さん
[2015-08-16 14:45:54]
寒い地域でも断熱より気密が大切です。
|
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956:
匿名さん
[2015-08-16 16:31:23]
アレ!そこの◯◯の家って数年前に倒産したはずだけどまだ頑張っているんだね。
何か必死さが伺えるね。 Q値マジックって言って、Q値の数値だけを上げるのならそれなりの裏技はある。 Q値性能だけにしがみつく工務店もなんだかね。 過去のQ値表示の矛盾から、現在の省エネ基準が改正されてQ値表示はなくなっている。 |
||
957:
匿名さん
[2015-08-16 16:37:49]
>>956
どれに対するレスですか? |
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958:
匿名さん
[2015-08-16 16:40:51]
>944です。
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959:
匿名さん
[2015-08-16 17:40:44]
>例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
えらく例えに拘るね。 内部発熱の存在を認めるなら誰が考えても防寒着でしょ。 内部発熱の存在を認めないなら発泡スチロールでも別に構わない。 防寒着の例えで何か都合が悪いの? |
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960:
匿名さん
[2015-08-16 18:03:23]
>>959
断熱材は防寒着ではないので。 |
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961:
匿名さん
[2015-08-16 18:21:12]
通気性のある防寒着の場合、汗をかいても、内部結露しません。
発泡スチロールの場合、単純に冷やすだけだと、内部結露します。 最近では、空調服というのが発売されていて、夏暑い時期、外での作業着として好評なようです。 |
||
962:
入居済み住民さん
[2015-08-16 18:39:27]
<<959
夏の防寒着は、人間の熱(36.5℃)を逃さない。 外気温を考慮すれば、熱の移動方向は、防寒着の内から外、 夏の場合、エアコンを考慮すると、エアコンは28℃であり、熱の移動方向は、防寒着の外から内 熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。 例えるなら、発砲スチロールとか、魔法瓶。 |
||
963:
匿名さん
[2015-08-16 18:52:06]
そもそも喩え話で語るなよ
家は家であって発泡スチロールの箱でも防寒着でもない 残念ながら発泡スチロールの箱並みの断熱性能を家で出すことは不可能です 喩え話にする事で本来有り得ない性能を過大解釈させまるで有るかのように錯覚させるのは詐欺だぜ |
||
964:
匿名さん
[2015-08-16 18:57:56]
>954
>温暖な地域では、断熱よりも、気密が大切です。 温暖な地域といいながら、HP見るとオーナー様インタビューで札幌市在住が出てくるのは笑える。 札幌では、「断熱よりも、気密が大切」なの? 354は全くウソばっかり言うお方なのね。 結局、東京のような高湿度のところは、エアコンが必須だから、調湿だけだと無理とということが分かったよ。 |
||
965:
周辺住民さん
[2015-08-16 18:59:48]
発泡スチロールの例えは悪いね、ゴムカッパが良いね。
服は基本、湿気を逃がすのが大切、湿気が逃げないと不快で使えない、家とは違う。 レスキューシートは湿気を逃がさないようにすると湿度が高く汗が蒸発せず暖かく感じる。 |
||
966:
匿名さん
[2015-08-16 19:05:13]
>960
例えの話なのでそんなに真面目に断わられてもね。 >熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。 防寒着の例えが良くないのではなく、糞暑い夏に冬の防寒着を着たままで生活しなければならない事が暴挙であり良くないのです。 人が生活する住まいでの内部発熱は認めていないの? それ(内部発熱)が認識できないようなチンケな脳みその社員で成り立つ企業が作る家って恐いね。 高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。 悔しかったら温暖地で冷房エアコンの必要ない高高のモデルでも造りなよ。 |
||
967:
周辺住民さん
[2015-08-16 19:08:18]
>964
高高住宅で調湿をデシカにすれば個人差は有るが無理でないのでは? |
||
968:
周辺住民さん
[2015-08-16 19:14:42]
>高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。
一面は正しいがそうとは限らない。 |
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969:
匿名さん
[2015-08-16 19:21:37]
>>966
http://harimahouse.com/blog/3228 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... 7月初旬から10日ぐらい、晴れの日が無く、雨がよく降りました。 外の相対湿度は80%から100%ですが、室内の相対湿度は40%から45%で推移しています。そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。 |
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970:
匿名さん
[2015-08-16 19:32:26]
>>966
真面目に言ってますよ。防寒着の機能と、断熱材の機能は違います。 防寒着を着て暖かく感じるのは人間の体温が外気より高いからです。 つまり夏場の住宅では日射などで、外気の方が先に高温になりますから、断熱材は温度上昇を緩和させる方向に働きます。 だから、夏に防寒着を着ているとの例えは適当ではありません。 何回言っても伝わらないなら別にいいですけどね。分かっていないのはあなただけなので。 |
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971:
匿名さん
[2015-08-16 19:36:16]
すみません、機能は同じですね。
「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。 |
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972:
匿名さん
[2015-08-16 19:38:56]
>969
デシカのみの運転ですか。 できれば猛暑続きの8月前半のデシカ稼働のみのデータを公開して欲しいですね。 脳内ですが、多分そういったデータがあれば、高高モデルルームの篭もり熱の上昇過程が一目瞭然に判明できるでしょうね。 都合の悪いデータはこの企業も馬鹿じゃないから公開しないでしょうね。 |
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973:
匿名さん
[2015-08-16 19:44:13]
>970>971
何度も聞くけど、内部発熱エネルギーの存在は認めるの認めないの? >「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。 例えが変なんではなく、たとえの表現方法が君たちに都合が悪いだけではないですか? |
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974:
匿名さん
[2015-08-16 19:56:40]
>969
この企業は夏の冷房手段として床の冷水パイプによる冷房を提案してるけど、床下結露が必ず発生する。 その対策のためにデシカを採用している。 つまり、冷水パイプによる冷房は除湿を伴わない冷房装置なので、除湿装置としてのデシカは必須装置とならざるを得ない。 普通にエアコン使えばいいのにと思うのは俺だけなのかな? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか?
>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近?は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万~500万位の施主の負担が発生する訳ですが