温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[875: 匿名さん]

>>870
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか？

>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近？は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万～500万位の施主の負担が発生する訳ですが

[876: 匿名さん]

>874
これのことですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[877: 匿名さん]

>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき

言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。
加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。
これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。

[878: 匿名さん]

住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは？

[879: 匿名さん]

もう、冬の話題とは気が早いですね。

冬は床暖房が快適で気にいってます。
無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。
都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。

夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。

[880: 匿名さん]

蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです

「エアコン嫌い」高齢３姉妹死亡　板橋、熱中症か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci

[881: 匿名さん]

>879
>冬は床暖房が快適で気にいってます。

デシカが不利になると、話をすり替えるのは、デシカ営業マンの常套手段ですね。
床暖だと、>876さんが示した外気の温湿度条件で、室内床暖の温度２２℃の状態では、加湿器を使わずで、湿度がいくらになりますか？

話をすり替えずに、この程度は答えられるでしょ？

[882: 匿名さん]

>874
なるほど、他社メーカーがデシカで追従しない訳に納得
結構お金掛けた割にメリットがまったくなさそう

[883: 匿名さん]

デシカってなんですか？
よくわからないですが、除湿器ですよね
冬は使わないものでは？

[884: 匿名さん]

>>883
除湿ではなく、調湿ですね

[885: 匿名さん]

デシカは、デシカントの略

[886: 匿名さん]

スレに良く出て、営業されているもの。
ダイキン営業マンは、盛んに調湿換気といっている。
しかし、コストが高く、ほとんど採用されていない。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/

[887: 匿名さん]

窓開けでの換気熱損失
100m2天井高2.4m気積240m3の家で窓開け面積が1m2なら100㎝×100㎝で10000㎝2÷床面積100m2でC値100
C値5で風速2.5～3.0m/秒の換気量は0.6回/時で温度差10℃の換気量は0.17回/時なので合わせて0.77回/時だけど夏だから温度差はもっと小さくなるし計算も簡単にC値5で0.5回/時とするとC値100で10回/時
気積240m3で10回/時の換気量は2400m3で空気1m3の熱量は0.35Wだから換気熱損失は2400×0.35で840W
Q値にすると840÷100で8.4の増加

[888: 匿名さん]

＞８８７
室内乾球温度２８℃湿度３０％だったとして、
外気が＞８２７だったとすると、０時に窓を開けると

↓の赤丸がどのように変化するのでしょうか？

[889: 匿名さん]

>>888
窓開け面積と何時までには開けるか不明だけど1時の外気が気温28.4℃で湿度が75%くらいだからちょい右の上の方でしょ
そもそもQ値は顕熱の計算だし空調してて室内より外気の方がエンタルピ大きいなら窓開ける意味ないのは当然

[890: 入居済み住民さん]

Ｑ値、Ｑ値って言われていますが、
建物の熱容量は関係ないの？
Ｑ値が同じで、逃げていく（入ってくる）熱量が同じでも、
建物の熱容量が大きければ、室温の変化は少ないのでは？

[891: 匿名さん]

>>890
真夏のマンション角部屋、西日で最悪
冬の暖房より夏の冷房負荷のほうが大きいので
熱容量は小さいほど省エネです。

[892: 入居済み住民さん]

>>891
家を建てる前に住んでいたマンションは、西向きで暑かったが、
今はＲＣの外断熱だから、巨大な熱容量が断熱材の室内側にあり、
そんなに熱くはならない。

[893: 匿名さん]

>>890
熱容量が大きかったら室温の変化は少なくなるけど出入りする熱量が同じだったら空調に必要な熱量は変わらないからパッシブや料金体系とかをうまく利用しないと省エネとかエコの効果は薄いかな？
夏に日射を入れて蓄熱したら暑いけど冬なら暖かいから日射の遮蔽と取得をしたり涼しかったら窓開けで放熱したり深夜電力や太陽光で冷暖房とか
でも熱容量が同じでも出入りする熱量を減らすせば空調に必要な熱量に対しての熱容量の比率が大きくなるから室温の変化も減るしとりあえず出入りを減らす方が優先順位は高そうだけど
どんな生活を想定するかやコストバランスかな

[894: 匿名さん]

夏の暑さは湿気からくる潜熱、熱容量は意味ないよ

[895: 入居済み住民さん]

顕熱式の第１種換気なので、
潜熱は排気される。
２Ｆリビングにはドアがなく、リビングエアコンをつけると、１Ｆの寝室も冷える。
昨日の寝る直前で寝室の温度、湿度は、２７℃、５０％で、今日の朝８時は、２７．５℃、５５％だった。
１８－２４時くらいでリビングエアコンをつけるが、今年はまだ、１Ｆの寝室のエアコンをつけたことがない。
エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです。

[896: 匿名さん]

＞エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです
朝8時から18時までの温度推移はどうなってるの？

[897: 匿名さん]

>895
湿度計が狂っているのでしょう。

顕熱交換や第３種換気の場合、温暖地では外から水蒸気をたっぷり入った空気がそのまま入ってくるため
湿度50～55%を維持するには、かなり屋内の発熱増やすか再熱除湿でもしない限り不可能です。
我が家も顕熱交換換気ですが、涼しい温度の維持は簡単でも、特に深夜、低湿の維持は困難です。

[898: 匿名さん]

エアコンつけなくてもデシカで調湿できます。

[899: 匿名さん]

>898
20万円かつ居住中住宅にアドオン出来れば選択肢に入りますが、
今の価格・システムでは検討対象にすらなり得ませんね。

再熱除湿エアコンを追加し、深夜だけ稼働させようか検討中です。

[900: 匿名さん]

>>895
どちらの地方ですか？

[901: 入居済み住民さん]

>900
名古屋市です。
８時から１８時の推移は不明ですが、
１７：３０では、
２７℃、５５％でした。
朝起きてから１Ｆ寝室は人が不在だったので、室温が下がったか？
リビングエアコンは使用していませんでした。

[902: 匿名さん]

>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか？

[903: 匿名さん]

＞901
嘘つけ！
エアコンつける前の室温湿が27℃55％ならエアコンつける意味ない。
そうだろカビおじさん。

[904: 匿名さん]

>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか？

ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。
私は、NaCl（塩）とMgCl2（にがり）で２点みてみましたが、
EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。

以下、参考記事です。
http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html
http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[905: 匿名さん]

顕熱式で名古屋か…

顕熱式の全館空調のトヨタホーム
確かQ値は1.8ぐらいだっけか…

う～ん…

[906: 入居済み住民さん]

>904
ビックカメラで買ったカシオの温度計、湿度計付き電波時計です。
型番は不明です。
さっき撮影したものです。
夕ご飯の準備で熱を使ったのか、
２７．４℃、５６％に上がっていました。
>905
ハウスメーカー製じゃありません。
現場打ちのＲＣです。

[907: 匿名さん]

皆さんは、906さんの現象が高高住宅の結果と思っていませんか？
この結果を見ると、低低住宅～中中住宅という、エアコンが稼働しやすい現象が起きて、湿度が下りやすくなっているということです。
逆に、高高住宅だと、温度一定条件が長く保てて、エアコン冷房が稼働しにくいので、外気からの湿度をそのまま導入しやすいので、エアコン冷房なくとも室温が変わらず、外気温に比べて温度が下がるので室内では高湿度になるのです。
906さんのＱ値は、どの程度でしょうか？
これで、906さんのウソかどうかがわかります。

[908: 匿名さん]

>>907
で、自分に都合の悪い結果が出たら嘘ということにするんですね。

[909: 入居済み住民さん]

>907
Q値は計算してもらっていないので不明です。

その写真を撮った時は、寝室のエアコンは動かしていません。

[910: 匿名さん]

>906
我が家の３台の湿度計の比較です。
46%、54%、62%と大きくばらついているのが分かります。

飽和塩法の誤差から、実際の湿度は、54%と62%の中間くらいなので、
この時計内蔵の46%は全く狂っていることが分かっています。

ただ１台の湿度計を信用しない方が良いでしょう。

[911: 匿名さん]

調湿空調で家中快適ですよ。

[912: 匿名さん]

リース屋で除湿機借りて除湿すればこの程度は簡単です。

[913: 匿名さん]

>>907
ひいき目なしで最低だな

[914: 匿名さん]

>>910
全て狂っているので判定できないでしょ
上と右のデジタルは温度がほぼ同じ（温度は25～26℃なのだろう）
湿度はどちらも信用できん
アナログは温度も湿度も信用できん
結果3つ並べても意味なし

http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[915: 匿名さん]

>914
下２台は、飽和塩法NaCl（塩）とMgCl2（にがり）２点の測定済です。

ちなみに、そのURLは、私が>904で紹介したものです。
なお温度は、これ以外の温度計も含めて、左下26℃台が中庸な値です。

[916: 入居済み住民さん]

昨日寝る前の気温と湿度

[917: 入居済み住民さん]

本日、朝起きた時の温度と湿度
睡眠中にエアコンはつけていません。

[918: 匿名さん]

Ⅱ地域の寒冷地の室温がどうかしたの？
結構除湿剤使ってるね。
並時外気温がないとデータとしては欠陥だね。
欠陥データばかりアップして暇人だな。

[919: 匿名さん]

>>918
917さんは名古屋だと言ってますね。名古屋はⅡ地域だと思ってました？

何かあなたにとって都合の悪いデータなんですか？
よろしければ、どのように都合が悪いか教えていただけると助かります。

[920: ひとり上手]

君も大変だな。
ひとり上手も年季が入ってきたね。
データ云々の前にちょっと考えさせられるね。
いい加減にしたら？

[921: 匿名さん]

内陸の名古屋は、そんなにジメジメしていません。

[922: 匿名さん]

外気15.42g/m3、室内12.21g/m3、内外差3.21g/m3
↓7.5時間後、時間当たり＋0.27g/m3
外気15.96g/m3、室内14.25g/m3、内外差1.71g/m3
ロスナイ等、熱交換換気であれば、いたって普通

24時間換気以前の古いマンション中住戸でも、吸気口を閉じ無換気にすれば可能な数値です。

[923: 匿名さん]

>>922
そうなんだよね、全熱交換ならわかるけど顕熱らしいしRCだから調湿も少ないはずだし考えられるのは換気してない密閉室かエアコン以外で除湿してるか湿度計の誤差とかかな

[924: 匿名さん]

東京の昨夜が２８度８０％、今朝でも２８度８０％なので
同じ仕様だと、室温＋0.5度、湿度＋２０％ぐらい？
寝苦しい夜になってしまうのかな？