温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[795: 匿名さん]

>>792
うちは再熱しなくても26℃50%くらいになるけど湿度下がらないなら除湿器かエアコン追加くらいしかないかと

[796: 匿名さん]

ｑ値についていえばそりゃ2.7以下でいいでしょ
コストとかいろいろ考えて国の基準で決めたんだから笑
もっと低いとより室温維持って意味では省エネだけどね

あとは、かけるコストと快適性が見合うか？ってだけでしょ

高高住宅はダウンジャケット着てるみたいな話だけど
窓開けるとか、換気全快とか、言い換えれば
チャック開けるとか出来るってことでしょ？

ま、断熱材の畜熱も理解できないのでは話になりませんがね笑

[797: 匿名さん]

>>796
ウッドファイバー推しの人？

[798: 匿名さん]

温暖な都内ですが、暑さの原因は湿気に含まれる潜熱のためのようです。
気密を高めて、除湿換気にすることで、２７℃３５％程度でカラッとさわやかな感じです。
室内が乾燥しているととても快適になるので、断熱はほどほどでよいと思います。
蓄熱なんてもってのほか、
真冬でも氷点下にまずならないので、床暖房程度でかなり快適に暖かくできます。
どちらかというと、乾燥しないように加湿するほうが、手がかさつかずよいです

高気密＋調湿換気で快適です。

[799: 匿名さん]

>>798
デシカでしか？

[800: 匿名さん]

この夏は特に絶対湿度高過ぎ
デシカ欲しい
安いの出して欲しい

[801: 744]

アパート暮しでは湿度なんて全く気にしてなかったですが、家となると大切なんですね。

そもそも私が高高を目指そうとしたかというと、
最初にかかる投資コストについて、西方氏の著書では、外張り断熱より付加断熱の方がコストが低いとありました。

いまお願いしようと考えている工務店では、外張り断熱を推しているため、標準としている金額と同等かそれ以下のコストで、より高断熱の家が建てれないかと考えた次第です。
投資コストが低くて高断熱が可能なら選択しない理由はないかと。

実際に付加断熱にされた方にお伺いしますが、Ⅳ地域でも付加断熱の施工価格は外張り断熱よりかは安かったのでしょうか？

[802: 入居済み住民さん]

Q値C値は不明ですが、
RC＋EPS100mmの外断熱＋顕熱式の第１種換気です。
２Fリビングでは１８－２４時くらいでエアコンをかけていますが、
１F寝室ではエアコンをかけていません。
寝る直前で２６．９℃、５３％で
朝起きたら２７℃、５７％でした。
昼の外気温は３５℃を超えます。
昼は不在なので寝室の温度はわかりませんが、３０℃を超えないと思います。

[803: 匿名さん]

RCは、気密性が良いからね。
マンションは良いよ。
木造のように湿度が高くならない。

[804: 匿名さん]

東京　８月３日４時の外気温26.9℃、湿度９５％
この条件では、室内温度が２６℃以下の時に、露点温度になって外壁や床が結露します。
グラスウールなどの繊維系断熱材は、水分で断熱特性が劣化しますので、注意が必要です。
木材の劣化も早く進みますので、繊維系断熱材の使用は注意が必要です。

[805: 匿名さん]

＞Ⅳ地域でも付加断熱の施工価格は外張り断熱よりかは安かったのでしょうか？
愚問だと気付いてほしい。

[806: 匿名さん]

>>804
除湿換気の２７℃３５％なら大丈夫そうですね
都心ですが、ここのところ出かけるにも、
最寄地下鉄駅のほうで出かけて、地下街で済ませてばかり
日焼けしないのが良い感じです。

同じ地下鉄でも、銀座線がやや暑くて、大江戸線のほうがしっとりしている気がなんとなくします。

[807: 匿名さん]

個人的には30℃70％でも全然OKです。
31℃を超えると少し暑さを感じます。
それでも扇風機で全然OKです。

[808: 匿名さん]

>792

それはエアコンの性能が低すぎるだけｗ
高高住宅であることデメリットではない。
せっかくいい家建てたんだからエアコンもいいやつにしなよ＾＾

[809: 匿名さん]

高高住宅に引っ越してわかったこと

リビングとかのエアコンは家と一緒に新しいのにしたから
設定温度と室温が一緒か１度くらいの差になって
最近のエアコンは優秀だなーと思ってた。

先日、客間の古い６年前のエアコンを始めて付けたら
やっぱり設定温度ぐらいになって驚いた。
前のマンションの時はちょっと暑い日中は
２２度ぐらいにして２７度だったのに。

まぁシングルサッシの南西角部屋で、デベでありがちなの角デカ窓リビングで
条件最悪だったから極端な比較なんだけど。
Ｑ値５ぐらいあったかもｗ

[810: 匿名さん]

俺んちは賃貸のRCワンルームで1階の部屋だけど、エアコンの世話になったことはない。
猛暑日で外気温35℃でも室温は28℃前後だね。

[811: 入居済み住民さん]

>>810
それはうらやましすぎる賃貸のRCワンルームですね

参考に、周りはどんな環境ですか？

[812: 匿名さん]

寝に帰るだけで、陽はまったくあたらない、まん中
両隣とか上はエアコン使ってるみたい、換気口は年中閉じてます。

[813: 匿名さん]

＞812
大体あってます。
東側は日が当たりますが、その他の方位からは日が当たりません。
RCのマンションに囲まれています。
室内は十分明るい室内です。
換気扇があるだけで換気口はないです。

[814: 匿名さん]

>>801
西方氏の付加断熱は繊維系断熱材での付加断熱だと思うけど今検討中の工務店って繊維系で付加断熱したり気密シートで気密できるのかな？
うちも最初は横胴縁でグラスウール付加断熱を検討してたけどやったことないから駄目とか出来ても吹っ掛けられる所が多かったから結局ウレタン外張りとウレタン吹き付けにした
コミコミ総額は坪60くらいかかった

[815: 匿名さん]

>>803
うちは木造だけど寝る前26.5℃47%朝26.4℃52%とかになってる

[816: 744]

>>814
ご返信ありがとうございます。
一応付加断熱までは聞いてませんが、グラスウールでもきっちり施工するってことは言っておられました。
いまはウレタン外張りだけ既に坪60以上いってるので、樹脂系二重はコスト的に無理そうです…

繊維系付加断熱の説明を見る限りは、外張りより手間にならずに簡易ってイメージがあるのですが、やはり気密の取り方が難しいのでしょうかね。ボード気密とかなら簡単じゃないんですかね？

[817: 匿名さん]

>>816
税金も上がったし最近は建築価格も上がってるみたいだし大変だね
グラスウールでもきっちり施工して断熱欠損無いなら良いんじゃないかな？
気密の取り方は外張りと大差無いだろうし元々外張りやってる所ならボードでもきっちり気密とれるだろうし
外張りでC値が0.5以下くらいの所なら良さそう
やっぱり付加断熱できるかが一番の問題だね
余談だけどボード部分で防湿もして壁内も裸グラスウールとかだめなのかな？
付加断熱だし夏冬両方の結露に良さそうに思うんだけど
素人考えですが
まあ家造り頑張ってください

[818: 入居済み住民さん]

>>816
Ⅳ地域では付加断熱までは必要ない気がします

[819: 匿名さん]

繊維系断熱材なら付加断熱なしならQ値は2.5程度。
それ以上のQ値を求めるなら付加断熱は必要。
大まかな目安だけどね。

[820: 入居済み住民さん]

Q値の計算も、第１種換気とか窓の性能とかハニカムサーモスクリーンとかで変わってくるので、見せかけのQ値に騙されていはいけませんね

私のところは繊維系断熱材でQ値1.6と見せかけの数値に騙されました
しかし性能的にはまずまずだと思っています

[821: 744]

>>817
ありがとうございます。
たしかに外張りとボード気密の気密の取り方って似ている様にも思いますので、施工もしてもらいやすいかもですね。
内部結露しない様に、その辺の知識もちゃんと持っておられるか見極めたいと思います。

>>818
たしかにそういう意見も多々あると思います。私も迷いがありました。ただ、コスト的にほぼ同じであるなら高いQ値を目指すのはいいかなと思いました。

>>819
10年以上前の次世代基準で2.7だったので、その2.7で満足せずにせめて1台まで目指したいですね。

[822: 匿名さん]

＞高いQ値を目指すのはいいかなと思いました。
温暖地で寒冷地と同じ防寒着性能を求めるメリットを誰一人理論的な説明や実証的な説明はされていないのに、何故そういう結論に到ったのですか？

＞その2.7で満足せずにせめて1台まで目指したい
意味が理解できません。
＞省エネといっても24時間つけ続ける生活はしたく無いのですが…
Q値1.5あたりでは、温暖地では24時間冷房の方が冷房費が安くなり、流れとしては凉しい日でも24時間冷房をつけ続ける生活になると思います。
つまり、Q値1.5を温暖地で目指すなら、冷房費節約の面から24時間冷房はセットで考えるのが合理的です。
＞744の相談は結論有りきの相談で、何か他に意図があったのかなと思います。

[823: 匿名さん]

冬に氷点下にならないような東京以南の温暖な地域の場合、
夏の不快な暑さの原因はすべて多湿によるジメジメ湿気です。
気密と調湿換気で年中、湿度40%にするだけで、人にも建物にも優しくて快適です。

[824: 入居済み住民さん]

>>823
調湿換気ってなんすか？
外が湿度９０％の時もあるのに、年中４０％とはにわかには信じられないデータですが？

[825: 匿名さん]

>>824
デシカじゃない？
50%で良いと思うけど

[826: 744]

>>822
もともと新住協が温暖地でも1.3を目標にした方が良いと言っていることが念頭にありました。はたしてそれが私の生活スタイルを考えた上でも同じことが言えるのか確認したかったので質問しました。

もちろん冬を考えると、Q値が高ければそのメリットは享受できると思います。その点、高ければ高いほど良いと思ってます。

夏を考えると、よくわからなかったため質問しましたが、Q値が高い家ほど家が暑くなるってことではないということだったと思います。家の中の熱を保つため、日射などで室内が暖められると暑くなるということですが、日射対策や通風計画をすれば、風がある日はエアコン無しでも過ごせると考えています。なので、涼しい日や耐えられる暑さの日なら、Q値が良い家でも悪い家でも快適さは同じか、昼間は天井や壁で断熱できる分Q値が良い家の方が有利ではないかと思っています。

エアコンをつけるほど暑い日は、Q値が悪い家でもエアコンをつけることは同じであり、つけた後もそのエアコンの効果を持続できるという点において、Q値が高い家の方が有利だと考えています。
なので、Q値をある程度良い家、次世代基準を上回る1台の家を目指したいと考えています。

＞Q値1.5あたりでは、温暖地では24時間冷房の方が冷房費が安くなり、流れとしては凉しい日でも24時間冷房をつけ続ける生活になると思います。
つまり、Q値1.5を温暖地で目指すなら、冷房費節約の面から24時間冷房はセットで考えるのが合理的です。
というのは本当ですか？今日みたいな日は、昼間に2時間ほどつけていましたが、Q値が高い家なら24時間つけ続けた方が電気代が安いのですか？
その電気代が安いといのは、Q値が悪い家が24時間稼働するのに比べて、Q値が良い家が24時間稼働する方が電気代が安いって話ではないのですか？

[827: 匿名さん]

>>826
＞今日みたいな日は、昼間に2時間ほどつけていましたが、Q値が高い家なら24時間つけ続けた方が電気代が安いのですか？

冷房２時間で済むとは、どこの地域で標高はどのくらいですか？
そのような涼しい地域のかたには、温暖な地域の異常な暑さは理解し難いのかもしれませんね

九州沖縄より暑い関東地方、
Q値関係無く、電気代気にする以前に、熱中症で死に至ります


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150807/k10010181241000.html
熱中症で死亡の高齢者 家族と同居も１７人
8月7日 6時18分

東京都内でこの夏、室内で熱中症で死亡した人は６１人で、
死亡した高齢者のうちエアコンを使っていたのは１人で、東京都監察医務院などは、適切に冷房を使うなどして熱中症に十分注意するよう呼びかけています。

ちなみに、↓の気温、昨年にビルとアスファルトで囲まれた暑いところから、武道館にほど近い森に囲まれた所に移設されたため1℃程度低くなったそうです。

[828: 匿名さん]

＞日射対策や通風計画をすれば、風がある日はエアコン無しでも過ごせると考えています。なので、涼しい日や耐えられる暑さの日なら

そんな日がまったく無いのが、温暖な地域の真夏なのです
無理に耐えると死に至ります

[829: 744]

>>827
よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか？それか温暖地とは九州や瀬戸内海、沖縄付近をさしておられるのですか？

また全く冷房はつけないとは言ってませんし、耐えるとしに至るって言われましても… そもそもその事故はこのQ値と関係があるのでしょうか。

ちなみに昨夜は扇風機すらつけなかったですね。Ⅳb地域でも夜風は気持ちがいいです。

[830: 匿名さん]

＞私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域
意味不明です。
（Ⅳb)地域はそれ以上でもそれ以下でもありません。
凉しいか暑いかは個人差であって共有できるものではありません。
あなたは住宅事業主なのですか？
事業主ならばあなたの信念に基づいてトップランナーとなればいいです。
あなたの経験値をⅣb地域の方に伝えて下さい。

＞ちなみに昨夜は扇風機すらつけなかったですね。Ⅳb地域でも夜風は気持ちがいいです
現在の住まいが低Q値だからです。
低Q値の家は外気温と連動しやすく、外気温が低いとエアコン無しで過ごせます。
高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

[831: 匿名さん]

低断熱の家が外気と連動しやすいというのは、そうでもないと思いますよ。屋根からの日射、西日で熱され、夜中まで熱気が取れません。
高断熱の住宅は遮熱性能も高いので、昼間に室内温度がさほど上がりません。室内の壁面温度、天井温度とも、それほど高くないので、周りから熱せられている感覚は減りますね。

窓を開けたときの換気効率は、断熱性能、気密性能は関係ないですよ。窓のほとんどない家なら別ですが、Ｃ値の差によるすき間の面積差は、窓の面積に比べれば誤差ですよ。

[832: 匿名さん]

あ、暑い寒いは、もちろん個人の感覚差が大きいです。
私自身は、昨日はエアコン無しでは過ごせません。ただ、私よりもはるかに暑さに強い人がいるということも分かっています。

[833: 匿名さん]

＞低断熱の家が外気と連動しやすいというのは、そうでもないと思いますよ
高断熱の家に比べての話です。

＞夜中まで熱気が取れません。
夏季対策なしの家ではそうなるでしょうね。
君んちのことかな？

＞昼間に室内温度がさほど上がりません
高Q値の家は昨日の高室温を夜間に放射（熱損失）できないで持ち越しているのですから、それ以上に室温が上がればたまったものではないです。
朝からエアコンが必要になります。

＞天井温度とも、それほど高くないので
エアコンで事前に十分冷やしてやればの話です。
なにもしないで室温が低下するのなら、それは低Q値だからです。

[834: 匿名さん]

＞８２９
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか

何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？

＞８３１
夏の暑さは、顕熱よりも湿気（水蒸気）からくる潜熱です。
湿度６０％以上の外気を取り入れると、熱中症になる条件となります。

夜間に熱中症が多いのは、昼間の熱が、潜熱となって湿気に取り込まれているためです。
この湿気を室内に取り込むと、熱中症危険域になります。

[835: 匿名さん]

>833
湿度を下げるために夜間に熱を放射しない方が都合が良い
しかし実際は、>827のように室温より外気が温度高く夜間放射する時間は全くなく流入する方向なのであるが
それは置いておいて、むしろ内部発熱を増やしたいくらいである

それは何故か
除湿冷房を入れ温度が下がってしまうと冷房待機になり湿度が下がらず不快なのである

もう一台のエアコンで暖房入れれば再熱除湿エアコンのように室温下げずに湿度下げられるのだが・・・

[836: 匿名さん]

>>834
だからといって、単純に高気密すれば良いというものでは無いです。
24時間換気義務化以前のＲＣマンション、低断熱に蓄熱と悪条件が重なると、危険です。
適切な調湿換気システムで、湿度を低い状態を維持できない限り、
少々不快でもエアコンで低い室温にするしかないです。

以下、引用ですが注意喚起ということでご容赦

http://tsubasa.gr.jp/907.html
高齢者の熱中症は「夜間」の「室内」に集中している

★気密性の高い住宅環境も問題。コンクリートの建物は熱がこもり、夜も熱を蓄えたまま。夜間に外気温が下がってもエアコンを使わないと室温は30度以上を維持したままに。
→シミュレーションすると、コンクリートの住宅環境では高齢者の体温は夜間、38度に上昇するという結果に。高い湿度により体温が下がりにくい
→連続する猛暑日と熱帯夜により徐々に体力や水分を奪われ重症化する
★元気な人は、昼間の暑い環境で汗をかいた際、ぼーっとする、筋肉がつる、吐き気や頭痛などの症状が起きた場合には気をつける
→高齢者は、元気がない、食欲が落ちる、意識がもうろうとするといった症状が現れたら、早めに受診を
→室内温度は28度、湿度70％以下に保つこと。温湿度計を置いてチェック

[837: 匿名さん]

高高住宅は熱が篭るって、q値の計算方法しってるのかね？笑

トリプルサッシでもグラスウール以下の断熱性能なんだよ。
窓を開ければあっという間に4とか5って値になるよ。

アホか笑

[838: 匿名さん]

＞837
知ったふりして君んちのQ値はどうなの？
他の方のように君んちのデータでも公開すれば？
多分、低Q値の家に住んでいて高Q値住宅に憧れているんだと思う。
田舎者が都会に憧れる心理と似てるね。

[839: 匿名さん]

低低住宅(仕様)を高高住宅(仕様)にアップグレードするための費用ってさ
低低から高高にした場合に浮いてくる(差額)冷暖房費の何年分なんだろね？

太陽光パネルは電気代10年分の先払いだと比喩されるが
果たして高高はそういう視点で見たらどうなんでしょう？

[840: 匿名さん]

>838

どこをどう読んだらそうなるんだ？笑
高q値だと熱が篭るって馬鹿な話に、そもそも窓の性能はグラスウール以下だし
ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。

だから熱が篭って窓を開けても暑いままなんてことないよ笑

ちなみにウチはのq値は1.1位だよ

[841: 匿名さん]

＞ちなみにウチはのq値は1.1位だよ
自称なの？
最近は自称が多いからねwww

[842: 匿名さん]

＞ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。
君はQ値とC値の違いもわからないんだ。
こんな奴もいるんだな、驚き。

[843: 匿名さん]

窓を開けて落ちるのはC値です
不快な外気（湿気）を取り込むだけです

[844: 匿名さん]

＞840
皆から馬鹿にされてるね。
君の名誉回復のために提案がある。
Q値1.1の最近の24時間室温データを公開することだよ。
窓開けの時間を決めて、実際に室温がどれだけ下がるか、外気温データとそのデータを公開すればいい。
君の自信満々の言動から推察すると、既に検証データは採っているんだと思う。
検証データもなしで脳内だけで言ってるなら、きみはお目出度い人だ。
過去にそういう人が一人いたけどね。