温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[635: 匿名さん]

＞634
＞エアコンなしでもＯＫでしょう。
二兎を追うもの一兎を得ず。
断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
ＵＲＬの図を見ますと蓄熱は基礎コンクリだけに頼り粗末な断熱に頼ってますから快適には遠いと思われます。

[636: 入居済み住民さん]

>>635
URLのは、図が悪いですね。
壁の構造は、こちらを参照してください。
http://www.jhma.or.jp/rm.html
このURLの図に示すように、壁は、コンクリートブロックを積んで、鉄筋を通し、コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
壁もコンクリートでできています。

>断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。

室温と外気温のグラフは見ましたか？

RC外断熱の原理を理解していないことが、わかります。
RC外断熱は、巨大な熱容量を持つコンクリートの外側に断熱材を配置することで、
外気と、（コンクリート壁＋室内の空気）とを熱敵に遮断する構造です。

ここで重要なのは、
『コンクリート壁と室内の空気とは、ほぼ同じ温度』
ということです。

断熱材を通って、同じ量の熱が逃げても（冬）、入ってきても（夏）
コンクリート壁の熱容量が大きいため、
（コンクリート壁＋室内の空気）の温度は、あまり変化しないのです。

逆に、熱容量の大きなコンクリート壁が冷えてしまった場合、熱くなってしまった場合、
それを変化させるのは、大変大きなエネルギーがいるということになります。

[637: 匿名さん]

＞636
＞635です、コテハンを忘れました。
＞断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
上記は下記なら重いですから蓄熱性は有ります。
＞コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
図があまりにも基礎を強調してたので、ろくに見ないで誤りました。
40ｍｍの断熱の粗末は変わりません。
マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

＞室温と外気温のグラフは見ましたか？
蓄熱性の大きい場合はＲＣに限らず変化しませんから当然と思います、体験もしてますから知ってます。
蓄熱量を増やせば＞619の計算例でも分かりますが夏冬逆転させる事も可能です。
ｂｙ前科６犯

[638: 入居済み住民さん]

>>637
>マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

中住戸は、隣の部屋が断熱材として機能します。

なので、問題は、
ベランダ、バルコニーのある面と、
ベランダ、バルコニーのヒートブリッジ、
入り口（廊下側）側の壁（内廊下ならあまり問題がない）
くらいですかね。

[639: ひとり上手]

また始まった・・・

[640: 匿名さん]

＞ また始まった・・・

そーですね。
誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。

[641: 入居済み住民さん]

>>640

RC外断熱は、結露もなく、カビも生えません。
参考
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[642: 匿名さん]

＞誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。
売る側は思いとは別ですから怖いのです。

一般住宅も外断熱が良いです。
あーだ、こーだ、気密シートが有れば問題ないとコスト優先で押し切っています。
大手を含めて気密も碌に出来ていません。
気密シートの施工からそんなには期間が経てないです、これから解体等で壁内結露状態も分かってくると思われます。
ｂｙ前科６犯

[643: 匿名さん]

＞642
住む側も自分知識を精一杯活用しても失敗する。
この場合は、作る側には責任はない。
逆恨みしてはいけないよ。

[644: 入居済み住民さん]

＞642
＞ あーだ、こーだ、気密シートが 有れば問題ないとコスト優先で 押し切っています。

コスト優先で間伐杉廃材使ったカビ小屋となんら変わりないね。

[645: 匿名さん]

＞643
＞作る側には責任はない。
プロなら責任は有る、施主の言うこと鵜呑みならプロでない、信念が有るなら説得すべき。
自らの設計ですから施主で有り施工者です、反省は己に対してです。

＞644
少し言い方を間違いました、コスト優先ではなく、自分達の利益優先ですね。
ｂｙ前科６犯

[646: 匿名さん]

＞施主の言うこと鵜呑みならプロでない
いい事言いますね。
しかし、あなたのような自己中の人には無理だと思いますよ。
つまり、◯◯は死んでも治らないですからね。
◯◯の辞書に説得という単語は生まれつき無いということです。
自分が悪いのはすべて他人が悪いということで納得していればいい。

[647: 匿名さん]

言い忘れました。
あなたのような方が最近増えていますね。
時代なんでしょうか？

[648: 入居済み住民さん]

>>643
>作る側には責任はない。

ＲＣマンションの内断熱と外断熱の話ですが、
スーパーゼネコンの内部資料では、
省エネ、結露防止、躯体長寿命化、温熱環境、さらに間仕切り可変性への対応など、すべての項目で外断熱が内断熱より優れている、
と評価されています（外断熱は日本のマンションをどこまで変えるか、Ｐ７５－７６）
ドイツやスウェーデンでは、現在ＲＣを内断熱で建てることはありません。
ドイツでは、結露などほとんどありません。

気候が違う、という意見もありますが、
日本の冬の湿度は５０～６０％ですが、
ドイツの冬の湿度は、８０％くらいで、
日本よりドイツのほうが結露しやすい環境です。

ゼネコンが内断熱を行うのは、外断熱よりも建築コストが安い、
耐久性が小さいので、スクラップ＆ビルドで最建築が期待できる、
住民の健康（結露→カビ）よりも、コスト、利益を優先したものなのです。


コストがかかっても外断熱マンションを作ってほしいと思う人はいると思いますが、
マンション建築業者が、外断熱のマンションを作ってくれないのだから、
住民としては、どうしようもありません。

私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。

[649: 匿名さん]

＞私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。
10数年前の理論を殊更聞かされても何の役にも立たない。
家を選択するのに単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
あなたは数少ない人だということです。
疑問が解けましたか？

[650: 匿名さん]

＞649
古い理論かは問題で無い、良い物は良い。
同様に多数派、少数派も関係ない、正しいか否かです。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
決めつけてる貴方の方が見えますが？
他人を誹謗するだけでは自分が惨めでないですか？
ｂｙ前科６犯

[651: 入居済み住民さん]

>>649
>10数年前の理論を殊更聞かされても何の役にも立たない。
水蒸気理論は、自然法則なので、変わりません。
この分野では、まったく進歩していません。

ウレタンは水蒸気を通さないと思っているのでしょうか？
ポリイソシアネートとポリオールの反応では、空気はできませんので、
空気を取り込まなければいけません。
空気の通り道がなければ発泡できません。
そｎ通り道を通って、水蒸気は、冷たい壁に当たり、結露します。
がんばって、断熱材と外壁の間にカビを生長させてください。

[652: 匿名さん]

＞古い理論かは問題で無い、良い物は良い
何故そんなに良い物（RC外断熱）を選択してもらえないのか、考えたこと無いの？
良いと解っていて、どうして君は選択しなかったの？
だから屁理屈なんですよ。

＞同様に多数派、少数派も関係ない、正しいか否かです。
正しいか否かは誰が決めるの？
そんなつまらないことを考える暇があったら、何故、自分は正しい選択ができて良い物を選べる人間なのに、自分の我儘で自分が予期しないカビ小屋を作ってしまったのか、思い巡らしたことはないの？
それもこれも、みんな自分以外の他人のせいなの？
君の我儘を命を張って指摘しなかった業者の責任なんだろうね。
そのくせ、屁理屈だけは超一流です。
長い人生で勝ち得た処世術なんでしょうね。

[653: 入居済み住民さん]

>何故そんなに良い物（RC外断熱）を選択してもらえないのか、考えたこと無いの？
ＲＣ外断熱を知らないからでしょう。
日本のＲＣマンションの９９．９％は、内断熱ですから。
ドイツは逆にほぼ１００％外断熱です。

>良いと解っていて、どうして君は選択しなかったの？
選択しましたけど。

>予期しないカビ小屋
カビはおろか、結露もありませんよ。
室内の壁は、コンクリートだから、壁内という場所もない。

内断熱で結露するのは、構造の問題で、防湿層を設けても、シールがはがれたら、水蒸気は防湿層を通り抜けるし、
ウレタンだって、水蒸気は通す。
数十年後には、カビだらけだね。

[654: 匿名さん]

＞652
煽りに反応するのも馬鹿らしいですが、惨めでしょうから一度だけ遊んで上げます。
ＲＣではないが外断熱で基礎コンクリを蓄熱利用してる、調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
安く良い家を造るため採用した。
今回の件ではカビが出ない事が正しいから話は簡単、外断熱は余程のミスしなければカビは出ない。

小屋の室内にカビは一度も繁殖してない快適に暮らしてる他人のせいにする必要もない。
卑屈な性格でないですから万が一カビが繁殖したら報告しますよ。
快適に暮らせてるからこそ、他人に能書きをたれたり、金儲けの亡者達に苦言を言える。

屁理屈、屁理屈と貴方が何も内容がない屁理屈を一番言っている。
中身のないレスはロムしてる方に失礼ですから終わりにします。
ｂｙ前科６犯

[655: 匿名さん]

＞653
おまえ・・・

[656: 匿名さん]

＞ＲＣ外断熱を知らないからでしょう。
日本ではあなたのような専門知識人が少ないのでしょうね。
あなたは数少ないRC外断熱住宅普及の伝道者です。
でも、RCに関しては外断熱の有益性を否定する人は誰一人いないと思いますよ。
10数年前に議論は尽くされていますからね。
問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
そちらのほうが問題です。

[657: 匿名さん]

＞煽りに反応するのも馬鹿らしいですが
つまり、馬鹿らしいとは思っていないからです。
だから反応する。

＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
つまり、RC外断熱を否定していることになりますよ。
やっぱり、＞650は屁理屈だったんだ。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
をそのまま実践してるではないですか。
あなたの場合、あなたの実例を持って説明しないと分かってもらえない。
この説明でわかってもらえるかどうか・・・
期待はしていませんよ。

[658: 匿名さん]

言い忘れましたが、
＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？
それと、床下をより多湿にする換気システムも間違いですし、化粧材や構造材にグリーン材を使うなんてのは常識人の選択ではありません。
いくらコスト削減といえど、ヘボ業者でも勧めないはずです。
つまり、非常識な選択をしているにもかかわらず、自分は正しい選択をする模範人だと思い違いしてる。
それがレスの発言に反映され、屁理屈となって表現されています。

[659: 入居済み住民さん]

>>656
>問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
>そちらのほうが問題です。

コスト面と知らないことですかね？

コスト面について
、
うちは、防火地域なので、ＲＣか、重量鉄骨しか建てられないですが、
大手ハウスメーカーと、地元のＲＣ外断熱を建てたことのあるゼネコンとを比較したら
最初の見積もりでは、重量鉄骨のほうが少し安かった。
ただハウスメーカーは、契約後に価格が上がるといわれていた。
そう考えると、ほとんど変わらなかいように思います（ゼネコンは上がらなかったので）。

知らないことについて
、
ＲＣ外断熱は、ハウジングセンターにも、普通は建てられていません。
私がＲＣ外断熱知ったのは、５～６年前で、はっきり言って遅い方です。
当時、相続税対策でマンションを建てようという話があり（結果的には建てませんでしたが）
よい間取りはないか探していたときに、これは、と思う間取りを見つけました。
それが、ＲＣ外断熱の賃貸マンションでした。
しかも、その賃貸マンションは同じ市内にあり、建設業者も同じ市内にありました。
そのマンションのオーナーの２棟目が建設中で、見学させてもらい、
ネットでＲＣ外断熱を勉強し、
建てるなら、これだ、って思いました。
私は、運よく、ＲＣ外断熱に出会えましたが、出会う機会は少ないでしょうね。
上に書いたような経緯がなければ、ＲＣ外断熱に出会えず、重量鉄骨で建てていたでしょう。

[660: 匿名さん]

あなたが色々検討されて選択したのだからそれでいいと思います。
RCで断熱を重視するなら外断熱が常識です。
10数年前までは施工的な面で内断熱が主流でした。
RC内断熱による様々な弊害で外断熱の優位性は業界では認められています。
そのことと、住宅の需要性が少ないこととは別問題だと思います。
あなたがRC外断熱の良さをいくらアピールしようとも、654さんみたいな理由で選択外となるわけです。
様々な人が様々な価値観や判断基準で住宅を取捨選択しているわけです。
誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。
住宅を、断熱性や湿気以外のところで選択したのでしょう。
安藤忠雄さんのRC住宅も素晴らしいと思いませんか？

[661: 匿名さん]

＞658
＞であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？

そうそう、アクティブ小屋はすべてにおいてチョイスミス。
杉の調湿を狙うなら、あんなみすぼらしい加湿にしないだろ！！

[662: 入居済み住民さん]

>>660
>誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。

選択できればいいのですが、
分譲マンションは、ほとんど内断熱で、選択できません。
地元で、RC外断熱の分譲マンションを探しましたが、１件もありませんでした。

[663: 入居済み住民さん]

RC住宅なら夏でもエアコンなしで普通に生活できる
と上の方のレスで言っている人がいますが、

結論はそれは地域性によるもので、家の性能の差ではない

東京のど真ん中で、真夏の３５度を超える猛暑日にエアコンなしで平気ですか？

[664: 入居済み住民さん]

>>663
昼間はいないので、夜の話になるが、
ＲＣの内断熱マンションではエアコンなしでは、寝苦しかった。
朝におきると脱水状態になっている。
ＲＣ外断熱の戸建てでは、エアコンなしでも寝苦しくない。
脱水にもならない。
この２つの住まいは、直線距離で５００ｍくらいしか離れていないので、
地域によるものではなく、明らかに、構造の違い、家の性能によると思われる。

夜の気温はたぶん３０度にもならないし、
コンクリートが断熱材で覆われているので、
昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
輻射熱がないので、寝苦しくない、と思われる。

[665: 匿名さん]

＞663
横から失礼します＞618参照して下さい。
計算値ですが室内ピーク温度は８月でなく９月（１０月）になってます。
断熱性が優れ蓄熱性が多ければ外気温度の変化は殆ど吸収してしまいます。
外気温度が一番高い８月の影響は９月（１０月）に遅れて現れます、１日サイクルで高い気温時が有っても平均化されます。

ＲＣ外断熱のその他の利点として特別な事をしなくても高気密になり、シロアリ対策になることです。
建築材の有害物も選択すれば容易に避けられます。

デシカでほぼ完ぺきな環境になると思います。
ｂｙ前科６犯

[666: 入居済み住民さん]

＞665
＞ デシカでほぼ完ぺきな環境にな ると思います。 ｂｙ前科６犯

理想の養鶏場にやっと巡り会えましたね、

[667: 入居済み住民さん]

>>664
東京のど真ん中にお住まいですか？

夜は気温が下がる地域にお住まいではないですか？

[668: ひとり上手]

＞665
表裏一体ですね。
お得意分野なのでしょうね。

[669: 匿名さん]

＞昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
そうかな？
嘘ばっかり言ってると閻魔さんに舌抜かれるよ。

[670: 匿名さん]

＞668
想像力が豊かですね。
何のための「なりすまし」ですか？
＞投稿削除基準
＞・自作自演の可能性があるもの

「なりすまし」は削除対象ですから削除依頼して下さい。
ｂｙ前科６犯

[671: 匿名さん]

＞「なりすまし」は削除対象ですから削除依頼して下さい。
強気ですね。
秘策でもあるのかな？

[672: 匿名さん]

＞671
＞秘策でもあるのかな？
考え過ぎです、器用ではないです。
何もないですから書き込み出来ない期間が長いですし結果が前科６犯です。
前科６犯

[673: 匿名さん]

来年は温暖地での高高住宅の温湿度データが見れそうですね。
戸建てRC外断熱が前科者さんの計算通りになるのか興味深いですね。

[674: 入居済み住民さん]

>>673
＞来年は温暖地での高高住宅の温湿度データが見れそうですね。
すでに何度も登場していますけど

[675: 入居済み住民さん]

>>669

夏の太陽が当たっているコンクリートやアスファルトの地面は、太陽エネルギーを吸収して熱い。
日陰のコンクリートやアスファルトの地面は、太陽エネルギーを吸収していないので、あまり熱くない。
断熱材で太陽光をさえぎって、コンクリート壁に太陽エネルギーが吸収されない、
すなわち、昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない。

>>673
温度計、湿度計はあるけど、測るだけで、記録されないタイプだから、寝る直前と、起きた直後くらいしか見ることができない。

[676: 入居済み住民さん]

>>667
ここ５年間の住んでいる地域のデータ
今年はここ５年で一番気温が低いようです。
エアコンなしでも、脱水にはなりません。
今の家で過ごしたのは2012以降です。

2014
猛暑日 8日
真夏日 68日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 22日

2013
猛暑日 27日
真夏日 88日
平均気温30度以上 18日
最低気温25度以上 30日

2012
猛暑日 17日
真夏日 76日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 30日

2011
猛暑日 14日
真夏日 78日
平均気温30度以上 12日
最低気温25度以上 40日

2010
猛暑日 30日
真夏日 83日
平均気温30度以上 22日
最低気温25度以上 48日

[677: 匿名さん]

＞672
どうやら図星みたいですね。
＞考え過ぎです、器用ではないです。
長い付き合いですから、あなたが器用な人間か、不器用な人間かは解っています。
決して不器用ではないですよ。安心して下さい。

＞675
何故、君は以前のレス＞632で【もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。】などと自分に不利な話をでっちあげたの？
その理由を聞かせてよ。そこを説明しないと、今、君が声を大にして訴えている事【暑い夏でもエアコン無しで快適に暮らせる】が全部ウソに聞こえてきます。
私は鼻から馬鹿にしてるけど、知らない人は半信半疑で聞いている。
よく彼と打ち合わせをしてから返事してね。

[678: 入居済み住民さん]

>>677

（１）リビングも、寝室も、コンクリではつながっている。リビングのコンクリが冷やされれば、寝室のコンクリも冷やされる。
（２）顕熱式の１種換気だから、リビングから回収された低い温度が熱交換されて寝室に供給される可能性もある。

寝るときは、リビングのエアコンも切っている。
寝室では、エアコンをつけていない。

>【暑い夏でもエアコン無しで快適に暮らせる】

寝室は、暑くない。

ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。

[679: 匿名さん]

＞ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。
君んちはよっぽど田舎なんだね。
RCの外断熱のアパートなんて、うちの周りではゴロゴロしてるよ。

[680: 匿名さん]

>678
最近の高高ならエアコン1台か2台で家中冷やす事も可能で寝るときにエアコンを切っても暑くはない。
そんな事ならRCの外断熱でなくとも実感できるね。

[681: 入居済み住民さん]

おれが住んでいる市では、
ＲＣ外断熱は、市の中心から離れたとこしかない。
市の中心部にはない。

[682: 入居済み住民さん]

>>680
寝室では、寝る前にもエアコンをつけていないんだよ。

[683: 匿名さん]

>682
そうだけど？
極端な話だと断熱良ければエアコン一台でも家中空調できるから寝室にエアコン付けなくても良い。

[684: 匿名さん]

新築では寝るときはどこでもエアコンはつけてないよね。
エアコンつけて寝るほうがめずらしい。
＞681は何を自慢したいの？