温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

＞ 数値見て快適ではなく、数値み て安堵してるだけ。

数値見てハラハラ・・・じゃ精神衛生上良くないね。
不健康住宅で間違いなし。

[602: 入居済み住民さん]

>>597

うちは、EPS100mmだけど、
300mmならこうなる
http://watahan.co.jp/rf2/efe/news/200612.htm
この温度ならエアコンは不要だろう。

また、こういう証言もある
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

[603: 匿名さん]

＞602
＞この温度ならエアコンは不要だろう。
断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
室内より潜熱も含め外気が低ければ換気で下げられる。
＞62参照。

京都でないとすると分からない、東京23区は東京だけしか湿度データがない。
ｂｙ前科６犯

[604: 匿名さん]

まだこんなスレあったんやｗ
まだ解決できんとか頭の中お花畑？ｗ

ｂｙプロアクティブ

[605: 匿名さん]

＞604
そう、いまだに小屋のカビが心配で解決には至りなせん。

[606: 匿名]

>599
ここは温暖地域のことについて意見を述べてます

[607: 入居済み住民さん]

>>606
東京23区、大阪市、名古屋市は温暖地と思う。
http://panasonic.jp/kanki/k_jozu/map.html

[608: 匿名さん]

今年8月の気温です。

日　平均　最高　最低
1　24.2　33.2　19.8
2　24.9　34.3　18.9
3　25.3　33.2　18.4
4　25.5　33.7　19.7
5　27.9　35.5　22.3
6　27.2　35.0　21.4
7　25.4　32.3　21.7
8　23.1　29.9　20.9
9　21.7　25.1　19.5
10　22.6　24.8　19.2
11　24.3　29.9 20.8
12　19.9　23.5 18.3
13　22.7　29.5 16.8
14　23.1　29.6 19.9
15　24.3　29.3 20.1
16　21.2　24.1 19.6
17　22.1　25.4 19.8
18　25.1　32.8 21.4
19　25.9　32.9 22.3
20　26.9　33.0 22.3
21　25.7　32.0 20.9
22　25.8　33.2 20.7
23　23.8　29.5 19.8
24　23.1　30.1 20.1
25　22.1　26.4 19.8
26　19.6　21.5 17.4
27　17.3　19.1 16.0
28　18.4　22.8 15.9
29　19.6　25.4 16.8
30　19.3　25.3 16.3
31　19.7　25.4 15.7
----------------------
8月の平均
23.2 29.0 19.4

でした。

[609: 入居済み住民さん]

>>603
大雑把に言って、
いまの室温をT1
外気温をT2
断熱材の熱伝導率をｋ
断熱材よりの室内側の熱容量をQ
とすると、
ｔ時間後の室温T3は
T3＝T1－（T1-T2)＊ｋ／Q
で示される。

上式は、T1＜T2（夏）、T1>T2（冬）どちらも成り立つ。

ｋを小さくするか、Qを大きくすれば、室温が変化しにくい。
ｋを小さくすることは、断熱材を高性能のものに変える、厚くすることで実現できる。
RC外断熱は、ｋを変えるのではなく、熱容量の大きなコンクリートを室内側に持ってくることで、Qを大きくする。

>断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
上式に内部発熱Pの影響を加えると、
T3＝T1－（T1-T2)＊ｋ／Q＋P／Q
Qが大きければ、Pがあっても、室温T3に与える影響は小さい。
コンクリートが吸収してくれる。

[610: 匿名さん]

＞609
内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。
ｂｙ前科６犯

[611: 入居済み住民さん]

>>610
>内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。

実際には、換気システムで十分対応できる。

[612: 匿名さん]

＞608 なら何もしなくて良いんじゃないか？
8月 平均 23.2℃ なら内部発熱で2℃くらい上げてちょうどいいくらい。

[613: 匿名さん]

>608みたいな寒冷地はスレ違い

[614: 匿名さん]

＞611
＞実際には、換気システムで十分対応できる。
？？？
条件を仮に決めて計算する、内部発熱（電気、温水等）300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日
内部発熱（人）3人ｘ0.1ｋｗｘ平均滞在時間20時間＝6ｋｗ/日
内部発熱10ｋｗ+6ｋｗ÷24時間ｘ1000＝667ｗ
１℃差で除去できる熱量＝換気空気量200ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝69ｗ
室内外温度差667ｗ÷69ｗ＝9.7℃
室内外の平均温度差が9.7℃ないと蓄積されます。
室温28℃としますと28℃-9.7℃＝外気平均温度18.3℃になります。
夏に平均外気温18.3℃は温暖地には有りませんから換気だけでは無理で他方法で熱を除去しなければ矛盾します。
ｂｙ前科６犯

[615: 匿名さん]

＞611
冬の室温は低いようなのでコンクリ蓄熱量から計算します。
小屋は基礎に21ｍ3のコンクリを使用して14ｋｗ/℃の蓄熱能力が有ります。
ＲＣ住宅なので10倍のコンクリ使用量としますと140ｋｗ/℃の蓄熱能力。
（夏の室温（コンクリ温度）28℃-冬の室温15℃）ｘ140ｋｗ/℃＝夏冬の保有熱量差1820ｋｗ
1820ｋｗ÷（内部発熱300ｋｗ+6ｋｗ*30日）＝3.8ヶ月

夏冬13℃差ですと3.8ヶ月分の内部発熱を蓄熱できますから残りは換気で対応出来そうです。
ｂｙ前科６犯

[616: 匿名さん]

以前に基礎コンクリ量をどの程度増やせば1年を通しての安定した室温になるか試算した事が有る。
夏冬の温度差を4℃として内部発熱等考慮しなかったため実現不可能なコンクリ量になった。

夏涼しい家の条件大きな家で蓄熱量が有り、夜には室温以下に温度が下がるのが条件。
東京等の都会には無理だった。
＞615の計算からは冬の熱を夏まで持続させれば夏涼しい家が出来そうな気がする。
ｂｙ前科６犯

[617: 入居済み住民さん]

>>614-616

https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

ここに出てくるマンションは、講和地所が建てた東京のリリーベル両国北斎通りサーモスというRC外断熱マンションです。
うちは戸建てですが、似たようなものです。
住んでみるとわかります。
今年の夏は、リビングや書斎のエアコンはつけたけど、寝室のエアコンはオンしていませんから。
引っ越す前のマンションは、夏の夜は寝苦しかったけど、今の家では、エアコンを付けなくても、寝苦しいことはありません。

[618: 匿名さん]

＞617
無暖房、無冷房コンクリート住宅の試算
条件は家の広さ150ｍ2、Ｑ値1.0ｗ/ｍ2、コンクリ量210ｍ3で140ｋｗ/℃の蓄熱量（参考に300ｋｗ/℃）、内部発熱480ｋｗ/月、日射の影響は無しとする、2012年1月から計算してるが2014年のみ記載。
東京の平均気温℃　140ｋｗ/℃の室温　300ｋｗ/℃の室温
1 6.3 14.3 20.6
2 5.9 11.6 17.6
3 10.4 10.6 15.4
4 15.0 13.9 15.2
5 20.3 18.2 16.5
6 23.4 23.2 19.0
7 26.8 26.8 21.8
8 27.7 30.2 24.7
9 23.2 31.7 27.0
10 19.1 28.6 27.2
11 14.2 24.7 26.1
12 7.0 20.0 23.8
300ｋｗ/℃の蓄熱を持たせれば良い結果になったがミキサー車100台分以上ですから現実には無理です。

デシカは暖冷房能力も少ないですが有ります、ＲＣ外断熱住宅とデシカの組合せが最適ですかね？
ｂｙ前科６犯

[619: 匿名さん]

300kw/℃でＱ値を1.0から0.5ｗ/ｍ2に代えた計算値
1 26.1
2 24.4
3 22.9
4 22.4
5 22.6
6 23.6
7 25.0
8 26.6
9 28.2
10 28.8
11 28.6
12 27.8
夏冬逆転。
ｂｙ前科６犯

[620: 入居済み住民さん]

>>617
別にRC外断熱でなくても最近の高高なら、寝る前にエアコンを切っても暑くて寝られないと言うことはないですよ

１日の温度変化が少ないのが高高の特徴ですから

[621: 入居済み住民さん]

>>620
寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。

[622: 匿名さん]

>621
嘘つけ！
嘘つきは泥棒の始まりです。

[623: 入居済み住民さん]

>>622
自分の家を基準に判断しなようにしようよ。

[624: 入居済み住民さん]

>>622
自分の家を基準に判断しないようにしようよ。

[625: 匿名さん]

>621
リビングや書斎のエアコンはつけてたのですよね？
最近の高高ならそれだけで割と冷えるから寝る前に寝室のエアコンつけて冷やす必要ないかと思います。

[626: 匿名さん]

＞自分の家を基準に判断しないようにしようよ
君の家をどういった基準でどう判断すればいいの？
まずそこからスタートしないと。

[627: 入居済み住民さん]

>>626
自分の家がエアコンつけなければ寝られないような家で
それを基準に、なのに
「私の家は、寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。 」
をうそつき呼ばわりしています。

[628: 匿名さん]

＞627
全く説明になっていない。
大丈夫ですか？
自分だけしかわからない説明や自慢話はやめようよ。
客観的に他人にでも理解できる説明がほしいですね。
他人に理解してもらうにはどういう説明が必要か解っているの？
他人に理解してもらうために投稿したのじゃないの？

[629: 匿名さん]

それと、＞625さんも指摘しているように、あなたが嘘をついているのは間違いないです。
そのことすら、あなたは理解できていない。

[630: 匿名]

高高の家も外部環境でトリプルサッシにしても結露することがあるから二階のエアコンをつけなくても良いそんな家があっても当たり前だと思う

[631: 入居済み住民さん]

今年の夏は、エアコンは実際につけていない。

こういう夏、冬エアコン要らずもある
http://watahan.co.jp/rf2/efe/news/200612.htm

エアコンなしでも夏寝られる、そういう家があることを知らない、理解できない、
ということだね。

[632: 匿名さん]

＞エアコンなしでも夏寝られる、そういう家があることを知らない、理解できないということだね。
温熱感覚の鈍い人やホームレスの方々なら理解できますよ。
あなたもそういった方々の一員ですか？

＞今年の夏は、エアコンは実際につけていない。
＞599
＞553にも書いたけど、今年の夏、寝室のエアコンは動かしていない。もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。
どっちが本当なの？
実体験ではなく、脳内でストーリーを作っているからボロがでるんですよ。

無暖房に挑戦することと無暖房であるということとは別問題。
そんなことは常識ですよ。

＞こういう夏、冬エアコン要らずもある
よく自分の頭の中を整理してから他人に説明して下さい。

[633: 入居済み住民さん]

>>632

一度、RC外断熱の家に住んでみるとわかります。
住んだことがない人には、いくら説明しても、わからないようです。
食わず嫌いと同じですね。
RC外断熱の家に住んでから、返事してください。

[634: 入居済み住民さん]

私の家のデータではないけど、
長野県飯田市に建てられたＲＭ組石造＋外断熱の室温、気温データです。

http://www.200ie.com/dannetsu/

これなら、エアコンなしでもＯＫでしょう。

[635: 匿名さん]

＞634
＞エアコンなしでもＯＫでしょう。
二兎を追うもの一兎を得ず。
断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
ＵＲＬの図を見ますと蓄熱は基礎コンクリだけに頼り粗末な断熱に頼ってますから快適には遠いと思われます。

[636: 入居済み住民さん]

>>635
URLのは、図が悪いですね。
壁の構造は、こちらを参照してください。
http://www.jhma.or.jp/rm.html
このURLの図に示すように、壁は、コンクリートブロックを積んで、鉄筋を通し、コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
壁もコンクリートでできています。

>断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。

室温と外気温のグラフは見ましたか？

RC外断熱の原理を理解していないことが、わかります。
RC外断熱は、巨大な熱容量を持つコンクリートの外側に断熱材を配置することで、
外気と、（コンクリート壁＋室内の空気）とを熱敵に遮断する構造です。

ここで重要なのは、
『コンクリート壁と室内の空気とは、ほぼ同じ温度』
ということです。

断熱材を通って、同じ量の熱が逃げても（冬）、入ってきても（夏）
コンクリート壁の熱容量が大きいため、
（コンクリート壁＋室内の空気）の温度は、あまり変化しないのです。

逆に、熱容量の大きなコンクリート壁が冷えてしまった場合、熱くなってしまった場合、
それを変化させるのは、大変大きなエネルギーがいるということになります。

[637: 匿名さん]

＞636
＞635です、コテハンを忘れました。
＞断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
上記は下記なら重いですから蓄熱性は有ります。
＞コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
図があまりにも基礎を強調してたので、ろくに見ないで誤りました。
40ｍｍの断熱の粗末は変わりません。
マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

＞室温と外気温のグラフは見ましたか？
蓄熱性の大きい場合はＲＣに限らず変化しませんから当然と思います、体験もしてますから知ってます。
蓄熱量を増やせば＞619の計算例でも分かりますが夏冬逆転させる事も可能です。
ｂｙ前科６犯

[638: 入居済み住民さん]

>>637
>マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

中住戸は、隣の部屋が断熱材として機能します。

なので、問題は、
ベランダ、バルコニーのある面と、
ベランダ、バルコニーのヒートブリッジ、
入り口（廊下側）側の壁（内廊下ならあまり問題がない）
くらいですかね。

[639: ひとり上手]

また始まった・・・

[640: 匿名さん]

＞ また始まった・・・

そーですね。
誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。

[641: 入居済み住民さん]

>>640

RC外断熱は、結露もなく、カビも生えません。
参考
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[642: 匿名さん]

＞誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。
売る側は思いとは別ですから怖いのです。

一般住宅も外断熱が良いです。
あーだ、こーだ、気密シートが有れば問題ないとコスト優先で押し切っています。
大手を含めて気密も碌に出来ていません。
気密シートの施工からそんなには期間が経てないです、これから解体等で壁内結露状態も分かってくると思われます。
ｂｙ前科６犯

[643: 匿名さん]

＞642
住む側も自分知識を精一杯活用しても失敗する。
この場合は、作る側には責任はない。
逆恨みしてはいけないよ。

[644: 入居済み住民さん]

＞642
＞ あーだ、こーだ、気密シートが 有れば問題ないとコスト優先で 押し切っています。

コスト優先で間伐杉廃材使ったカビ小屋となんら変わりないね。

[645: 匿名さん]

＞643
＞作る側には責任はない。
プロなら責任は有る、施主の言うこと鵜呑みならプロでない、信念が有るなら説得すべき。
自らの設計ですから施主で有り施工者です、反省は己に対してです。

＞644
少し言い方を間違いました、コスト優先ではなく、自分達の利益優先ですね。
ｂｙ前科６犯

[646: 匿名さん]

＞施主の言うこと鵜呑みならプロでない
いい事言いますね。
しかし、あなたのような自己中の人には無理だと思いますよ。
つまり、◯◯は死んでも治らないですからね。
◯◯の辞書に説得という単語は生まれつき無いということです。
自分が悪いのはすべて他人が悪いということで納得していればいい。

[647: 匿名さん]

言い忘れました。
あなたのような方が最近増えていますね。
時代なんでしょうか？

[648: 入居済み住民さん]

>>643
>作る側には責任はない。

ＲＣマンションの内断熱と外断熱の話ですが、
スーパーゼネコンの内部資料では、
省エネ、結露防止、躯体長寿命化、温熱環境、さらに間仕切り可変性への対応など、すべての項目で外断熱が内断熱より優れている、
と評価されています（外断熱は日本のマンションをどこまで変えるか、Ｐ７５－７６）
ドイツやスウェーデンでは、現在ＲＣを内断熱で建てることはありません。
ドイツでは、結露などほとんどありません。

気候が違う、という意見もありますが、
日本の冬の湿度は５０～６０％ですが、
ドイツの冬の湿度は、８０％くらいで、
日本よりドイツのほうが結露しやすい環境です。

ゼネコンが内断熱を行うのは、外断熱よりも建築コストが安い、
耐久性が小さいので、スクラップ＆ビルドで最建築が期待できる、
住民の健康（結露→カビ）よりも、コスト、利益を優先したものなのです。


コストがかかっても外断熱マンションを作ってほしいと思う人はいると思いますが、
マンション建築業者が、外断熱のマンションを作ってくれないのだから、
住民としては、どうしようもありません。

私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。

[649: 匿名さん]

＞私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。
10数年前の理論を殊更聞かされても何の役にも立たない。
家を選択するのに単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
あなたは数少ない人だということです。
疑問が解けましたか？

[650: 匿名さん]

＞649
古い理論かは問題で無い、良い物は良い。
同様に多数派、少数派も関係ない、正しいか否かです。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
決めつけてる貴方の方が見えますが？
他人を誹謗するだけでは自分が惨めでないですか？
ｂｙ前科６犯