温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[41: 25]

色々と七変化に忙しい人ですね。
気づいているだけに可笑しいです。（笑）

[42: 匿名さん]

高断熱住宅ほど、相対的に断熱しにくい窓の性能の影響受けやすいと思うけど

[43: 10です]

>>41
思い込みも禿げしいんだな
視野が狭いってことだ（笑）

[44: 25]

そんなに興奮しないでくださいよ。
たかが現在の温湿度の公開じゃないですか。
この数値をどう捉えるかは個人の既得知識で異なってくるでしょうね。
私も不思議だからあえて公開しているのですよ。
あなたの理論だと、無暖房住宅を実現するのは家族数というわけですか（笑）
それこそ新理論ですね。
多少は当たっているけど無理がある。

[45: 匿名さん]

地域を初め条件は無数に有る、特に日射、内部発熱の影響は大きい。
中途半端な知識だと計器の瞬間値だけで判断してしまう。

[46: 25]

ワンルームのアパートに住んでいるアベックは無暖房住宅に住んでいることになる（笑）

[47: 25]

＞地域を初め条件は無数に有る、特に日射、内部発熱の影響は大きい。
であれば、下手に高高を追求するよりそちらの条件の方を追求しほうが効率がいいのでは？
高高の性能を上回るそれらの条件を教えてよ。
木造6坪（平均的ワンルーム）だと君に地域では何人住めば無暖房住宅となるの？

[48: 匿名さん]

＞46
アパートは？東京近辺の南向きの狭いワンルームマンションなら無暖房住宅になります。

[49: 匿名さん]

都心は快晴で、絶好の発電日和です

まだまだ暖房は、先ですね

[50: 25]

＞48
実際はエアコン暖房しているけど、あなたの言ってることが嘘になる（笑）
脳内理論はやめようよ。

[51: 25]

＞49
そうでしょうね。
でも同じ都心に住んでいるQ値0.8の高断熱住宅の住人は25日から暖房しているそうです。
どう思われますか？
http://rikeibunkeifufu.com/fufunoondosa/

[52: 購入検討中さん]

同じ都心に住む超高断熱住宅に住む人が暖房が必要で、それ以外の人が必要ないなんて、なんかおかしいね？

[53: 匿名さん]

>>25
まだまだ今の時期は室内外の温度差はあまりあてにはならないですね

真冬で外が氷点下の時に、日の出前の朝、無暖房で室内温度が１５度以上あると「凄い」と言う感じがします。

超高高と中中の差が出るのはもっと寒くなってからですね

[54: 10です]

俺はハンネ固定だから混乱するなよ禿
会話が成立しないだろ
俺はエアコン24時間付けっ放し推奨派だよ（笑）

[55: 匿名さん]

＞52
体感は個人差が大きいです、21℃以上有りますから無暖房でもよさそうですが温度より温度変化に弱いです。
そのため暖房したのでしょう。
気温の上下を体で感じて寒さに慣れていきます、暑さも同じです。
快適環境に居ますと微妙な温度の変化差も感じやすくなるようです。
春と秋の外気温度を比較すると感覚の曖昧さが分かります。

[56: 匿名さん]

＞55追記
温度変化と湿度変化に弱いです。
夏に近ければ21.6℃湿度53％は耐えられない寒さになります、一冬越すと暖かく感じる。

[57: 25]

>超高高と中中の差が出るのはもっと寒くなってからですね
そうすると、温暖地域では超高高とか高高の高断熱による暖房への恩恵がないので検討する必要がないということですか？

＞54
又、以前の病気が発症ですか？

＞55
言ってることはごもっともですが、超高高ともなると昨日今日で急に室温が変化するとも思えませんがね。
超高高の良さを無視した発言ですね。

[58: 10です]

以前の病気って誰だよ
知識も浅い視野も狭いって（笑）

[59: 25]

＞58
他の質問には答えないのですか？

＞知識も浅い視野も狭いって
その通りです。何か？

[60: 10です]

他の質問ってなんだよ

[61: 匿名さん]

＞57
興奮は治まりましたか？最初から読み直したら？

高高でも外気温の影響は有ります。
東京の平均温度変化10/20から10/25（温度計の値は25日朝）
19.4℃、19.0℃、16.1℃、14.3℃、16.7℃、18.3℃
日照時間は4.7ｈ、0.1ｈ、0ｈ、0ｈ、6.3ｈ、8.9ｈ
室内データは有りませんので推測になりますが高高の特徴で室内への影響が遅れて出てるようです。
21日頃から日射と外気温に変化が出て24日に戻りつつありますが室温としては遅れて25日朝に寒く感じたと推測します。

誹謗中傷や（笑）などリスク有る書き込みはしません。
ｂｙアク禁2ヶ月明け前科5.5犯

[62: 匿名さん]

無暖房住宅の試算
試算条件
家の広さ100ｍ2、内部発熱＝室内使用電力等10Ｋｗ/日（300Ｋｗ/月）+2人ｘ0.1ｋｗｘ24時間＝14.8Ｋｗ/日、日射はなし。
札幌1月平均気温-5℃、8月平均気温23℃
東京1月平均気温5℃、8月平均気温29℃
1月に無暖房住宅するための札幌Ｑ値は0.22ｗ/ｍ2、東京Ｑ値は0.34ｗ/ｍ2。
100ｍ2ｘＱ値0.22ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-（札幌外気温度-5℃））ｘ24時間/1000≒内部発熱14.8Ｋｗ/日
100ｍ2ｘＱ値0.34ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-（東京外気温度5℃））ｘ24時間/1000≒内部発熱14.8Ｋｗ/日
8月冷房電力（顕熱のみの計算、潜熱（除湿）は除く）ＣＯＰ5と仮定
（100ｍ2ｘＱ値0.22ｗ/ｍ2ｘ（（札幌外気温度23℃）-室内温度26℃）ｘ24時間/1000+内部発熱14.8Ｋｗ/日）÷ＣＯＰ5＝2.6ｋｗ/日
（100ｍ2ｘＱ値0.34ｗ/ｍ2ｘ（（東京外気温度29℃）-室内温度26℃）ｘ24時間/1000+内部発熱14.8Ｋｗ/日）÷ＣＰＰ5＝3.4Ｋｗ/日
1月以外の月は常に冷房になり、8月が一番電力を要する。
これ以上Ｑ値性能を良くすれば年中冷房することになる、地域により上限Ｑ値性能は異なる。

参考に現実的な東京でのＱ値の試算
Ｑ値0.5ｗ/ｍ2の試算
（100ｍ2ｘＱ値0.5ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-（東京1月外気温度5℃））ｘ24時間/1000-内部発熱14.8Ｋｗ/日）＝6.8Ｋｗ/日
（100ｍ2ｘＱ値0.5ｗ/ｍ2ｘ（（東京8月外気温度29℃）-室内温度26℃）ｘ24時間/1000+内部発熱14.8Ｋｗ/日）＝18.4Ｋｗ/日
（6.8+18.4）÷ＣＯＰ5÷2＝2.5ｋｗ/日（1月、8月の平均）

Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の試算
（100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-（東京1月外気温度5℃））ｘ24時間/1000-内部発熱14.8Ｋｗ/日）＝28.4Ｋｗ/日
（100ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（（東京8月外気温度29℃）-室内温度26℃）ｘ24時間/1000+内部発熱14.8Ｋｗ/日）＝22.0Ｋｗ/日
（28.4+22.0）÷ＣＯＰ5÷2＝5ｋｗ/日（1月、8月の平均）

上記試算は1月と8月だけでかつ日射等は考慮してないがＱ値が小さい程使用電力は少なくなる。
東京ではＱ値1.0以下は費用対効果から適切でない。
冬の日射の多い東京で日射の取入れを考慮すればＱ値は1.5ｗ/ｍ2程度で十分と推測出来る。
ｂｙ前科5.5犯

[63: 匿名さん]

>>51
？
八王子は都心でないよ

[64: 25]

＞興奮は治まりましたか？最初から読み直したら？
質問の回答にはなっていませんよ（笑）

>高高でも外気温の影響は有ります。
その程度の知識は持ち合わせています（笑）
1，高高と低低では外気温の影響が大きいのはどちらですかと問い正しているのです。（笑）
答えは当然ながら低低です。
つまり、低低ではこの季節、深夜放射冷却によって低温となった外気温の影響を受け易いのです。
結果、明け方の室温は高高と比べて（同条件の場合）かなり低くなります。

2，では、生活排熱の影響（同条件の場合）が大きいのはどちらでしょうか？
当然ながら、熱損失の少ない高高ですよね。
つまり、超高高は毎日の生活排熱によって室温を上げる要素が大きいということです。
熱損失の少ない超高高住宅では長い期間で日々の生活排熱が毎日蓄積されていくわけです。（外気温にもよりますが）
一方、蓄積能力の少ない低低では、この季節、毎夜家全体から放熱され、翌日に蓄積されるまでには至りません。

以上の説明から、明け方時の室温測定比較は、低低に取れば不利な条件での測定時間だということも理解できますよね？
そうなんです。超高高に取れば最も有利な時間帯、季節柄での室温比較なのです。

条件が違う？

現実的には同条件での比較は不可能です。
だから想像力を働かせてザックリと評価すればいいことなんです。
ムキになる必要はなにもありませんよ。

こういった事例もあるということです。
不思議ですね。
解明するためには、もっと他のデータがほしい所です。（笑）
最初から否定ばかりしていると真実が見えなくなりますよ高高信者さん。

[65: 匿名さん]

＞ ６２
計算はさておき、地域差が大きいのは確かですね

東京とかヒートアイランドがあるような暖かいところでは
Ｑ値0.7と1.0と1.3の違いは、誤差程度
体感に差が無く、多少光熱費に影響するぐらいでしょうね

あと、平均気温で計算しても意味が無い点は注意ね


東京の年間平均気温16.1度、年間最高気温平均19.7度
だからといって冷房不要にはならないから

[66: 匿名さん]

＞64
10ですさんでは有りません、匿名さんですが除湿で最初の頃レスしあってます、読み直して下さい。

前にも人をたぶらかすデータを出した方と同一人物ですよね？
前は偽りまでレスして　たぶらかしています、ただの煽りより悪質です。
今回も同様の事をしてます。

＞条件が違う？
その通りです、意図的に隠してますね。
ｂｙ前科5.5犯

[67: 匿名さん]

＞65
＞平均気温で計算しても意味が無い点は注意ね
目安になります。

＞東京の年間平均気温16.1度、年間最高気温平均19.7度
＞だからといって冷房不要にはならないから
現実には無理ですが方法は有ります。
大きな蓄熱体を設ければ可能です。
東京の地下6ｍ以上深い地中温度は年中一定でほぼ年平均気温です。
ｂｙ前科5.5犯

[68: 25]

天地がひっくりかえりましたか？
あなたの知恵ではあのデータの本意を理解できなかった、ただそれだけのことです。
逆恨みはみっともないですよ。（笑）

あなたの計算式なんて誰も見てないと思うよ。
単なる自慰行為にしか見えないです。（笑）

都合が悪くなると違った方向（誹謗中傷）に煽動する。
困ったもんだ。
本題に戻りましょうよ。

[69: 匿名さん]

＞68
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/145-148
＞3人分の生活排熱による蓄熱はありますが、蓄冷や放射冷却などの作用は一切ない建物の室温推移データです。
「蓄冷や放射冷却などの作用は一切ない建物」は偽りですね。
貴方の知識で理解できないで嘘をレスしたのかも知れませんが？
断熱ラインの内側に有る物は蓄熱材です、貴方は大きな蓄熱材を隠してます。
データは独り歩きしてます、自分の罪を理解出来ないのかしら？
また同じような罪を犯そうとしてる。

＞逆恨みはみっともないですよ。（笑）
有りません、正誤を正したいだけです、たまたま直後にアク禁になり有耶無耶になった。
ｂｙ前科5.5犯

[70: 25]

日本語は読めるのかな？
＞生活排熱による蓄熱はありますが
とはっきり書いていますよ。
あなたが隠している床下の蓄熱材とは意味が違いますよ。

＞断熱ラインの内側に有る物は蓄熱材です
そんなつまらないことをドヤ顔で言われても答えようが無いですね。（笑）
知恵のない方は、討論に行き詰まると相手の言葉のあげはしどりに走る。
困ったもんです。
知識なんて誰でも時間があればネットですぐに手に入ります。
でも、未経験の知識にはそれなりの知恵がないと天地がひっくり返る羽目になります。（笑）
自分の中で消化できないからといって相手を誹謗中傷するのは、まさに下衆の極みです。
本題に戻りませんか？

[71: 25]

私が提供したデータが嘘であるなら、何故、嘘と判断したのか理由を説明しないと。
話の展開はそこら辺からでしょ？

[72: 匿名さん]

＞69
＞都合が悪くなると違った方向（誹謗中傷）に煽動する。
匿名さんだけのレスは＞11、＞13、＞15、＞17、＞20、＞28、＞34、＞45、＞48、＞55、＞56、＞61、＞62です。
興奮状態が収まらない？困ったもんだ。
大きな蓄熱体は室内温度変化に大きく影響します。
ｂｙ前科5.5犯

[73: 匿名さん]

＞71
＞夜間の窓明け放熱もしていません。
＞つまり、3人分の生活排熱による蓄熱はありますが、蓄冷や放射冷却などの作用は一切ない建物の室温推移データです。
1時から6時までは外気の方が低く放熱させた方が室温が有利ですが窓開けは無し。
生活排熱は有る。
7時から24時までは外気温が高いので室内への入熱は有る。
冷却はほとんどなく入熱はたくさん有る状態で平均外気温＞平均室温はない。
エアコンなど使用しない時は生活排熱が有るため平均外気温＜平均室温が常、急激な外気温変化時は家に蓄熱が有るため逆転する事が有る、つまり蓄熱、蓄冷効果になる。
ｂｙ前科5.5犯

[74: 匿名さん]

＞73追記
後から確認出来たが前々日から急激な外気温変化が有った。
ｂｙ前科5.5犯

[75: 匿名さん]

>>67
誤差が大きすぎて、目安にはならないと思います。
せめて1時間毎ぐらいでないと

[76: 匿名さん]

＞75
外気の温度は室内にすぐに入る訳では有りません、高断熱ですと長い時間かかって入ります。
良く言われる熱こもり現象の室内ピーク温度は18時以降にもなります。外気の最高より5時間以上遅れます。（Ｑ値等の性能による）
熱は常にやり取りして平均化していきます、逆に1時間毎は無意味になります。
昔の蔵などは400ｍｍ以上の土壁で出来ています。土壁は断熱性と蓄熱性を有してます。
昼間は外気温が高いですから土壁は暖められ外気面から温度が上がっていきます。
しかし蓄熱性が有るため内部の温度はなかなか上がりません、室内まで熱がほとんど達しない内に夜間になり外気面から冷やされていきます、土壁の中で平均化されます。
一日の平均温度に近くなっていきます、そのため夏は蔵は涼しいのです、冬は逆になります。
ｂｙ前科5.5犯

[77: 10です]

前科5.5は的を得てるけど25はアホだね（笑）
まず妄想で相手が同一人物だと思ってる（笑）

[78: 匿名さん]

外野です
75に賛同ですね。

１日の平均気温差の採用は実体にあいません。

[79: 匿名さん]

＞78
＞61で示したように数日で外気平均は変化してます。
山と谷の数日の平均を採用するのが室温への影響としては実態近くになります。
日射の影響が大きいので実感できないかも？
色々な多くの条件が有りますから変動を吸収する長い期間の平均で目安にするのが良いです。
ｂｙ前科5.5犯

[80: 匿名さん]

＞79 by 前科者さん

＞色々な多くの条件が有りますから変動を吸収する長い期間の平均で目安にするのが良いです。

変動を把握するには変動係数を算出したら良いですよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[81: 入居済み住民さん]

　うちはⅣ地域の関西です。
Ｑ値　1.3、C値　０．６の３８坪、リビング階段、及び天窓ありです。

６，７，８，９月は２４時間冷房２９度程度に設定、１１，１２，１，２，３，４月は暖房だいたい
１８度ぐらいに設定していて、メインのエアコン消費電力は年間（H25、１１月～H26、１０月）で約１４００KWでした。

サブでは冬季ホットカーペットを在宅時は弱でつけてます。測定すると、MAX月間２０KWぐらいでした。

寝室では夏季のみ夜間冷房をつけてます。使用電力量は不明です。

その他の電気ストーブやヒーター等は使用していません。（扇風機はたまに回しますが・・）　
とにかく嫁がすぐに窓を開けますし、風呂の換気扇を24時間まわしており大量に換気しているため、
実際はもう少し効率いいと思います。

[82: 入居済み住民さん]

８１です。

すいません、８１の電力量、エアコンの計測日数を見ると計測開始から７８０日、となっておりました。
約２年間分の電力量で１４００KWですね。

[83: 匿名さん]

８１さんは寝室にエアコンがあるということは、
高高なのにセントラルヒーティングではないということ？

家を建てる予定だけど高高にするかどうか迷う・・・

[84: 入居済み住民さん]

>>８３

暖房は１Fのみでも２Fまで結構温まりますが、冷房は１Fしか付けていなくて、当然２Fまでは冷えませんね。
寝室は２Fです。

では夏季は２Fの冷房のみONすればいいのでしょうが、２Fは寝るだけですし、入居間もないのでまだやってません。
気が向いたら来年の夏季にやってみます。

ただ、高高は空調費では元は取れないと思います。
以前の住宅に比べて、冬に床が極端には冷えないし、外から帰ってきたときに、
同じ温度でもほんわかとあったかいんですよ。温度計の温度には出てきにくい部分で
すね。冷輻射や上下の温度差が少ないからでしょうか。また、夏もエアコンがすぐ効く、
外の騒音もよく遮断してくれたり等、遥かに快適なので私は満足してますね。

[85: 購入検討中さん]

81さん、
夏季の6、7、8、9月は24時間冷房ということですが、
＞寝室では夏季のみ夜間冷房をつけてます。
の意味がよく呑み込めません。
エアコンは全部で２台使用されているのですか？

[86: 購入検討中さん]

81さん、
たびたびすみません。
＞84
＞冷房は１Fしか付けていなくて
とあります。
寝室にはエアコンはつけてないのですか？
もしそうであれば、
＞寝室では夏季のみ夜間冷房をつけてます
の説明と矛盾してますよね。
どちらが本当ですか？

[87: 入居済み住民さん]

>>８６

すいません、ちょっと書き方が悪かったですね。

エアコンは計３台あり、１F全体用、２F全体用、寝室用（２Ｆ）、です。
２４時間冷房としては１Fのみ、部分冷房としては、就寝時に２Fの寝室もつける場合がある、ということです。
冬場は就寝時に部分暖房をつけるほどは寒くなりません。

[88: 匿名さん]

>>67
大江戸線、それよりずっと深いけれど、冷暖房必要だよ。

[89: 購入検討中さん]

87さん、回答ありがとうがざいます。
24時間全館冷暖房でもあり、随時部分冷暖房でもあるわけですね。
Q値1.3ということですが、夏季の24時間29℃設定でも全館冷房には至らないということですね。
省エネという部分では考慮された使い方だと思います。
この設定での1Fのリビング以外の夏季、冬季の室温はいくらぐらいですか？

[90: 購入検討中さん]

もう一つ質問させて下さい。
関西に住まわれているそうですが、6月の何時頃から冷房が必要ですか？
9月はいつ頃まで冷房が必要ですか？