温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

＞359の図が表示されないようなので貼り直し。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
＞360
＞Ｃ値が０（ゼロ）なら・・・の前提でしょう？
いいえ、24時間換気は0.5回で3種換気扇の能力は余裕をみて0.5回以上有りますからＣ値5.0で室内外温度差30℃なら漏れません。
Ｃ値性能が優れてる、室内外温度差が少ないは温度差換気量も減りますから当然漏れませんから結露もしません。

＞テスト中に漏れて天井裏で凍ってたんじゃなかたっけ？
テストは2種換気のテストです、室内は正圧になり室内空気は隙間から噴き出ます、強制温度差換気のようなものです。
ｂｙ前科5.5犯

[362: 匿名さん]

＞359の補足
1種換気ですと必ず温度差換気で漏れると書きました。
高気密で1種換気（顕熱は除く）を採用してる方から袋叩きにされないようにします。
1種換気は室内圧はゼロですが高気密ですと負圧の可能性が高いです。
トイレ（浴室）の換気扇が3種の役割をするからです。
天井裏への点検口を1ｍｍくらい開けて外気からの吸込みを確認して下さい。
冷たい空気が入ってくれば室内負圧は確保されて漏れはないです。
ｂｙ前科5.5犯

[363: 匿名さん]

1種は負圧になるように調整されてるでしょう

[364: 匿名さん]

＞362
＞ 冷たい空気が入ってくれば室内 負圧は確保されて漏れはないで す。

そんな程度の確認で良いなら気密測定なんて意味ないじゃん。

[365: 346]

364さん、的確なコメントですね。
少し邪魔します。

＞350
＞換気を長い期間止めて室温維持をしてきた可能性は有りますね。
その理由を教えてよ。君の脳内数値を交えながらお願いネ。

＞352
＞科学ですから熱収支で決ります。
アタリマエです。
その肝心の科学的な解明がされていないから、時には天地がひっくり返るのです。
＞瞬間値でないデータだと信用出来ます。
瞬間値であろうが連続値であろうが、改竄データや脳内データでない限り、謙虚に分析する価値はありますよ。

＞353
＞狭い部屋で家族そろって暮らせばＱ値2.7でも21.4℃は楽に出ます
そうなの？
20坪で家族数3人は一般家庭と比べると1人多いですよね。
大人一人あたりの発熱量は75W程度だそうです。
楽に出せる根拠を、一人75Wと仮定してQ値2.7、20坪の家で計算して出してみてよ。
ついでに、Q値0.8の家なら35坪の家で家族数が1人増えると、この時期、室温が何度上がるの？

[366: 匿名さん]

＞358
＞62参照
試算条件
温暖地の家　広さ66ｍ2、内部発熱＝室内使用電力等10Ｋｗ/日（300Ｋｗ/月）+3人ｘ0.1ｋｗｘ24時間＝17.2Ｋｗ/日、日射はなし。
Ｑ値2.7　外気平均温度15.1℃　室内温度21.4℃

東京八王子の家　広さ150ｍ2、内部発熱＝室内使用電力等10Ｋｗ/日（300Ｋｗ/月）+2人ｘ0.1ｋｗｘ19時間＝13.8Ｋｗ/日、日射はなし。
Ｑ値0.8　外気平均温度14.9℃　室内温度21.6℃

温暖地の家
66ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度21.4℃-外気平均温度15.1℃）ｘ24時間/1000-内部発熱17.2Ｋｗ/日＝9.7ｋｗ/日の不足

東京八王子の家
150ｍ2ｘＱ値0.8ｗ/ｍ2ｘ（室内温度21.6℃-外気平均温度14.9℃）ｘ24時間/1000-内部発熱13.8Ｋｗ/日＝5.5ｋｗ/日の不足


不足分は日射で補ってると考えるのが妥当です、温暖地の家は太陽光にも恵まれています。
＞352
http://qvalue.exblog.jp/m2010-11-01
＞日中の太陽光と生活熱で一日48Kwh程度稼いでやれば平均温度差10℃は維持できる。

試算は当たらずとも遠からずでしょうね。
ｂｙ前科5.5犯

[367: 匿名さん]

＞364
＞そんな程度の確認で良いなら気密測定なんて意味ないじゃん。
屋根裏への点検口を1ｍｍくらい開ける方法は冬の一番寒く室内外温度差の大きい時にしか出来ません。
室内外温度差が小さい時は参考程度です。
高気密に自信が有って冬まで待てる人はその通りです。
地震が来て気密性能が劣化したか確認出来ますよ。
Ｃ値の数値には大きな意味は有りません、漏れなければ良いのです。
Ｑ値と同様に地域別差が有っても良いくらいです。
ｂｙ前科5.5犯

[368: 346]

質問の答えになってない。
箇条書きにするからもう一度的確に答えてね。
1，＞346の室温実測数値21.4℃から家族数を一人減らすと室温は何度になるのかな？
2，11月初期でQ値0.8の35坪4人家族なら3人家族の家と比べて何度上昇するの？勿論、どちらも無暖房です。

＞温暖地の家は太陽光にも恵まれています。
大ハズレですね。パッシブ利用効率の悪い、反省エネデザインです。
そのへんで、もう一度再考してみてください。

[369: 匿名さん]

＞365
換気扇止めてましたか。
何故分かったのでしょうかね、第六感ですかね推理して下さい？
科学的な解明がされていないのではなく、小学生でも分かることを偽るから天地がひっくり返るのです。
＞大人一人あたりの発熱量は75W程度だそうです。
もう一度調べなおして下さいＨ．Ｍ関係で食べているなら常識です。
ｂｙ前科5.5犯

[370: 346]

＞369
＞何故分かったのでしょうかね、第六感ですかね推理して下さい？
当たっていないから、何故そんな推測に到ったのか親心から聞いたまでです。
それなりの理由があるからの発言なんでしょ？
その理由を聞いているのです。

[371: 匿名さん]

＞368
＞366は貴方へのレスではないです。
＞366を参考に自分で計算して下さい、四則計算だけで十分ですよ。
＞大ハズレですね。パッシブ利用効率の悪い、反省エネデザインです。
何を血迷ってるのですか？嬉しそうですね、前にも効率が悪いのを自慢していましたね。
太陽光を積極的に取り入れれば更に暖房必要時期が先になります。
太陽高度もまだ冬より高く利用しても奥深くまで入りません。
ｂｙ前科5.5犯

[372: 346]

会話にならないね。
天地がひっくり返ってしまったのかな？
回答できないならできないと答えてくれれば、それで済むことです。
勉強しなおしてからでいいですよ。

[373: 匿名さん]

＞367
＞ Ｃ値の数値には大きな意味は有 りません、漏れなければ良いの です。 Ｑ値と同様に地域別差が有って も良いくらいです。

ゼロ以外はみんな漏れてるってことね。
ゼロ以外はどんぐりの背比べ、対して変わらないのね。

[374: 匿名さん]

＞372
「天地がひっくり返る」の意味は分かりますか？
「天地がひっくり返る」＝有り得ない事＝嘘、偽り

＞346の室内の絶対湿度の変化は外気の絶対湿度と連動していません。
生活の炊事などの湿気と連動してるだけです。
以上から推測致しました。
①　24時間換気を使用してない。
②　ログハウス並の素晴らしい調湿機能が有り調湿してる。

何故この時間に湿度が上がったのかな入浴かなと想像できて面白いです。
計算は自分でして下さい。
ｂｙ前科5.5犯

[375: 匿名さん]

＞373
＞ゼロ以外はみんな漏れてるってことね。
いいえ、高気密で3種換気で室内を負圧にすれば漏れません。
ｂｙ前科5.5犯

[376: 匿名さん]

＞372
四則もおぼつかないようなのでサービス。
大人一人の熱による室温上昇温度（3人なら3倍ですよ分かりますか？）
大人一人100ｗ÷（家の広さ66ｍ2×Ｑ値2.7ｗ/ｍ2）＝0.56℃
大人一人100ｗ÷（家の広さ66ｍ2×Ｑ値0.8ｗ/ｍ2）＝1.9℃
大人一人100ｗ÷（広さ13.2ｍ2（8畳）×Ｑ値2.7ｗ/ｍ2）＝2.8℃
大人一人100ｗ÷（広さ13.2ｍ2（8畳）×Ｑ値0.8ｗ/ｍ2）＝9.5℃
＞48、＞50参照
＞48は現実に可能です。
政府推奨も理解できますね。
狭い部屋でおしくらまんじゅうがお薦めです、夏は散って下さい。
前にも云いましたが冬暖かい家は小さな家、夏涼しい家は大きな家です。
ｂｙ前科5.5犯

[377: 匿名さん]

＞376
ということは、16坪平屋の小屋は夏涼しくはないね。
小さくてもおしくらまんじゅうできいない独りくらしも冬暖かくないってことでOK！！

[378: 匿名さん]

前科者さんは「パッシブ」という言葉に弱いのよ。
暗い過去（前科）あるらしい。

[379: 匿名さん]

暗い過去って？

[380: 匿名さん]

小屋はどこにあるんですか？

[381: 匿名さん]

負圧にすれば漏れて出ないだけで、隙間から外気が進入してくるから漏れているのと一緒でしょ？

[382: 346]

>「天地がひっくり返る」＝有り得ない事＝嘘、偽り
実測データ＝事実ですから、この説明には無理があります。
あなたの脳内姑息データとは違います。
あなたも実測データで反論して下さい。

それと、姑息な投稿拒否依頼はやめてもらえますか？
人間性が疑われますよ。
掲示板ですから異論反論はつきものです。
それを判断するのはあなたでも管理人でもありません。
読者の方々です。
姑息なプライドを守ろうとするから削除に走るのです。
他人を貶める前に自分を恥じてください。馬の耳に念仏かもね。

＞376
75Wで計算して下さいというのは無視ですか？
無理にでも脳内屁理屈に近づけたい姑息な心理が伺えますね。

【無暖房時の室温比較】　　　【Q値0.8邸】　　【Q値2.7邸 】
測定直前一週間平均外気温　　14.9℃　　　　15.1℃
朝9時前後の室温　　　　　　 　　21.6℃　　　　20.84℃

上表なら入居者同条件ということで納得できるのですか？
【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね？

[383: 346]

＞382
＞【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね？

ｂｙ前科5.5犯以外で、上の推論に異議のある方は現在の無暖房時のデータをアップしていただけたらありがたいです。

[384: 匿名さん]

温暖地で高高なんだけど、今の時期は昼間の太陽光で室内がオーバーヒートする。
窓を開けたら負けって気持ちもあるから、そこがデメリットかな。
曇りだと暖房は常に弱運転で維持してくれるから電気代も安く済むんだけど。
高高じゃなきゃ、家全体を温めるという発想は生まれないと思います。

[385: 匿名さん]

＞384
＞ 高高じゃなきゃ、家全体を温め るという発想は生まれないと思 います。

それはないな。

[386: 匿名さん]

渦中の方々がアク禁になられたようです。
暫く休憩ですかね。。

[387: 346]

そうですね。
無料で他人の軒下借りているわけですから、その大家が立ち去ってくれと言われれば仕方ないですね。

[388: 匿名さん]

>387
お前って夏涼しい家スレのデータ厨？

[389: 匿名さん]

＞388
デー タ厨？って何？

[390: 匿名さん]

温暖地の高高に疑問を持ってデータを集めている四国のエコ住宅の営業マンですね

[391: 匿名さん]

温暖地の高高っていうのがイマイチわからないね。
Q値が0.8の家は高高で、Q値2.7の家は高高ではないの？
その境目はどこかで決まっているのか？

[392: 匿名さん]

>382
たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
それと地下水位の高い土地に同じ家建てて比べて下さいよ
平野にはそんな土地が多いんだから

[393: 匿名さん]

>>385
なくはないよ

[394: 購入検討中さん]

＞392
＞たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
20坪に二人なら一般家庭と同じぐらいの条件だと思う。
仮に20坪に一人だとしても室温は0.56℃下がるだけ。

言葉でああだこうだと言うより、本来の高高ならこんなもんだというデータがアップされないのが不思議だ。
案外、346の言ってることは当たっているのかな？

[395: 匿名さん]

まあ高々でもそうでもなくても、結局窓が室温を左右してるんだよな・・・
それを空調で如何にリカバリーするかで、快適性に差が出るだけだ

[396: 匿名さん]

低低で窓だけ良いもの使うかね？

無駄遣い感が半端ない

[397: 物件比較中さん]

温暖地での窓は諸刃の剣的な面もあるしね。
サッシ性能を高めるほど日射取得熱が少なくなるから、温暖地での恩恵を受けられにくくなる。
逆に低くすると内部熱の放出や放射冷却の影響を受けやすくするしね。

[398: 匿名さん]

逆、気密断熱が良いほど、相対的に窓の性能が影響するってこと
樹脂サッシ、二重サッシが有効です。

外窓を断熱LowE、内窓を遮熱LowE、良いですよ
これからの時期、昼間天気の良い日は内窓を開けておくと、日射でポカポカ暖かい、とうか暑いぐらい

例年、12月下旬ぐらいまで暖房は、ほとんど使わない感じです

[399: 匿名さん]

>>398
温暖地で内窓を付ける費用と、一ヶ月ぐらい早くエアコンを使い始める電気代を考えれば、普通にペアガラスの方がお得だと思うけど

[400: 匿名さん]

ドラフトの不快さは解消されないけどね

[401: 匿名さん]

>394
３人なら電気平均300～400Wくらい使うでしょ
Q値2.7でも20坪と極小だとこれだけで2℃以上上がってしまうわ

これに人3人300W、日射含めれば簡単に5℃は簡単に上がるがな

[402: 購入検討中さん]

＞401
そうかな？
無人の家と比較しても意味がない。
何と比較してるの？

[403: 匿名さん]

>>400
でも結局12月からエアコン使うんでしょ？

[404: 匿名さん]

結局使うと言っても
12月まで大丈夫ってことは1月〜2月の電気代もかなり削減出来るのでは？

[405: 匿名さん]

>>404
日中の太陽がある時だけ部屋が暖かくなるので、日中に誰もいない家は意味がないし、リビングの窓を二重にして、遮熱などにしたらかなり高い。それに窓の重量がかなり増えるので、補強も必要だと思います。

[406: 購入検討中さん]

ここのスレ見てると、皆さんQ値性能に関係なく、最近の無暖房時の室温は20℃～21℃前後ですね。
Q値0.8の効果ってなんだろ？と、改めて考えさせられます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/

[407: 匿名さん]

>406
Q値2.7の20坪、Q値1.35の40坪、Q値0.9の60坪の熱損失は同じ
だから、家が狭ければQ値悪くても良いが、家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ

[408: 購入検討中さん]

＞407
関西弁はどうしたのですか？
ひどく20坪の家に執着してますね。
とりあえず、20坪の狭小住宅のことは忘れましょうよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
で紹介した家は特別高性能な高高住宅でもないですが、皆さん、Q値0.8の家の無暖房時と同じ室温ですよね？
皆さん、50坪とか60坪とか広い住宅での測定結果です。
やはり、測定室温数値から判断すると、温暖地では必要以上の断熱性能の家は投資効果が薄いのでしょうか。
数値結果だけだと、まったく効果ないといっても過言ではないですね。

＞家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
どこが悲惨なのでしょうか？
わかるように説明してください。

[409: 匿名さん]

>>405
日中に温まると蓄熱の効果もありますからね
あと内窓の補強は必要なさそうです

窓のドラフトが軽減するのはかなり快適だと思います

[410: 匿名さん]

家の性能がC値Q値だけで左右されるって
簡単でいいね。