賃貸マンション「部屋を閉め切っていてもするタバコの匂いについて」についてご紹介しています。
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賃貸住まいさん [更新日時] 2024-11-18 09:53:36
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こんにちは、
タバコ臭についてご相談です。

賃貸マンションで家族二人暮し、
まだ引っ越して3ヶ月ぐらいの1DKの部屋なのですが、
部屋がタバコ臭がして臭いです。

お隣さんがベランダでタバコをすっている様でもなさそうで、
部屋を閉め切った状態でタバコの匂いします。
昼間する時もあれば、夜中(1~3時頃)もして寝るときや居間にいる時など
気になって、イライラしてしょうがありません。

夏場はまだ窓を開けていればまだ、気にしなくて
済んだのですがこれから冬になり、寒いので窓を開けれず、
またタバコを吸わないし嫌いなので辛いです。

不動産屋には一度お願いして
換気扇を使わない時は閉じるタイプに変えてもらい、対応して頂いたのですが
変えてもらった後も匂いはして困っています。

これは我慢するしかないのでしょうか?
吸ってもいないのに部屋中匂いがして、窓を閉めていても匂いがして…
引っ越してきたばかりでとても悲しくて困っています。

[スレ作成日時]2009-10-10 13:20:58

 
注文住宅のオンライン相談

部屋を閉め切っていてもするタバコの匂いについて

426: 匿名さん 
[2020-10-25 08:05:21]
ね、見ればわかる通り喫煙者に話は通じない
427: マンション掲示板さん 
[2020-10-25 10:01:33]
私も以前悩んだ事があり、引っ越しました
今は女性限定で一階は家族世帯という物件をみつけ、実質禁煙マンションで快適です

集合住宅での煙草臭いについてですが以前Twitterで保健所と厚生労働省に確認した方がいて引用ですが、

>アパートなど集合住宅であっても、住居内での喫煙は問題なくとも、
副流煙を共用部に流出させることは、他者の受動喫煙に繋がる為、今年の4月から施行の受動喫煙防止法により、
禁止行為とみなされます

集合住宅であれば
施設を管理する管理会社が受動喫煙被害を阻止するよう動かないと違反になるそう

住居内では何しようと勝手ですが、住居外に相当する共用部分において、

他人に副流煙を吸わせる行為は、4月からは法令違反なので換気扇使用や窓から煙排出も駄目だそう

悩んでる方は自治体の保健所の受動喫煙対策課に連絡し、管理会社に指導を要求して見て下さい>


…とはいってもすぐにそうなる事は難しいかもしれませんが…

ただ実際、私の周りでも今年に入ってから、賃貸物件で喫煙する方は家賃プラス2500円払わなくてはいけなくなったと言う話を聞きました。
仕事でも営業ですが「煙草の臭いが臭かった」というクレームが入り、訪問直前での喫煙も気をつけるようにと言われるようになりました

以前では考えられなかった事です
若い方も煙草吸う方が少なくなってますし
少しずつですが進んで行くと良いですね
428: マンション比較中さん 
[2020-10-26 09:23:21]
>>427 マンション掲示板さん
それ、違いますよ。住居やベランダは受動喫煙法の対象外です。よっぽど意識の高い自治体で、独自のルールを条例などで定めていない限り、残念ながら規制されていませんよ。
間違った内容で人を扇動させることになっては可哀想ですので、注意してくださいね。
429: 販売関係者さん 
[2020-10-28 23:57:59]
>>2 賃貸住まいさん
被害を受けているのに喫煙者相手に敬語を使っているのが意味がわかりません。
430: 嫌煙王 
[2020-10-29 16:59:37]
随分昔のスレかと思ったら最近までレスが続いてるんですね
私も嫌煙サイトを作るくらいの嫌煙者ですが、喫煙者というものを理性のある生き物だと思うこと自体がムダなんですよ

スレの初めのほうに明らかに喫煙者である者が嫌煙者の投稿に対して攻撃をしていますね
自分が一方的な加害者なのにあろうことか被害者のほうを攻撃してくるのが喫煙者という生き物
本当に最低の人間性なんです
本当に人間なのかも怪しいですが

非喫煙者にも理解していない人がいるのが残念ですが、タバコは麻薬です
あからさまにこれは麻薬だとわかる「The麻薬」みたいな麻薬よりも、「嗜好品のフリをしている」タバコみたいな麻薬のほうがタチが悪いんですよ
タバコは人類史上最低の麻薬です
20世紀中に禁止しておくべき代物だったわけで、21世紀にもなってこんなものが残っていること自体が恥ずかしい
431: 匿名さん 
[2020-10-30 06:10:29]
ね、見ればわかる通り嫌煙者にはリスク回避という
考えは全くない。
432: 匿名さん 
[2020-10-31 15:38:39]
>>431
何言ってんだこいつは
リスク回避だ?リスク云々なら人類にとって喫煙者の存在自体がリスクだろ
さっさとこの国からリスクである喫煙者を排除することに賛同しておまえもそのために運動しろよ
433: 匿名さん 
[2020-10-31 22:35:08]
>>432 匿名さん

何言ってんだこいつは?┐(´д`)┌
嫌煙者のリスク回避なんだが?┐( ̄ヘ ̄)┌
嫌煙者にとって煙の存在自体がリスクだろ。
さっさと、敷地内禁煙することに賛同しておまえもそのために運動しろよ。
434: 通りがかりさん 
[2020-11-01 01:21:36]
マンション隣人からのたばこ臭に悩まされています。ベランダでは吸っていないようなのですが、まるで横で吸っているかのような強い臭いが1日に何度も。
喘息持ちの子供部屋で特に臭いがきついので窓は開けられず、通気口も閉めていますが、それでも匂います。
ある時から、たばこ臭以上の強い芳香剤の匂いが一日中加わりました。たばこ臭を消すためなのか、どこに芳香剤を置いているのか、どういう状況なのかわかりませんが、本当に困っています。
435: 名無しさん 
[2020-11-02 20:07:09]
アイコス 臭い 部屋 - Twitter検索
https://twitter.com/search?q=%e3%82%a2%e3%82%a4%e3%82%b3%e3%82%b9+%e8%...

「タバコ臭トラブル」に新展開? 目立ち始めた「加熱式」への不満
https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/277381.html

アイコスの「フィリップ・モリス」はなぜ「嘘」を繰り返すのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200626-00185035/

アイコスメンソール吸ってます。吸わない家族は臭いから換気扇の下で吸ってと言います。皆さんはどうですか? - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12162090657

アイコスを部屋で吸うとバレる?匂い対策も紹介
https://www.capnos.net/entry/2019/07/20/103000
アイコスの匂いは部屋にしっかり残ります。
436: 匿名さん 
[2020-11-03 02:41:18]
新築分譲マンションですが、隣人が喫煙すると、閉め切っていても真横で吸われてるレベルで臭いが入ってきます。吸わない立場からするとめちゃくちゃ迷惑。
他人の事はおかまいなし、自分の部屋に煙がこもったり臭いがこもるのは気にして換気扇の下で吸うなら、辞めろと言いたい。
437: 名無しさん 
[2020-11-09 05:20:53]
こんなツイートを見つけた
やっぱりアイコスは煙草より迷惑かけてるな
煙が出ないから煙草臭が毒ガスみたいに近隣に漏れてるんだろう
吸ってる本人は迷惑かけてる意識無し

https://twitter.com/3000_ryu/status/1308654377658249216
別に禁煙マンションでもないからこれからもアイコス吸いますけどw
438: 名無しさん 
[2020-11-09 20:19:58]
・部屋全体が喫煙室と同じくらいに臭くなる
・煙草と違いどこから臭いが流れてくるのかわからない
・朝、夜、週末に臭くなる
・鼻が痛くなる
・刺激臭で涙が出てくる
・マスクすると自分の息まで煙草臭くなっている
・口がスースーする
・締め切っても臭い
・窓を開けて換気扇を1日中回しても臭い
・今年になってから臭くなった
・喫煙所と同じくらいの臭さで耐えられないので引っ越したらまた同じような臭い部屋だった
・住んでいるマンションの敷地内に短い新型煙草のようなものの吸い殻がポイ捨てしてある
439: 匿名さん 
[2020-11-10 15:37:30]
上に書いてある方と同じような症状に悩まされて引っ越しを何回も繰り返しています。
今年になってからタバコの匂いが異様に気になるようになりました。引っ越しして最初の賃貸の真下が1日家にいるおじいさんでヘビースモーカー、臭いのきついタバコだったのでそれ以来ちょっとのタバコの匂いでもダメになってしまいました。部屋にいるとどこからともなくタバコの匂いがして、皮膚が痛くなる、鼻が痛い、頭痛がする。くしゃみや咳がでるなど本当に苦しい。髪の毛にもたばこの匂いがつくし、部屋が臭くて寒いのに窓を開けて換気をしています。匂いが気になりホテルに泊まる時もあるので、家で休めないのが辛いです。
440: 名無しさん 
[2020-11-11 21:33:27]
アイコス買ってる人を見かけたけどメンソールっていうのを買っていた
一番メンソールが人気あると書かれていることが多いけど実際に見かけて確信した
口の中がスースーする場合はアイコスメンソールを近隣で吸われているのだろう
441: 名無しさん 
[2020-11-15 00:08:43]
ベランダに水たまりができていた。
1日中換気扇をしたせいか。

湿気は下に向かう、ということは
アイコスの蒸気の悪臭も下へ向かうのだろうか。

ベランダ喫煙は見かけなくなったけど
部屋でアイコス吸って悪臭を下階へ落とされたのではもっと迷惑で酷いな。
442: 名無しさん 
[2020-11-16 22:36:46]
部屋で吸える新型煙草の煙草臭い悪臭の漏れる方向が気になる。
1階に住んでいた時、上階の住人が騒音など迷惑かける住人で酷い目にあったのだが、その時も部屋が煙草臭くなって大変だった。
443: 名無しさん 
[2020-11-17 20:47:22]
加熱式タバコのニオイ アイコス、グロー、プルーム・テックを比較
https://news.livedoor.com/article/detail/13277591/

煙は上空に溜まっていくが、アイコスなどの加熱式タバコの蒸気は重いために広がりにくいし、目線よりは下に向けて広がっていくのが違いだ

アイコスはやっぱり臭い
実際に妻にアイコスの蒸気を吹きかけてみると、大不評
「紙巻きタバコより苦手かもしれない」
髪や衣服へのニオイ移りもはっきりわかる
444: 名無しさん 
[2020-11-19 03:51:13]
やっぱり上階の奴がアイコス吸ってる
鼻が痛くて苦しい
助けて
痛い痛い痛い痛い
445: 匿名さん 
[2020-11-20 23:24:22]
当方2階で、一階のアイコスが締め切っていても臭く、息苦しさなど出てきて頻回なので暮らしていけません、換気しても締め切ってもダメで、他にも一階にマルボロもいるのですがアイコスの方が症状はひどく出ます。換気扇の排気口がうちの24時間換気の吸気口です。明らかに建築したやつもう一回勉強して出直せという物件。
診断書出ますが、大○建託は何もしないスタンスです。体調も悪く部も悪いから弁護士などで戦わず早く引っ越します
泣き寝入り引っ越ししかないです。
家賃高いとこにして**さけたつもりが**居ました(アイコスで吸う場所変えてくれなく、子供も夜中まで騒いで騒音の、**)
次は禁煙マンションにするという高い授業料でした。
でも禁煙マンションにしても**は避けられないんだなぁ、いい方法無いでしょうか
**禁止マンション。
私が大家なら見た目で**わかるから入居者面接するんですが。
446: 匿名さん 
[2020-11-20 23:29:27]
>>357 マンション検討中さん
喫煙者が収めているお金より肺がん患者が使っている税金の方が多いです。
新薬は一年で三千万かかりこれが税金でほぼ無料になります。
家が立つお金です。しかも一年以上生き延びたらもっとです
447: 名無しさん 
[2020-11-27 02:23:15]
路上喫煙できる場所が無くなり
ベランダ喫煙も減っている代わりに
マンション室内での換気扇下でアイコス喫煙が増加しています。
コンクリートの透気性によっては
加熱式煙草に含まれるホルムアルデヒドの受動喫煙がより酷い状況になります。

透気性は、物質内を気体が透過する性質のことです。
コンクリートは多孔質体(内部に大小さまざまな孔をもつ固体)です。

なぜ「消臭しにくい匂い」が存在するのか?
セメントなどは多孔質で、ミクロレベルの穴があります。
この穴に匂いのもとが入り込むと揮発性が低下し、匂いが長く残ることになります。

ホルムアルデヒドは、毒性の強い無色で刺激臭のある気体です。
建材や家具に使用されるホルムアルデヒドが原因となってシックハウス症候群を発症することがあるため、
その濃度について指針がある他、建築物への使用が規制されています。
448: 販売関係者さん 
[2020-11-30 12:10:35]
賃貸マンションなら引っ越した方が早いです。
風上になる部屋を選びましょう。

私は分譲ですが今度引っ越します。
何千万も払って買った自宅で、
有害な臭い煙を吸わされるのはアホらしい
449: 名無しさん 
[2020-12-02 08:20:55]
オゾン脱臭機が効果あったので、臭さが和らいで気づいたのだが
換気してもずっと臭いのはコンクリートに染み付いている加熱式煙草の残り香が終始臭っているのではないだろうか。
何日もオゾン脱臭機をかけっ放しでやっと鼻と口についた煙草臭さもなくなり部屋でマスクしなくてもいいくらいになったから1日中臭いのは残り香だろう。
上階のキッチンで吸ってて悪臭が全部下階へたまる。
そして更に吸われて喫煙室並の異常な煙草臭さになってる。
鼻と口が煙草臭くなるくらいだからかなり酷く加熱式煙草の有害な気体も溜まっていると思うと怖い。
450: 通りがかりさん 
[2020-12-03 21:16:17]
マジレスすると換気扇の下で吸うと、クリーニングが大変。壁紙にも臭いが染みつくし。
451: 通りがかりさん 
[2020-12-06 13:21:36]
うちの賃貸マンションも住人が変わってから煙草臭いので引越し考え中です。換気扇電気配線とかクンクンしたけどどこから臭いが来るのか不明。何となく天井から来るような気もする。リビングが毎日煙草臭くて、気管支が弱いので乾燥するこの季節は特に咳が出ます。文句言っても、育った環境も性格も違う人の価値観を変えるの難しい。50年煙草吸ってた叔父が肺癌で苦しみながら亡くなった。一方父親は叔父以上吸ってたけどボチボチ生きてる。体質も人それぞれ。強く出たもの勝ちって言った人がいたけど戦う気力のない私は、余力のある限り避けるしかないと諦めてます。
馬糞みたいな口臭がしたり。歯周病で歯茎がぶよぶよで歯が抜けたり糖尿になったり。醜いスモーキーフェイスになったり。そうなっても死なない人は死なないよ。お互いご自愛ください。
452: eマンションさん 
[2020-12-27 17:12:35]
>>449 名無しさん
24時間換気のマンションですが、やはり上階の加熱式か電子タバコの有害物質が降りてくる感じです。
何度も手紙など書きましたが、喫煙していないとたぶん嘘をつかれます。
さらに下の階のかたは耐えきれずマンションをでられました。鼻や頬が痛く目が充血します。助けて
453: eマンションさん 
[2020-12-27 17:23:52]
>>436 匿名さん24時間換気のマンションですが、上階が加熱式か電子タバコを喫煙している様子で、やはり有害物質が降りてくる感じで、目が痛く、鼻の奥も痛いです。手紙など書いて協力を求めましたが、喫煙はしていないと嘘をつかれます。
さらに下階の方は部屋に臭いが充満し住めないとマンションを出て行かれました。
赤ちゃんもいるお宅なのに、ご主人はまったく気にならないのだろうか、奥さんが止めている声も聞こえてくるのに

454: 通りがかりさん 
[2021-01-02 10:44:24]
大○建託の賃貸に住んでいます。
隣は喫煙者。信じられないくらいの臭いがして、洗濯物も干せません。
うちのベランダに喫煙者宅の換気扇の煙がすべて流れ込むようになっている馬鹿みたいな設計のようです。
大○建託に言ってチラシを投函してもらいましたが、それ以降更に酷くなりました。対抗されているのでしょうか?
換気扇からも逆流してきますし、腹が立って仕方がありません。
ここを見ていると、やはり大東○託はクソなのでしょうか?引っ越しを考えていますが、大○建託は避けた方が良いですか?
455: 通りがかりさん 
[2021-01-02 10:49:01]
>>370 周辺住民さん
ほぼ無いですよ。見つける方が難しいです。
456: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-02 17:58:22]
賃貸はまだ管理人なりに相談できるからいいんじゃないですか…
うち戸建の密集した住宅街で隣の大学生が家の前で吸うんですけど
隣の家の前とうちの家の前が同義っていうくらい近いので毎日大変ですよ
みなさんと同じように「家では吸えないから」というクソみたいな理由です
戸建でも隣は賃貸っぽいので不動産屋を調べて通報するとかすればいいんでしょうけど
調べる手段もないのでどうしようもないです
持ち家手放してでも分煙したくてマンション探してここにたどり着きましたが
>>455 さんが仰る通り禁煙物件ってないですよね…
あっても人気だからほとんど掲載されないとかそんな感じでしょうかね
457: 匿名さん 
[2021-01-12 16:11:43]
昨年末階下に引っ越してきた母子家庭。
煙草臭さから無縁の賃貸アパートだったのに、この家族が引っ越してきてから
共用部の階段が煙草臭くなる。何の煙草でこんなに臭くなるのか尋常じゃない。
部屋は締め切っているのに
階下が引っ越して来て2週間くらいしてから
こちらまで臭いがあがってきて喉がイガイガするし胸が苦しくなる。
階下の人はなんの仕事をしているかわかりませんが。8時半に車で5才と2才の子供をどこかに預け
12時頃には帰宅、また、夕方出かける。19時以降帰宅して子供達の騒音と煙草臭。
だからほとんど煙草臭さは1日中続きます。
オゾン脱臭機や空気清浄機を購入して(痛い出費)フル作動させていますが
煙草臭くてひどい。寝室も臭くて最近は、寝つきも悪くなり眠りも浅くなりました。
子供さんもいるのに部屋中煙っていても気にしない人なんだろうと思います。
引っ越すお金も今は、無いので泣き寝入りするしかないのかとツラいです。
458: ご近所さん 
[2021-01-13 09:39:24]
>457
タバコの煙は床、天井、壁の空洞、コンセントなどから来ますよ 下の階で吸ったら
上の階に上がるのは当然です アパートの床下って鉄骨だけで殆ど中身は無く
空洞です アパートを建て替え時に鉄骨状態のとき見ると床下にはほとんど何も
無いです 冬は窓開けるのもつらいですが、管理人経由でタバコをやめてもらうとか
喫煙時は窓を開けて吸ってもらうしかないですね 普通のたばこは良いのですが
アイコスとか吸われると匂いもなく咽るので非常に困ります それも夜中にニコチン中毒で吸いたいようで、私も咽て起きてしまいます 分譲マンションでもこれですよ
適当な建築です 24時間換気と言ってもトイレや風呂に入った時だけ喚起しますが
それ以外は自分でスイッチ入れないと住宅内の換気扇は機能しないですね

喘息とか花粉症かなと思っている人はアイコスとかフレーバー類、こういう煙草をチェックしたほうが良いです
タバコを吸う人は嘘をついても止めないです 私も数年これで困っています
一日中吸っているんですね 数度伝えても止めないです 
話にならない種族の人で嘘も方便みたいに考えている人種です。
459: ご近所さん 
[2021-01-13 09:49:06]
458 です
私はこういうツールを使っています 
https://www.amazon.co.jp/s?k=%EF%BC%A8%EF%BC%A3%EF%BC%A8%EF%BC%AF&...
HCHO , TVOC を測れる機材が必要です
フレーバーなどというのはニコチンが入っていないので
匂わないのですが ニコチンはシャープの空気清浄機などで表示されます
加熱式たばこ、フレーバーなどはこれらのツールで測定できます
アルコールやミカン、レモンなど果実などにも反応します
アルコールには敏感です 
現在使用中↓ 
https://www.amazon.co.jp/Dienmern-%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%B1%9A%E6%9F%93... 

460: 評判気になるさん 
[2021-01-19 23:01:45]
>>457 匿名さん
同じようなケースで、匿名で区役所に相談しましたよ。
隣人のヘビースモーカーママのお子さんがよく咳こんでたし、小さな子供がいるのにタバコの匂いが酷いし、「尋常じゃないくらいタバコの臭いが酷いのですが、そのお宅のお子さんよく咳してるし心配です」と。

母子家庭って何か問題あると、児童手当?がスムーズに貰えなくなったりする例もあり、その後匂いは減りました。






461: 通りがかりさん 
[2021-01-25 08:50:42]
うちも大○建託に住んで10年経ちますが
一昨年引っ越してきた階下住人が
迷惑行為ばかりでムカついてます。
夜10時頃に電動工具で床が揺れるくらいの
騒音だしたり
夜中朝方に何度も吊り戸を明け閉めしたり
かなり響きますしその音で起こされます。
今まで室内で喫煙されていなく
車で喫煙していたようですが
最近になり室内で喫煙するようになったのか
昼間いないときは全くタバコ臭はないのに
帰宅すると窓も開けていなければ
外もタバコ臭ないのに
全部屋タバコ臭が酷く
床の隙間を埋めたり
コンセントや通気孔の隙間塞いだりしましたが効果無しで
トイレで喫煙してるのか
窓下に階下の換気口があり
そこから強烈な臭いが窓の隙間から
入り込んできて最悪です。
毎日臭いがする度
換気に3~4時間かかってます。
喘息があり症状が酷くなりつつあります。
壁紙にも臭いは付くし
壁紙張り替えて貰いたいし
クリーニング代
病院代
引っ越し代請求したいです。
管理会社は何もしてくれません。
対策したら退去の時は
原状回復しなきゃならないし
階下のタバコ臭のせいで
うちが費用掛かるの
おかしいでしょ??
462: 名無しさん 
[2021-01-25 18:38:00]
やっぱり1番売れてるタバコはアイコスメンソールか
悪臭が部屋に充満してメンソールで鼻と口がスースーする場合はこれだろうな

コロナストレスと在宅勤務でたばこ売り上げ増? 再喫煙の懸念も
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/01304/
販売金額トップのフィリップモリス「アイコス マールボロ ヒートスティック メンソール 20本」は加熱式たばこ、
2位のJT「メビウス・ワン・100's・ボックス 20本」は紙巻きたばこである。
463: 名無しさん 
[2021-01-25 18:47:12]
> 455さんが仰る通り禁煙物件ってないですよね

禁煙物件は実は結構あるようです
不動産関係者・広告関係者は喫煙者が多いので協力的ではありません
大手サイトではわざわざフリーワード検索しないと探せません

【ホームズ】全国から「禁煙物件」のタグが付いた賃貸[賃貸マンション・アパート・賃貸一戸建て]を探す
https://www.homes.co.jp/chintai/ltag/94/list/
禁煙に一致する賃貸・部屋探し情報一覧|賃貸マンション・賃貸アパートはSUUMO(スーモ)賃貸
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=030&bs=040&...
【禁煙マンション.com】敷地内・全面・完全禁煙の賃貸物件を探せます
https://kinenmansion.com/

喫煙者の迷惑行為(近隣への悪臭撒き散らし・吸殻ポイ捨て・
緊急事態宣言下でやることなくて喫煙者仲間で集まって騒ぐ・
加熱式煙草で焦がして発生させた悪臭有毒エアロゾルをマンション中に充満させる)が多いので禁煙マンションは増えています
管理組合の3/4以上の賛成で規約は変えられるのでこれから禁煙物件は増えて探しやすくなります
464: 匿名さん 
[2021-01-28 19:27:06]
マンションベランダは禁煙です。
違反すると大変な事になります。
マンションベランダは禁煙です。違反すると...
465: 築36?年のRCマンション住まい 
[2021-02-03 11:22:21]
私のマンションの部屋でも全く同じ状況です。窓を閉め切っているのに、タバコの臭いがしてきます。始め管理会社の人は「気のせいでしょう」「あなたは神経質」といった態度だったのですが、きちんと記録をとって(何日何時ごろ)と説明したところ、周囲の部屋で誰がいつタバコを吸ったのか、どの部屋から臭いが来るのかを調べるために少し協力的になってきました。 この投稿の方によると、電気配線の際、多分その穴にシールし忘れたのでしょうが、そうだとすると、マンションの天井や壁のボード全体に臭いが拡がるので、コンセントの穴だけを塞いでもダメでしょう。今のところ、周囲の部屋の人が外で吸ってくれるように協力したもらうしか方法がありません。
466: マンション検討中さん 
[2021-02-16 21:57:26]
>>454 通りがかりさん

レオパレスもクソですよ
467: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-18 11:05:51]
世帯数30以下の新築分譲マンションに住んで10年、先月から急にたばこの臭いが部屋中に蔓延するようになりました。臭い出してすぐベランダに出てもたばこの煙は感じないので、どこかの部屋で吸っているのが流れてきているのだと思います。
10年経つと分譲も居住者の入れ替わりが増え、元々あったマンションのルールを守らない人も出てきてなんだかなーという感じです。

ここを拝見する限り愛煙家の権利もありますし、管理会社もあてになりませんので、吸われている方が禁煙することを祈りつつ、しばらくはたばこ用の芳香剤と空気清浄機で耐えようと思います。耐えられなくなったら転居しかないかもしれませんね。悔しいけど。
468: 評判気になるさん 
[2021-02-19 17:32:15]
もしかして、今近隣からのタバコではなくて、前の住人がヘビースモーカーだったとか?
タバコのヤニって強力らしく、壁紙や窓、ドアなどの建具、換気扇、エアコンなどに染み付いたニオイは、ちょっとやそっと掃除したくらいでは取れないそうです。
 一番面積あるのはやはり壁紙ですよね。電気のスイッチカバーはずしてみた時に、周りがほんのり黄ばんでいたら、確定らしいです。
壁紙張り替えてもらいましょう。
469: 匿名さん 
[2021-02-20 16:16:37]
>>453 eマンションさん
マンション喫煙者って本当に酷いですよね。便利で夜景が綺麗で楽しい生活をしていましたが、数ヶ月前からタバコの臭いがして、気にしないようにしてましたが、私も目や鼻に刺激を感じるようになって空気汚染計測器で測ってびっくり。基準値の30倍以上です。頭痛もして息苦しくなり、管理から注意喚起の手紙も近隣のお部屋にいれてもらいましたが、収まらず深夜も喫煙で昨夜もでした。何の権利があって非喫煙者に一方的な暴力を振るうのでしょうね。こちらが体調を崩してるのに、特定されないと思ってやりたい放題で。先日もうちと同系列のタワマン、ベランダ喫煙で火災を出しました。幸い酷い火災にはならなかったようですが。
470: 匿名さん 
[2021-03-04 00:19:56]
賃貸オーナー側の家族です。
賃貸物件の一部屋に長年住んでいまして、多数の入居者様を経験しております。
喫煙する入居者様、ベランダや換気扇の下での喫煙より、自室に強力な空気清浄機を置き、そのすぐ傍で吸った方が断然よろしいです。
そうしていただいている方は、然程臭いませんでした。現在、隣の住民の方はそれをされておりません様で、窓を締め切っていても臭いと目への刺激が強く、何度かお手紙でお知らせしましたが、うちは吸っていない、敷地内にタバコの箱が落ちていたから外からでは、とおっしゃいます。
タバコを吸う権利もあるのでしょう。ご自宅でゆっくり吸いたい愛煙家の方のお気持ちもわかります。
ですが、喫煙は臭いだけでは無く、化学物質を強く出している事も忘れてはいけないのです。強力な空気清浄機とタバコはどうかワンセットでお考えいただきたい。必須だと言い切りたいです。
471: 通りがかりさん 
[2021-03-24 05:29:29]
公共施設等の屋内の受動喫煙防止法が施行されたのだから、今後は共同住宅まで範囲を広げていくのが受動喫煙防止の主旨に沿ってるとおもうが
いまは住居の受動喫煙防止は配慮義務みたいになってるけども
公共施設や飲食店に義務付けたように共同住宅建設の段階で喫煙専用室の設置を義務付けて、戸室内は完全禁煙にするとかな
たまに権利権利って煙草を吸う自由権みたいなの主張するやついるけど、自殺する自由は規制までされていないが、巻き添えで他殺する自由は規制されるのと同じでしょうよ
少し考えれば当たり前のことでは
472: 購入経験者さん 
[2021-04-16 22:36:25]
ちょっと観点は違いますが霊臭というのもあるそうですよ
https://gypsee.jp/spiritual-36590
473: デベにお勤めさん 
[2021-04-21 11:22:33]
大阪府吹田市の府営住宅で昨年1月頃に引っ越ししてきた若い夫婦が煙草の臭いや深夜の騒音をまき散らし、非常に迷惑しております。どう考えても他人に迷惑をかける、不快な思いをさせる、といった行為が肯定されるものではありません。煙草の臭いだろうが生ごみの臭いだろうが、他人の居住スペースに臭いを流すという行為は道徳違反であり、誰もそういったマナーしらずと共存しようとは思いません。
極めて自己中心的な考えでしかないです。
こういう心ない人達に苦しめられる一般市民は、なんらかの法的手段に助けを求めるしかない現状が悲しい限りです。
どうして日本人に、こういった他人を思いやれない人達が増えてしまったんでしょうね。
474: 周辺住民さん 
[2021-04-24 14:14:57]
>>468 評判気になるさん
タバコのヤニはホルムアルデヒドが含まれてシックハウス症になります。
これを解消させるには「有害化学物質除去液」エムケイエコか「ひのき樹液水」を壁紙に散布するとかなり消滅出来ます。
475: 匿名さん 
[2021-05-10 23:39:40]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
476: 名無しさん 
[2021-05-22 01:23:32]
>>459 ご近所さん

わかります!
コロナが流行りだした頃から、部屋にイヤーなニコチン臭が何処からともなくする様になりました。
部屋の中で吸いまくっているんだと思われます。
臭い、頭も痛い、壁紙も張り替えましたし、オゾンの機械も買いました。仕事から帰り、安らげる場所でこれはキツ過ぎます。
477: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-26 00:04:05]
たばこは一箱4,000円くらいにすれば、ほたる族もいなくなるはず。それでも吸うのであれば、例えばですが副流煙を我が子が吸うと思えば、配慮出来るでしょ。
478: 通りがかりさん 
[2021-05-26 00:25:11]
>>476 名無しさん
そのお気持ち凄くわかります。我が家(分譲マンション)も去年辺りから急に隣と下からの煙草臭で窓を閉めきっていても臭いが入り込み、全くコロナ対策出来ない状況です。今までこんなに酷くかったので本当に身体が辛いです。隣も下の住人も一日中ほぼ家に居るようで、どちらの方もヘビースモーカーだろうと思います。最近煙草の臭いが入ってくると鼻水が止まらなくなり鼻をかみすぎて鼻血がティッシュに着くようになり、頭痛がするようになりました。ベランダに洗濯物を干して
も煙草で柔軟剤の香りがなくなります。朝5時位から夜中2時位まで隣と下で交互にです。体調を崩し、治っていた喘息が出始めました。随分我慢しましたが、管理会社に言って張り紙をしてもらいました。が、逆に騒音もプラスされ、前より酷くなりました。また管理会社に相談して新たな張り紙をしてもらいましたが、煙草の臭いは相変わらずです。6万位の空気清浄機を購入して設置しましたが、窓を閉めきっていても煙草臭が入り込むと直ぐ反応してランプが真っ赤になりフル回転してくれますが、結局切り無いです。家族でもないあかの他人の吐く煙草臭を何故我が家で処理しなきゃいけないんだ…と悲しくもなり精神的にも参ってきました。喫煙について注意書きされた事でベランダでの喫煙は止めたようですが、ベランダに出ず、ドアや窓を開けて外に吐き出してるので変わらないです。嫌ならお前らが引っ越せと言わんばかりな傲慢な態度です。今の世の中副流煙、受動喫煙が問題になってることなど知らないはずないですし、わかっていないとは思えません、重度のニコチン依存性なのでしょうか?やめられないのは、ある意味麻薬依存ですよね…。コロナ対策の換気すらまともに出来ず、これから窓を開けたい季節ですが、このままでは出来そうにないです。煙草臭のせいで我が家に居ても安らぐことが出来ずイラつきストレスばかりです。
479: 通りがかりさん 
[2021-06-04 11:26:10]
>>478 通りがかりさん
我が家も同じ問題を抱えてます。
マンションの最上階だからなのか7家中3家が喫煙します、前に6年住んでいた家でこんなこと全くなかったので、煙草のこと忘れて家を借りました。
しかも最近、下の階に越してきた方も煙草を吸う人で、
もう本当にお分かりのように、洗濯物に良い柔軟剤を大量に入れても、煙草の匂いで一瞬で台無しなります。
隙間テープでありとあらゆる穴を閉めても匂う。空気清掃機強烈なやつ買って、それを止めれば匂う。
元々喘息もちで、最近咳、痰、のどの痛み、頭痛がやまないので病院で煙草が原因と言われ、あとはコロナにかかれば、、、
驚きなのが、喫煙のみんなが赤ちゃんや子供がいることです。
ちなみにうちも管理会社に言って洗濯物に匂いつく被害、健康被害が出てますっていう注意の紙を貼ってもらいましたが、ベランダで吸わなくても窓開けて吸っているから同じことです。一度管理会社から本人注意で逆に八つ当たりをされるようにもなりました!
良く考えてみれば、自分の子供の健康を考えられないような人たちが他人の事なんか考えることができるわけない。いわゆる自分が良ければ良いような人間です。自己中心な人間です。そこでこういう人間をどう動かせるかって考えたときに、根本的な国全体のルールを変えるしかない。
他国では家の喫煙も禁止になってます、今コロナで喫煙してる人、受動喫煙の方がかかるリスクげあがるとテレビでもやってました。
なのでまず私は東京知事に手紙を書いていこうと思います。これから日本も変わるように心から願いを込めて書きます。



480: マンション検討中さん 
[2021-06-04 12:37:23]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
481: 名無し 
[2021-06-19 18:44:34]
賃貸マンションに住んでるんですけど、隣室の方が自室の換気扇下で吐いたタバコ臭が、廊下を伝い、自身のキッチン上の換気扇から回してないのに入ってきます。こういった場合、換気扇を回すか消臭スプレーで対処するしかないのでしょうか?
482: 通りがかりさん 
[2021-06-30 15:37:01]
>>478 通りがかりさん
478です。あれからベランダでの喫煙は掲示板の貼り紙効果で引き続きやめてくれてるようですが、外に吐き出すのは隣も下もやめてくれず、ついには換気扇を回しながら喫煙するようにもなりました。換気扇からのニオイは普通の煙草臭よりもっとタチが悪く、とうとう我が家のベランダにニオイがこもり始めました。ベランダは外に面しているのにヤニ臭がサッシや網戸に付着し、以前のような空間では無くなり涙が出ました。煙草は本当に有毒物質です、体調の悪化で喘息、耳鼻科にも通うようになりました。鼻の粘膜はただれ、鼻水鼻血でとりあえず止血の処置をしていただき、酷いアレルギーを起こしていました。家族は心疾患もあります、直接お隣に話に伺おうかとも考えましたが、ここまでタチが悪いと普通の話し合いにならないんじゃないか、嫌がらせなども始まりかねないし危ない、と周りに止められました。専門家のかたも直接はやめたほうが良いと書いてありました。しかし、喫煙するのは自由、やめろとは言えないので、周りに迷惑にならないようにニオイを出さないように工夫して吸ってくれたら…とつくづく思い、悩みはつきません。今こうやっている間もヤニ臭は入り込んできています。どうすれば解決するのでしょう…。

483: マンション掲示板さん 
[2021-07-17 13:28:44]
はじめまして。
鉄筋コンクリートでも壁や天井には空間があるので、上下横斜め、周りの部屋の空気はきます。
タバコも壁や天井の空間からやってきます。
私は鉄骨から鉄筋コンクリートのアパートに引っ越してみましたがやはりタバコの副流煙はやってきました。
そのため1時間おきなど定期的に窓をあけて換気しています。

せまい日本、共用部だけでなく室内も禁煙にしてほしいです。

管理人にいってみるのはどうですか?
話すのがいやならメールもありますよ。
484: マンション掲示板さん 
[2021-07-17 13:36:38]
続きです。
うちの周りの喫煙者は窓を閉めていることが多いのですが、壁からもれてくる副流煙のせいで、目が痛痒い、鼻やのどが痛い、舌がピリピリなどしています。昨日は、舌が痛くてしょっぱい煎餅が食べられませんでした。
すべて壁からもれてくるタバコの副流煙のせいです。

引っ越しするしかないかなと考えています。
485: 匿名 
[2021-07-17 14:09:10]
>>484 マンション掲示板さん
すぐに引っ越ししましょう!
タバコは合法ですので、この世から無くすことは不可能です。
引っ越し先でも喫煙者とのトラブルを避けるためなら、地下室をお勧めします!

486: 匿名 
[2021-07-17 14:10:08]
>>479 通りがかりさん

柔軟剤の匂いも最近はタバコより問題視されてませんか?
487: 通りがかりさん 
[2021-07-29 23:12:33]
先月引越した安いアパート、地獄だった。
あんなに臭い物件あるのかってレベル。
家賃激安だったから仕方ないけど。
16部屋ある中で自分除く全員が喫煙者だったらしい。
しかもコロナで生活保護者が増えたらしく(壁薄いから会話が聞こえる)、一日中ずっとタバコ吸ってる。寝タバコもしてる。
アパート全体から臭ってて、すぐ隣は戸建てや他のマンションが建ってるけど、そこにも臭いが伝わってそうで気の毒だ。
ナマポの金でワンルームの狭い部屋で一日中グウタラしてタバコタバコ、絶対将来体壊すと思う。
488: マンション掲示板さん 
[2021-08-03 07:41:22]
私もそのケースで引越を繰り返し
現在のマンションは外から50回くらい見に行き
心配ないかと賭ける気持ちで半年まえに引越しましたが、あり得ないほど臭いです。
おなじく管理会社に連絡もし、耐えきれなく
直接隣と下に話しにいきましたが
吸っていないとのこと。けれど開けようと閉めようと、換気扇は全面ふさぎ
なにしてもむりです。あきらめまた賃貸探しです。金銭的にも負担がおおきく
戸建を探していますが、犬がいるのでなかなかないす。泣きたいほど、狂いそうなほど嫌な気持ちになります。小さな犬を残してタバコや電子タバコが充満する部屋に戻ると
犬に悪くて外で仕事もできなくなりました。
窓を30センチくらいあけて、プラスチック板で
上だけをあけて固定し、強力なグリップ扇風機を
外に向けて常に回しています。
はやく転居先を探すしかないのです。
これまで散々管理会社と話しましたが、
どの物件も改善はなかった上、クレーマー
、過敏のように最終的に思われます。
空気清浄機や脱臭機では絶対に
無理なので
引越をするしか精神衛生上ないのです。
泣きたくなります。
489: 名無し 
[2021-08-13 22:34:55]
転勤になり6月より一戸建から軽量鉄骨マンションに引っ越ししました。
隣のタバコ臭が1日数回ひどくてキツイです。
でも、入居規則でタバコ禁止というわけでもないし、毎日臭っせい臭っせい言いながら過ごしてます。
本当にタバコ一箱5000円になればいいのに。



490: 匿名 
[2021-08-15 01:47:31]
>>488 マンション掲示板さん
自宅買いなよ。解決方法は唯一それだけ
491: 名無し 
[2021-08-15 15:20:12]
>>490 匿名さん

ここでそんな身も蓋もないコメントは不要。
アナタは自宅買えたの?
492: 匿名 
[2021-08-15 15:21:40]
>>491 名無しさん

買いましたよ。ローン審査も通りました
493: 匿名 
[2021-08-15 15:22:24]
>>491 名無しさん

身も蓋もないと言いますが、核心ついてる発言ですよ?
494: 名無し 
[2021-08-15 15:33:51]
>>493 匿名さん
いくら持ち家でも集合住宅だとベランダ喫煙されたらねえ。
495: GHマンション 
[2021-08-26 18:57:43]
私も最近全く同じ症状が起こる様になり、いろいろ検索していたところこちらの相談を見つけました。

私の場合、主人が電子タバコを吸っていることもあり、ふとした時に電子タバコのような臭いがします。もちろん主人は家の中では吸いませんし、主人が居ないときでも臭いを感じます。
最初はマンション隣人のタバコ臭かと疑いましたがベランダに出てみると何も臭わないのでおかしいな?と思っていました。

私の場合、ちょうどストレスが溜まるようなことがあったのでもしや心理的なものと関係があるのではないかと思うようになりました。

「幻臭 タバコ」で検索してみてください。
幻覚、幻聴があるように、実際には無い臭いがする幻臭というのがあるらしいです。
それも不思議なことに多くの方が感じるのがタバコの臭いだそうです。
残念なことに原因は不明らしいので、規則正しい生活をしたり、毎日30分歩くなど自律神経を整えてみることからはじめてみようかと思っています。

お互い早く解決させたいですね。参考になりますように。

496: 匿名 
[2021-08-26 20:11:59]
>>495 GHマンションさん
タバコは国が認めた合法物。
CMでもジャンジャン公開してるし
タバコ税増収で、社会貢献してるのよ?
497: 周辺住民さん 
[2021-09-04 20:16:03]
タバコで苦しんでいる人なんかほっとけって?影響は一生続くから慰謝料すごいよ。
498: 匿名 
[2021-09-04 21:23:35]
>>497 周辺住民さん
慰謝料裁判したら?どこの誰かもわからん奴を訴えるの?
499: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-14 23:58:53]
>>487 通りがかりさん
不平不満を言うのであれば、ご自身が他物件に引っ越せば、良いと思います。
500: 匿名さん 
[2021-09-18 14:21:46]
タバコ吸ってるやつって頭おかしいんですね
501: 販売関係者さん 
[2021-10-20 10:46:15]
私の家もベランダの窓の隙間から入ってきます。早朝から寝室に入ってきて、最悪です。隙間テープなんて効果無し。本当に、喫煙者は迷惑でしかない!職場でも喫煙を理由に何度も休憩してるし、戻ってくれば息が臭いし、その分給料から引くべきでしょ。タバコそのものをなんとかしてほしい!何故共存しなければならないの。。
502: 匿名さま 
[2021-10-20 13:21:29]
>>501 販売関係者さん

そんなことを言うなら、あんたは仕事中一切私語を禁止しろよ!
503: 通りがかりさん 
[2021-10-24 16:42:50]
4月から仕事で一人暮らし始めて、ここ最近寒くなり始めたあたりから、同じようなことが起きています。
会社が用意してくれた物件なので有難いのですが、入った時から備え付けのエアコンがタバコ臭かったり、洗濯機がカビだらけだったり、状態が酷かったです。
この臭いが幻臭ではなく本物だとすれば、お金貯めて自分で別の物件探すしかないですかね…

オフィスビルや駅前みたいに、共用喫煙ルーム(スペース)なんてものが出来たらいいのに。
504: 匿名さま 
[2021-10-24 19:07:17]
>>503 通りがかりさん
私も禁煙者だった頃は、タバコの臭いがキツくて堪りませんでした。
しかし、タバコは違法では無い為、辞めさせる事は不可能だも即座に結論出しました。

ここで逆転の発想を思いつきました。
それは自分がタバコ飲み、愛煙家になる事でした。
私は実践してまずは少量一日一箱だけ、タバコを飲む事を継続したら1ヶ月後にはタバコの臭いが気にならなくなりました。

皆さんも否定より、まずは好きになる事を実践すると世の中ストレスフリーになります。



505: 通りがかりさん 
[2021-10-25 21:00:15]
>>504 匿名さま
ネットって面白いね。そうやってガチで悩んでる人に対して訳わかんないレス書き放題なんだからw
506: 匿名さま 
[2021-10-25 21:59:30]
>>505 通りがかりさん
ガチで悩んでるなら
ここに書き込まず引っ越します。
そして書き込んでる余裕もありませんよ。

私は真実を話しただけです
509: 通りがかりさん 
[2021-10-26 19:14:02]
[No.507~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
510: 匿名 
[2021-10-27 10:38:54]
>>507 通りがかりさん
引っ越しなんか、自分でレンタカー借りれば、10,000円で可能ですよ。まさか引越し業者に頼むなんてことは無いよね
511: 匿名 
[2021-10-27 19:36:02]
>>501 販売関係者さん

そこまで言うなら、貴方は一言も私語をしないのだね?私語を口にしたら給料から一言毎に百円引く案はどう?
512: 坪単価比較中さん 
[2021-10-28 17:01:10]
タバコは有害ある。この一点に尽きると思う。
分煙をしたり、禁煙を促したりしてるのは、吸ってる本人以外にも害があるからだと思う。
嫌われるのは当然。権利は喫煙者のイメージまでは守れません。
吸うのであれば本来なら密閉された、喫煙ルームで吸うしかないと思います。

吸っていない人間の健康を犯していい権利はありませんからね。

現実的には、お住まいのマンションはベランダ禁煙になっているのか。
なっているのであれば、管理会社に苦情を入れる。

なってなければ、直接下の階の方とお話するしかない。
それで、改善されないなら引越しも考えるしかないですね。
513: 匿名 
[2021-10-28 18:11:38]
>>512 坪単価比較中さん
詰まるところ引っ越した方が一番賢者なんじゃないの?
気になる臭いなんて、何もタバコ臭だけじゃないだろう。体臭、口臭、ワキ臭などあらゆるところから、人間は臭気を発してる。
たまたまタバコが議題となっているが、他のニオイで体調崩す人もいるんだよ。
514: 匿名さん 
[2021-10-29 10:52:54]
>>504
>>506
わざわざ猛毒な煙なんか吸い込んで、迷惑喫煙者の擁護に廻って、何とも愚かな行為ですね。
>>502
>>511
>>513
見え見えの論点すり替え、ストローマン論法の詭弁ばかりだね。
迷惑喫煙の被害に苦しんでいる人達に対して嫌味な言動をしたいなら、バトル板のタバコ関連スレに行って下さい。

515: 匿名 
[2021-10-29 14:48:11]
>>514 匿名さん
論点をすり替えてません、
多角的なアドバイスをしてます。
516: 匿名さん 
[2021-10-30 03:15:54]
>>515
>論点をすり替えてません、
>多角的なアドバイスをしてます。
は?
また訳の分からない詭弁を。
誰が見ても、あなたのこれまでの言動は「アドバイス」などという良心的なものではなく、迷惑喫煙者擁護の為の詭弁と、被害者に対する悪意や嫌味というものでしかない。
以降、迷惑喫煙の擁護や被害者への嫌味を書き込みたいのなら、バトル板に行って、思う存分あなたの言うところの「多角的なアドバイス」とやらをして下さい。
ここでは板違いだからね。
517: 匿名 
[2021-10-30 05:52:06]
>>516 匿名さん
誰が見ても とおっしゃいますが、
それは貴方の勝手な感想ですよね?
誰が見てもとは思わない。
実際私は思わないよ
518: 匿名さん 
[2021-10-30 08:01:16]
>>517
そう思っているのは、あなただけ。
実際、ストローマン論法のくだらない詭弁ばかりだし。

とにかく、迷惑喫煙の擁護や、タバコの煙の迷惑を被って悩んでいる人達を煽りたいのなら、バトル板に行って下さい。
519: 匿名 
[2021-10-30 09:41:21]
>>518 匿名さん
悩んでる方への対策を力説するのが、NGなのですか?こんな出口の見えない議論するより、よっぽど有益ですよ。
520: 匿名さん 
[2021-11-09 06:18:11]
タバコ臭が嫌いだと言ってる人に、タバコを好きになれとはバカバカしくて笑ったよ
バカの考えることは面白いな

本気で言ってるなら薬の量を間違えてるぜ
521: パチパチパンチ 
[2021-11-09 10:03:58]
>>520 匿名さん
嫌いなものを好きになるのもひとつの能力なんだよ。
それがわからないなら、一生苦しむしかない
522: 匿名さん 
[2021-11-09 12:44:10]
おクスリ変えたほうが良いんじゃね?
若しくはヤメるとか
523: パチパチパンチ 
[2021-11-09 12:59:06]
>>522 匿名さん
劇薬ほしい
524: 名無しさん 
[2021-11-14 11:01:15]
3階の1番上に住んでいて、「密室(部屋の中)」で換気扇回しながらタバコを吸ってるのですが、2階の人から「タバコ臭い??」と言われ、密室状態で下の階に煙&匂いが届くのは「あり得ない??」って、誰からも言われたのですが、どう思いますか?ベランダならまだしも部屋の中のタバコ臭が上から下に行くことはあるねか、あたしは不思議です!
525: ゲジ 
[2021-11-14 14:41:15]
>>524 名無しさん
世の中にあり得ない事があり得ません。

建物の中は空間で繋がっています。

コンセントプレートを見て

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