一条工務店 総合スレ ＮＯ．１３

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

[881: 夢の家Ⅳ]

気に入った家で建てて下さい。過去レスみてもそうしか言い様がない。皆さん100年家に住むの？子供達の事考えてるなら間違いだと思うよ、藁葺き作るなら別だが、三十年程度なら何処でも一緒と思うが、生活している意見など聞きたいのが、ここではないのか？

[882: 夢の家Ⅳ]

追記
子供達は子供達で理想の家が欲しければ自分達で理想の家を建てるよ

[883: 入居済み住民さん]

今年の夏入居で初めての冬を迎えます。
我が家は寒がりが多いので寒くない家、
また前のアパートで冬に湿気が原因で
ベッドにカビが生えてしまい捨てた経験があるので
結露しない家というのが気に入ってここに決めました。
でも実際に入居してみるとアパートと変わらないぐらい寒いし
何よりも自信を持って結露しないといわれていたのに
結露しているのを見たのにはショックを受けました。

[884: 足長坊主]

なんと！ここの家は結露するとな？
最近の住宅は高性能ゆえ結露しないのは当たり前なのにビックリじゃな。
ちなみにうちの会社タマホームじゃが当然ながら結露などせぬし、
起こったという報告も聞いたことがないがの。
所詮この程度のレベルの家なんじゃな。

[885: 足長坊主]

884はわしの名を語る偽物じゃの。
わしはさっきまでばたばたしておったし、その後は、木造板や住宅ローン板にいたからの。酔っぱらってはおるが、884のようなレスは書いた覚えはないの。
タマの営業の仕業じゃろ。

[886: 入居者]

883さん
同じく夏に入居してハジメテの冬です。宅内では毎日 暖かく薄着で過ごさせて頂いています。へたに床暖つけようものなら暑いくらいになってしまうくらいです。当然 結露も 全く ありません。加湿器つけますよね？その加湿器がスチーム式だと結露でやすいですよ。寒いのも異常かも知れませんね？夢の家仕様ですか？

[887: 匿名さん]

一条に住まわれている皆さん、
デザイン的に一条が秀でているなと思っている所はどんなところですか？

[888: 入居者]

デザイン的に一条が秀でているなと思っている所は？自分的には別に特別な所はないと感じます。家族構成や使い方などで間取りが決まって それに伴い自然に家全体の形が決まると考えます。私の場合 特にデザインには こだわりを持ちません。たまたま展示場に行って たまたま一条に入って家族の意見が一致したので一条で建てました。

[889: 初心者]

ずっとROM専でしたが気になりまして質問させて頂きますが皆様が言われているデザインとは何ですか？

[890: 匿名さん]

デザインに関しては個人の感性の違い、という事で良いのでは。
多くを語るほどの事ではないかと思います。
また一条でも、それなりにお金を掛ければどんなデザインでも可能かと。
別に他社より劣っているとは思えません。

それと、結露は全く無いですよ。
この時期、床暖の快適さを毎日実感出来、至福の時を過ごせています。

[891: 入居済み住民さん]

いや、一条が弱いのはデザインセンスだと感じてます。
これが三井のような感じのデザインになれば一条ばかりに客が流れるの間違いなしと感じてます。

私も一条の外観が気に入らないクチであれこれしようと考えましたが、
結局やってもやらんでも値段は変わらずなので。　

[892: 887]

皆さん、お答えいただき
ありがとうございました。

[893: パラ]

>>880
兵庫県広畑のムサシにあるよ赤ちゃんホンポの横

[894: 883]

やはり結露はしないのですね。
釣りでした。m(__)m

[895: 匿名さん]

>>893

880さんは社名を教えてほしいと書かれてますよ

[896: 匿名さん]

デザインについては賛否両論あるでしょうけど
狙っているターゲットが少々高目の設定なんだろうなとは思いますね。（好みなんで一概には言えませんが）
自分は３０代なんですけどやはり好みではないですｗでも親世代には受けが良い様に感じます。
一条で建てると決め、話した所「一条の雰囲気好きだわぁ」って言われました。
でも全然雰囲気変えて建てたもんだからええっ！って感じでした。
基礎の高さ、窓の防犯の赤いステッカーが無い限りは一条とは判んない位に変えちゃいました。
明確にコンセプトを伝え、雑誌やＷｅｂなどの参考資料を用意し、イヤになるほどの打ち合わせを繰り返して
完成させました。それがイヤとかめんどくさいとか思われる方で一条の雰囲気が気に入らない方からしたら
敬遠されるＨＭだと思います。
もとから好みのプランをスッと出してこられるＨＭの方が良いですもんね。

[897:]

一条に入居済みの方に質問です。
私は一条に住んでますが、この時期、窓際ってひんやりしますか？うちはベッドの頭の所に窓がありますが、寝ていると冷気が顔に降りてきます。風が強い日はカーテンが揺れています。こんなもんですか？

[898: 匿名さん]

>>897
家のタイプと何年前に建築か教えてください。

[899:]

Ｆで去年12月に入居しました

[900: 入居者]

897さん
今年8月に入居した者です。窓際はヒンヤリします。強い風の日にカーテンが揺れるのは問題ですね。すぐにクレーム入れましょう。

[901: 物件比較中さん]

「絶対に後悔しない家づくり　市村博 著」で一条工務店の問題点として、樹脂サッシの周囲に一次防水として貼り合わせる防水テープが幅50mmと狭いことを上げています。
また、バルコニーの手すり端部が外壁とぶつかる部分の防水処理も防水テープだけであるのが不安材料だとも。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/32197219.html

この点に関して、足長坊主さんに見解及び他ＨＭではどうなのかを是非お聞きしたいのですが。

[902: 足長坊主]

>>901殿

それだと不十分じゃの。もう少し上等に仕上てもらわんといかんの。

[903: 瓦つきました]

寒い？結露？
施主立ち会いのもと、機密測定しなおしてもらったらいかがですか？重大クレームでしょう？

[904:]

そう思って実は立ち会いで再気密測定してもらいました。その結果、問題のない数値が出ました。
一条の言い分は「測定結果は全く問題ありません、むしろ良い方です。ですので、窓の冷気の漏れはご自分でいろいろ工夫してみて下さい。」と突き放されました。付け加えて「人の手で建ててますのでどうしても完璧はないんです。」と言ってました。そういう事は先に言ってもらえれば一条は選ばなかったんですけどね…。人の大金を何だと思ってるのか…。ただいろいろ検討して決めたんだから選んだ責任もありますかね。
一条選択して後悔してる人いますか？

[905: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも結露しにくいだけで絶対結露しないなんて無理な注文ですよ
寝室が北側で子供と添い寝なら尚更無理 そんな事でクレームつけられたら住宅会社は堪りません

[906:]

誰も結露の話してねーよ
すき間風の話してるんだよ。今の時代、すき間風も解消できねーのか？すき間風が嫌だって言ったらハウスメーカー困っちゃうのか？

[907: 匿名さん]

私は今、建築中で、
一条は選ばなかったんですが、それでも
後悔する部分がないことはないと思います・・・

ただ、やっぱりカタログデータや営業トークよりも
自分の五感などを信じてビルダーを選びたいですね。

あとあと、後悔することって
自分で感じたり考えたりして選んだのが原因なら
納得せざるを得ませんが、
カタログや営業トークから選んだ場合は、
後悔の矛先や無念の気持ちが、収まらないですよね。

[908:]

「完璧はないですよ」って一条側が言うのはルール違反ですよね。それを言っちゃおしまいだ。カタログもセールストークもあったもんじゃない。

[909: 匿名さん]

気密測定して問題無いのなら、カーテンの揺れる現象はすきま風以外の事で起きてるんでは？
風が強い日は特定の箇所だけでなく、風の当たる面の窓全部のカーテンが揺れるんでしょうか？

[910: 足長坊主]

カタログはどうにでも作れるが、家はそうはいかぬ。

[911: パラ]

隙間風はないけど夢家4の換気口(全室天井丸穴)から入ってくる風寒くね？

[912: 短足坊主]

>>906
言葉づかいを勉強してから書き込みしてね。

[913:]

いや、すき間風なんです。
カーテン揺れてる時に窓枠に手をあてるとスースー、明らかに風が入ってます。ですが、家全体の気密の合計数値としては悪くないので、「カタログ通りですが何か？」といわんばかりの姿勢で強制落着されました。

[914: 匿名さん]

あんまりよく分からないけど、
「サッシにすき間があるのか」
「サッシ付近で冷やされた空気が動いたものか」
どちらですかね？

[915: 匿名さん]

>>906
隙間風があるなら換気もできて結露もしないし結果オーライて事で良かったじゃん

[916: 匿名さん]

住み心地のよい家をみんな目指しているはずのに、
それを数値や工法などばかりに追求していくと
頭だけで家を考えることになってしまいます。

柱を手で触れてみる。
無垢材なら足の裏でもぬくもりを感じ取ることができる。
木の香りをかぐ。
目でデザインの良さを感じる。
いったい何が、住人を癒してくれるか？がポイントだと思います。

[917: パラ]

つーかそれって一条工務店てゆーか大工のウデが悪いだけじゃね？ボードに撃ち込む釘とかぐにゃぐにゃに乱発してるような大工か？

[918: 足長坊主]

サッシまわりに断熱材が入ってないからだとおサッシ致す。

[919: 匿名さん]

それなら大工の腕が悪いのもあるが、
一条の施工管理が悪いんじゃないの？

[920: 匿名さん]

883の書き込みに対して17秒で884が。
坊主すげぇ。。。

[921: 足長坊主]

885に書いたが、884はわしの偽物じゃ。883と同一のサイバー部隊じゃろ。

[922: 匿名さん]

ん？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9550/res/231-232

[923: 入居者]

すき間風の件
本社にクレームの電話すれば良いと思います。

[924: 足長坊主]

922さんのリンク先のアキュラのスレにも全く同じ書き込みがされておるんじゃな。
つまり、わしの名前を勝手に騙った偽物がタマの家は結露せぬという嘘のうわさを流しておるの。
わしは今日は休みゆえ、携帯からしか投稿できぬ。源四郎も休みじゃ。どなたかパソコンから「足長坊主の偽者が出回っています」というスレを立ち上げてくれぬかの。

[925: 匿名]

>>924
心配しなくても、あんたと偽物の書き込みなんて、みなさん興味ありません。

[926: 匿名さん]

もともと妄想・名前をコロコロ変えての自作自演ばかりで誰も信用してないって。
そんなスレ立てたところで逆に今まで以上にボコボコにされるだけじゃね？
というわけで今後坊主はスルーってことでFA

[927: 足長坊主]

わしをスルーした途端に1時間近くもレスが過疎るじゃろ。
この時間は特に主婦の皆さんがレスされておる。
住宅業界の小栗旬と言われておるこのわしをスルーするゆえ、皆さんお怒りなのじゃ。

[928: 匿名さん]

レスの必要の無い時は無理にしないだけでは。
私は主婦ですが、坊主さんも偽物さんも一条スレには必要ありません。

[929: サラリーマンさん]

機密測定する機械が悪いのでは？
測定値を押し通してくるなら、機械更正した物かどうか、
または三者機関で測定してもらったどうですか～？

[930: 瓦がつきました]

そうですね。測定器が校正されているかは重要ですね。どんな機器を使って測定しているか？測定器は校正されているか？成績書と校正証明書とﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨ体形図をもらうと明確にならますね。
校正してなかったら？測定値は怪しいですね。私も聞いてみよっと。

[931: 物件比較中さん]

隙間風の件ですが、樹脂サッシが不良品ということは無いのですか？

[932:]

一条の見解はこうです。

隙間風のある窓は、小さいサイズの窓の為、窓自体の重量が軽いので（窓の）下側に隙間ができ、そこに運悪く強い風（北風）が当たっているので風が入ってくるのではないか？しかし再気密測定では数値上（家全体の）、異常は認められないので、一条側は責任をはたしている（やれる事はやっている）。
従ってあとは施主が考えて工夫して下さい。
そう言われました。

[933: パラ]

悪評流すのに必死ｗｗ

[934: 匿名はん]

そう言えば住友も玉もスレが過疎化していますね。

[935:]

事実だけどね

[936: 瓦つきました]

それが本当ならば、クレームしたらどうですか？営業ではなく、クレームの窓口ありますよね？

[937: 足長坊主]

じゃから、窓周りの断熱材がきちんと施工されてないからじゃ。サッシは工場生産品ゆえ、よがんではおらぬ。現場での施工が悪かったんじゃ。
わかりやすく言うと、サッシ周りに断熱材がなく、すかすかだっちゅうの。
なぜか？
充填式の断熱材はサッシの箇所は途中で寸法をあたり、ちぎらねばならぬ。じゃが、綿状の断熱材はちぎるのが大変。ゆえに規格の寸法で途切れたまま、壁でふさいだまでじゃ。
当然、その場所は外気温と同じ壁体内ゆえ、壁の中が結露する。10年もすれば周辺の断熱材は水分を含み、垂れ落ち、カビが繁殖する。クロスがカビて来たら、手遅れじゃ。

[938: 瓦つきました]

もし、そうなったら、施工不履行なんたら？にクレームとして申請したら？

[939: Ａさん]

坊主さん
断熱材が水分を含み垂れ落ちるってどういう意味ですか？一条はグラスウールではないですけど…。

[940: 一条さん]

いよいよですね…

[941: 匿名ハウル]

足長様久しぶりです。
せっかく、住友スレにお誘いしたのに．．．
住友スレはおきらいですか？一条スレで、嘘ばかり流すのはなぜですか？
一条は、現場で断熱材施工しませんよ！この前内緒で見てきました。
確かに、柱が緑のせいか現場くらい感じが、しましたが
凄い柱とハリケタ使ってました。それと、断熱材も隙間無く入っていました。
大工さん一人で、頑張っていました。お陰で良い話しいっぱい聞けましたよ。
まだ、一条に決めた訳ではないですが、足長様が、言われています事は、９割がた嘘ですね。
タマホームは、現場比べたらそりゃ安く出来ると思いました。今時グラスウール使ってました。
足長様、住友レスではどんな嘘が、聞けるのか？ワクワクします。是非起こし下さい。お願いいたします。

[942: 匿名さん]

一条の柱でそんな
「凄い柱」って言うなよ。
目が腐ってるぜ。

[943: 足長坊主]

一条さんは土台一つとっても、ヒノキだったり、米ヒバだったり、米ツガだったりする。いわんや、サッシ周りをやじゃ。

[944: 匿名]

ハウルさんは、馬鹿なんだね。
可哀想に…

[945: 匿名]

坊主
綿状の断熱材って何だ？

[946: 匿名くん]

942
おまえの目は腐ってないのか？

[947: e戸建てファンさん]

＞今時グラスウール使ってました

程度が知れますよ

[948: あ]

馬鹿かオメーは！

[949: 匿名]

945、ハゲ

[950: 匿名さん]

そろそろ次のスレに行きそうだがテンプレに
「坊主はスルー」というのを追加してくれ。

[951: 基礎工事中]

　で、綿状の断熱材ってなんですか？　　基礎までは問題なしですが今後どうかな。

[952: 匿名さん]

夢の家仕様をはずすと断熱材がグラスウールになりますよ。
夢の家だとパネルの中に断熱材が組み込まれていて、
上棟などのタイミングでそのパネルを周りに張っていますが
夢の家仕様をはずすとパネルじゃなく木の柱のままで上棟が終わります。
その後グラスウールを敷き詰めるみたいですよ。

参考まで

[953: 匿名さん]

>>941
4寸の柱は凄い柱ですよねー
極太さは他社を圧倒してますねー

[954: 匿名]

952さん
932さんの書き込みに対して坊主が綿状の断熱材と書いてる事に抗議している流れですよ。夢の家仕様じゃないなら気密測定しないですよね？932さんは気密測定しても異常ない数値が出るのに窓際よりすき間風があると おっしゃってます。だから夢の家仕様です。

[955: 足長坊主]

おはよーさん。夢の家の夢から皆さん覚めましたかの？
綿状の充填断熱材はどだいこの国の気候に合わぬ。これをどだいショックと言う。

[956: 942]

だってうちは檜５寸だから（笑）

[957: 匿名]

綿状の充填断熱材？朝っぱらから訳わかんないこと 言ってるんぢゃない！くそ坊主

[958: 入居済み住民さん]

サッシ周りは、木枠を組んでその中にサッシを入れて、内装の窓枠を組むから断熱材が無い部分は無いに等しい。
綿状断熱材は分からないな。

[959: 足長坊主]

綿状とはグラスウール、ロックウール、サーモウールなどの内断熱材の事じゃ。これらは家が早く痛むぞよ。

[960: 入居済み住民さん]

窓の隙間風を施主が考えて工夫して下さい...とは、いかがなもんかと思いますね。

うちは夢Ⅰですが、サッシ（レール）の排水穴から虫が入ってきたり冷風が入ってきたりしました。
その後、この排水穴の位置が変わったりスポンジ状の栓がされたり、シャッター状の蓋？が付いたり
と改善のあとがみられます。（うちは当初のままですが）
　
今の夢Ⅳも排水穴に蓋が付いているのですかね？（わたしは現物みたことがないです）
強風の時に、この蓋がパタパタ鳴ってウルサイという苦情を書いたblogを読んだことがあります。

強風にあおられる構造の蓋ならば、そこから風や冷気が入ってくる可能性もあるかもしれません。
ただ、カーテンを揺らすほどの強さかどうかわかりませんが、一度チェックしてみてください。

[961: 匿名]

（綿状とはグラスウール、ロックウール、サーモウールなどの内断熱材の事じゃ）だから夢の家仕様はそんなもん使ってないぞ！化けの皮が剥がれたな坊主！

[962: 匿名さん]

憶測で不安を煽るいつもの手口です。

[963: 足長坊主]

夢の家でなければ、グラスウールじゃ。夢の家であっても、配管や電気配線で断熱材は欠損する。内断熱材の定めじゃ。

[964: とある職人]

関西地区で一条の仕事やってる者です。

外部塗装はシナジオよりは

アイリシンベース+セラミコート・I　がオススメ

シナジオは一回吹きのため

塗装業者の下に居る職人の腕次第で下地がモロ見え

材料支給の癖に支給される材料はいつもギリギリ

ヨソから上手い職人連れて来て、吹いてもらっても

後から見たらうっすら透けてる（材料自体に下地を隠す隠ぺい力がリシンよりない）　

しかもそれでメーカーは　30年はメンテナンスしなくていい　とまで太鼓判を押しやがった

んな訳ない　標準吹きが１回吹きなのに　１回吹きで透けるから二回吹く　

そしたらどーよ

一日に二回吹けるのも秋口まで。

今頃なんか朝から昼までに吹いたって　次の日まで待たなきゃ乾かないし手間がかかり　赤字になる


シナジオ㎡３５０円以下で吹けとか言ってんのよ　実際

その３５０円の中に　養生ナイロン代　職人の給料　云々　入ってるわけ

そしたら１１０㎡程度の外壁吹いたって分かる？　４万円にもならねー訳よ

ガムテープ１巻６０ｍ　１２０円　　養生ナイロン（マスカー７５０）　１個　６５円程度

どんなにケチったって一軒あたりガムテープ２０～３０本使うし

マスカーだって一軒あたり色々長さあるけどコミコミでやっぱり２０個前後は使う

これ、１階２階がサイディングならいいけど

１階タイルだったら養生馬鹿になんねーし　職人の給料だって出る訳ない


だったらアイリシン+セラミコートの方が　俺たち塗装屋は赤字を喰わなくて済むし

ちゃんと２回吹かないと逆に材料が余りすぎるくらいだから　真面目な施工をしなきゃいけない。


きっとシナジオも３年経てばクレームの嵐だと思うよ、マジで。

外装に関しては。

いずれは手を加えなきゃいけないんだから　目先の安さに踊らされないでください。

[965: とある職人]

んで前スレ見てたらメンテ云々について書いてたけど

確かに何件かアフターで塗り替えしたけど

大体８０～１２０万の間で仕事した


アフター発注者からＳＫかスズカの材料使って塗り替え指定が出されてたけど

無視で施主に直接グレードのイイ材料持って行って説明して施工した

ボロいシリコン使って１０年保障云々するんだったら

関ペや菊水とかのグレードの高い塗料で

１０年以上の保障してもらったほうがいいわ、マジ


んでリシンの吹き替え程度で１００万かかる自体がおかしい

まー、㎡２０００円以上提出しないと　リシンは２回吹きといえども割に合わないからね

更に営業絡んだら　業者の提出金額から５０万くらい平気で上乗せして出してくるから

取れなかったら塗装屋叩いて値引き云々は今のところはナイ。

よその地方はあるかもしれないけど　そんなんは知らない


一条の下請けの塗装屋と直接取引きしたほうが　お得かもしれないね

[966: 足長坊主]

なるほどの。浮いた50万は営業が頂くんじゃろの。アフターなら会社も気がつきにくいゆえの。

[967: 匿名]

↑足長坊主の会社にいる元一条云々も、そういうことして、首になったんだろな？
足長坊主も、住林の時業者と折半していたんだろ？
悪い奴じゃなきゃわからん知恵だな。
おたくは、まだそういうことしているんだろうな、タマで．．．

[968: ランド]

年次点検もしてくれない会社ってまじ？積水なんて建ててからも長く点検あるよ？

[969: 952]

952です。
グラスウールじゃなくロックウールでした。
素人の私には違いが分かりませんが、名前が違う以上何かが違うのでしょう。
間違った情報を書いてしまい申し訳ありません。


足長坊主さん
貴方が知ってるのは現場で見た知識じゃなく掲示板やブログで見かけた知識のようですね。

[970: 匿名]

足長坊主はテキトーな事を書いて、荒れるのを喜んでるだけ。

[971: 入居予定さん]

足長坊主が立ち上げた下記のスレッドを見れば坊主がいかにでたらめなやつか良くわかる。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57420/

[972: 足長坊主]

こんにちわんばんこ。
昨夜からわしの話題で持ちきりじゃの。わしはちゃんと「グラスウール、ロックウール」と書いていたぞよ。わしの大ファンなら、きちんと読んで、書かれたが良いの。

[973: 匿名さん]

963で夢の家でなければグラスウールと断言して書いているじゃねぇか。

[974: 土地勘無しはん]

こんにちわんばんこ。
ではなく、

こんちわんばんこ。
です。
正しくは。
どーでもいいですが。

坊主さんはタマの営業ではないですね。タマはお客さんのひとつと書いていましたから。設備屋さんでは？

サッシに詳しかったような・・・・

[975: 瓦つきました]

アイシリンベース＋セラミコート
･Iとシナジオシリンだと、どっちが高いの？長持ちするの？

[976: 匿名ハウル]

足長坊主様は、タマホーム社員ですよ。でなければ、サッシの単価はわかりません。
住友林業〜地元工務店〜タマホームだと思います。しかしながら、すでに元社員だと
思われます。最近リストラにあったと読み取れます。

[977: とある職人]

今日もシナジオ吹いてきたよ。　

安いの分かってるし５人役で終わらせようとしてるから

職人達がグッタリ。　事務所帰ってきてから

皆の愚痴聞いて　職人全員帰るまで一時間もかかったよ

もちろん俺も職人やってるから

１軒２人　で今月３件　６人の職人が

フルで一条に振り回されまくり。

３０周年記念なんか　とっとと終わっちまえよ





ちなみに住林もタマも三井も積水も仕事請けてやってるけど

今んとこ塗装屋に対しての単価がマシなのは

住林と三井かな。

住林は吹付してパターン付けの㎡単価がそこそこ出る。ＳＫの手間請けだけど。

でもリフォームになったら結構叩かれるね

大体ウチの言い値が言い寄ってくる業者より７００円くらい安いみたいだから

ヨソの業者は、赤字喰うから　手を出して来ない

うちが１１７万で屋根壁小物類の塗り替えの見積りだしたら

営業が『１３０万で出したいから　１００万の見積書を作ってくれない？』と言う

１００万の見積もりだしたら　営業が他の水周りとか中の塗装工事を取ってくれて

結局１７万は上手にバックされる

取れなかったら次回の新築とか改修のときに上乗せで出してくれる。まぁ営業さんとの相性だよね


三井は吹付してそのまま終わり。　だから安いけど　大和とかの仕事で残せる奴等だったら確実に残る。

改修なんかは言い値から１５～２０万カットが多いね。　だから高めに出して何とか利益確保

多分うちが１００万で出しても　４０万くらいは乗せてると思うよ。

じゃなきゃ施主もいちいち仕上がった後に　金をかけたから・・・と再々言わないし


タマの現場は大体、軒天と破風の１日半の仕事がメインだけど

施主からの要望で塀の二色分けの吹付が回って来た時は

施主から直請だったから言い値で通った。㎡２５００円出して請け値の半分以上利益が残ったよ



積水は塗り仕事が建てる家によってバラバラだけど　吹付の単価は変わらないかな

塀なんかのパターン付けなんかは　やっぱり材料もちで㎡１８００円程度

リフォームはボッタくるよ　やめといたほうがいい

１２０万で出来る塗り替えを　バカな営業が２３０万で提出したらしく　即破談

施主が直接ウチにかけ込んで来て

見積り内容見たら


ウチの提出金額１２０万に

現場管理費で８０万

職人諸経費で３０万


毎日現場に２０分程度来るだけで５０万たぁ美味しいバイトよ

職人諸経費って何それ、ジュース代？

大量コピーのチラシと挨拶程度だべ

んで家の前に立てる看板程度だろ

アホみたいよ。　んでセキスイオリジナルの弾性シリコン塗らされるけどさ　すぐ剥げるよ

クーラーとかの配管周りは　電気屋がシリコンを打ってるから　よく材料を弾く。

だからペラペラ剥げちゃうよ。シーラー塗って密着させようが。シリコン用のシーラー塗ろうが。

[978: 瓦つきました]

新築の場合の、サイディングの上からの吹き付けって、シナジオ？アイシリンベース＋セラミコート･I

[979: とある職人]

975　様


アイリシンがウチの請け単価は㎡750円

セラミコートは一式で出されてるから

現場によってバラバラです。ごめんなさい。

それから材料代が相殺されるから・・・



計算してくれたら助かります。

壁・軒天の面積が２００㎡だとしたら　一条の計算だと　アイリシンが１０缶いります

だけど本職の俺らからすれば８缶で２回じゅうぶん吹けるので８缶とします

そしたら一缶あたりが３７００円程度　材料代が２９６００円　、約３万円ね

んでセラミコートは１缶で２回吹いて２００㎡じゅうぶん吹ける。　一缶２万円だったかな


７５０円×２００㎡　１５万

それからセラミコートで３万くらい計算しといてください　そしたら１８万

うちらは材料代が抜かれるので手元に残るのは１３万


セラミコート吹いたら１２～３年は余裕で持ちます

防カビ・防藻　仕様のリシンだけでも１０年自体は楽勝で持つ

外観の劣化云々まで粘るなら１７年位まではほっとける。

だけど塗り替えの時にしんどい思いをするから


本音を言うなら１０年目で一回塗っておいた方がいい。

んでセラミコート吹いても外壁の劣化は１２年くらい経ったら来るから

ちゃんとメンテしてやってくださいね。

クリアー吹いたってシーラー塗れるし密着するし、トップはシリコンが主流だから

そこそこ根付いてる地元の塗装店に頼んでも、１００万切るくらいでやってくれるよ。




シナジオは㎡３８５円でした。

勘違いしてました。すいません。

シナジオはセルフクリーニング機能が有るとか言ってるけど

吹いてから４ヶ月目の現場なんかは窓下に雨垂れが目立ってきてる。

ウソっぱちな気がしてならない。

１回吹きで２００㎡吹いて７７０００円　約８万円

これを一条がサービスで提供するんしょ？

言っときますがサービスで『真面目な仕事をするぞ』とか思ってる職人はいません。

『どーせサービスやろ、安いしそこそこ適当に吹いといたらええー』　程度なもんですよ。


耐久性は紫外線暴露の調査結果で３０年持つとは言ってたけど

実際は１０年持つか持たないか・・かな？

リシンっぽく見せようと骨材を細かくしてるみたいだけど

結局は職人の腕次第だし　保護クリヤーをかけない分　劣化は早まるよ


サービス工事で全体価格の８万円

・・いや、実際はアイリシンと同等価格くらい引くのかな？　

まぁ１８万と８万の差って１０万っしょ？

その１０万をさ　職人の真面目な施工代金として考えたら　シナジオは選択しない方がいいと思いますよ。


現場で吹いてる職人さんたちの本音を　綴ってしまいました。すいません。

[980: とある職人]

サイディングの上からは　シナジオもアイリシンも吹きます。

俺たち職人は発注所に同封されている

材料発注の名称を見るまでは、アイリシンかシナジオかはわからないのですよ。

だから『シナジオなのか？アイリシンなのか？』と聞いてみるといいです。。