一条工務店 総合スレ ＮＯ．１３

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

[821: 匿名さん]

会社が安泰なのと勤める個人が安泰なのとは違う気もする。

[822: 足長坊主]

匿名ハウル殿

わしの会社にも元一条の営業マンがおる。彼が言うには、仕事がしづらいしそうじゃ。

その理由は２つあって、１つは営業所長が営業もするので、ちょっとでも良いお客さんがいたら、横取りされてしまうと申しておった。

２つ目は設計センターがフィリピンにあるので、契約後の図面作成や変更図面がタイムリーではなく、意志疎通も難しいと申しておったぞよ。

それより、貴殿のエス・〇〇・エルは来月から飛びきりの人が社長になられるゆえ、新社長を信じて、頑張ってみなされ。

人間、誰でも苦しい時は逃げたくなるものじゃ。

じゃが、そうじゃの、それは違うぞよ。お主には以下の言葉をお贈り致そう。

「為せば成る、為さねば成らぬ。成る業を成らぬと捨つる人のはかなさ」。by武田晴信

[823: 匿名ハウル]

あのですね。商品が良ければ、嘘をつかず営業が出来るからと．．．想っています。

今の会社は、？？？ですので、結構厳しいのです。

やはり大手には、憧れます。いくら地元だの、アフターがんばりますと、
言っても、資金力がある大手と比べられると、保証だの、倒産しないかと問われると、出せる書類もありませんし
言う事は、大手は宣伝にお金使ってますので、本当に良い家は建ちませんって言えと、
上から言われますので、オリジナル商品が、あるわけでもないですし、
他社との差別化もできません。全く同じ物が建ってしまうので、後は値引き合戦ですからね。
もう疲れました。

[824: 匿名]

811
ちゃんとレスみてるか？ちゃんと調べてるか？防蟻剤よりACQのが毒性が強いって？反対ですよ！防蟻剤使用しないのにくそ坊主は桧の土台だぞ（笑）多分 売ったら後は知らん顔のいい加減なHMだろう。
集成材多用して坪単価安く売れば知らない客は飛びつくだろう！10年も保証付けとけば喜ぶし白蟻が食事始めた頃には保証期間切れですと逃げれるもんな！坊主ん所は怖いHMだな？一条は30年保証付いてるぞ！潰れたら意味ないと言う言い訳は聞く耳持たないぞ！10年保証の坊主ん所だって倒産はありうるからな！

[825: 匿名はん]

確か檜ヒバの土台柱への防蟻剤使用義務はないはずですが。ウチがそうだから。

[826: 検討中]

今って一条に限らずどこのHMでもシリーズ分けしてるから みんな似たような家が出来るんじゃないかな？唯一差別化はかるとすれば外壁や壁の色あとは瓦くらい！全体の形は土地の形に左右されると思います！デザイン云々は 何処も一緒じゃないの？

[827: 匿名]

桧ヒバってなんだ？新しい品種か？（笑）

[828: 匿名はん]

重箱をつつくかのような揚げ足取り、ホントに御苦労さん。
しかたないから訂正するが、下らんことを書き込むなよー。まったく。

確か檜・ヒバの土台・柱への防蟻剤使用義務はないはずですが？

ほれ、答えてみ。827.

[829: 匿名]

義務がなかったら やらないのか？義務が無くても危険性があるなら企業として率先してやるべきではないのか？言われてからやると言われる前にやるとでは大違い！企業姿勢が疑われるな！

[830: 足長坊主]

「過ぎたるは及ばざるがごとし」じゃ。

[831: 匿名さん]

デザインはそんなに浅いものではないでしょう。

[832: 匿名はん]

ずいぶんとまた攻撃的だね。829さんは一体何様のつもりなんでしょうね。

殺虫剤には人体に猛毒となる危険性があるからこそ、防蟻剤使用義務は基準法でも一部条件を満たせば例外として免責されているのだよ。

薬剤に過敏な自分と家族のために有害な防蟻剤を自然系の薬剤（ヒバ油）に変更してくれた企業に対して、自分は非常に感謝しているし、そのお陰でいまも完全に安心して暮らしている。

借家時代に防蟻剤の影響でたった１日で体調を激しく崩した経験があり、完全に安全な住まいを求めていた私たちにとって、危険な薬剤を排除することは絶対条件だったのだから、安全な住まいを提供してくれたその企業姿勢はすばらしいと感じているよ。

よくも他人の事情も何も知らないでいながら平気で罵声を浴びせかける事が出来るものだ。

薬剤の影響は時に激しく攻撃的になって現れる事があるらしいけど、そんな状態で大丈夫なんだろうか。

[833: 匿名]

自然系の薬剤（ヒバ油）に変更？薬剤には違いないな？レスちゃんとみてるか？それは防蟻剤じゃないのか？塗らないじゃなくて塗ってあるじゃないか！

[834: 匿名さん]

829さん
「危険性」という言葉、ちょっと気になりますね。
新しく出てくるものほど、長所もあるだろうけれど、「危険性」もしょっているものですよ。
ACQをやらなければ、檜やヒバに危険性があるということですか？

防蟻処理だけに論じる内容が偏りすぎで、頭でっかちなんですよ。

[835: 匿名さん]

圧倒的に劣っている一条のデザインについて語ってみなよ。

[836: 匿名]

808で坊主が「木造なのに、防腐防蟻剤を塗らない家」しか売る自信はない。と言ってるだろ！だから何も白蟻対策してない家を無責任に売ってるな？と言ってるんです！832の所は自然系の薬剤を塗ってあるんでしょ？勘違いして食いつくなよ！

[837: 匿名]

桧やヒバでも白蟻君は美味しく頂きます。特に桧はヒバに比べて被害の可能性は高いです。それを坊主は土台にヒバはダメで桧だと言い張る。そして自分が扱ってる商品には防蟻処理はしないと言ってる。これで危険性がないといえますか？

[838: 匿名さん]

地元工務店でも行う技術を、
殆どの会社が実施しないのはどうしてか？

[839: 匿名さん]

837さん
それ言ったら、加圧注入材でも白蟻君は食べちゃいますよ。
柱のことばっかりじゃなく、基礎の換気など湿気対策が重要ですね。
ところで、一条は加圧注入材のメンテとして、どんなことをしているんですか？

[840: 匿名さん]

加圧注入材はメンテいらずであることも売りなので特に何もしません。
ACQごときに毒性を感じるのであれば、そういう人は料理には調味料も使わなければ
ハンドソープやシャンプーも使わないんでしょうね。

ACQをネタにして一条叩こうとするなんて何年前のお人ですか？

[841: 検討中]

基礎パッキンは換気孔を作るより安価に施工出来るから普及してると考えます。換気率は どちらが優れているか解りませんが…換気孔式は強度がパッキン式に比べて弱いと言う意見もありますがパッキンの材質の強度は どうなのでしょうか？家全体の重量が加わる訳ですから気になる所ですね？今は一条さんもパッキン式に変わったと聞きました。

[842: 検討中]

839さん
そのとおりです。白蟻ちゃんは何でも食べちゃいます。が何も防蟻処理してない木材と何らかの形で処理してある木材とでは処理してある方が食べられちゃう確率は低いのでは？おっしゃる通に後は床下や外壁内部の湿気対策や換気対策ですね。

[843: 匿名さん]

840さんは
加圧注入の効果がいつまでも持つと
考えてらっしゃるのですか？

[844: 匿名さん]

だいぶ前から基礎パッキン工法を取り入れています。
しかし、2センチ厚のパッキンの場合は、
定められたギリギリの換気量を狙って
いるものと考えられます。
一条の基礎パッキン厚はどれくらいですか？

[845: 匿名さん]

841さん
パッキンの強度を気にしていたら、
家が建たないような気がします。
（それくらい使用しているビルダーが多いという意味です）
基礎の鉄筋を切らないで、丸形換気孔を作り
基礎パッキンと併用するのが、
換気量が確保できる良い方法だと思います。

[846: 匿名さん]

840さんの答えを待って、
842さんに答えたいところですが、

840さんの仰るのだと、
加圧注入材は、
メンテフリーなんですね。
それが、本当に正しければ、841さんには、その通りですねと答えたいと思います。

しかし、違っていたら、一条の柱は「杉」ですから、あとから
防蟻処理が必要な柱と言うことになります。

ヒバ材等であれば、「公庫の基準」として防蟻処理しなくても良いのです。

[847: 匿名さん]

これは大阪のとあるビルダーのHPより抜粋したものです。

緑の柱に使っている加圧注入剤「マイトレックACQ」は安全で、人に優しく、環境に配慮した化学製品であることが国際的にも認められています。ACQは、2002年6月米国環境保護局（EPA）によって、グリーンケミカルチャレンジ大統領表彰を受けました。

緑の柱は、基本的にメンテナンスフリー。10年後に一度だけ床下部の防腐・防蟻処理の再施工（有償）を実施するだけで、20年間保証。万一、シロアリや腐れがあったとしても最高300万円の損害賠償保証が付いているので、安心です。


結局、防蟻処理するんじゃないの？

で、一条はどうですか？

[848: 匿名さん]

これもupしときます。
トラックバック歓迎と書いてあったので・・・

ACQの毒性について述べられています。
http://kigumix.blog103.fc2.com/blog-entry-148.html

[849: 匿名ハウル]

ちょっと見ない間に、レス進みましたね？
一条の加圧注入液は、安全で科学的根拠に基づき使用されています。
ヨーロッパでも使われています。日本のシックハウスの問題で、ホルムアルデヒド
による、健康被害はドイツのＲＡＬ規格により、日本より８年も前に使用禁止に
なりました。日本初で住宅関連のものですぐれている物は、ウォシュレットぐらいなものです。
残念ながら、加圧注入使ってノーメンテだったら、いかに営業しやすいか？
正直、脅威を感じています建築知識という本がありますが、ＡＣＱを勧めています。
しかしながら、加工する工場が日本には少ないのも事実です。
日本は、建築される住宅の９６パーセントが木造ですから．．．
話しが、それましたが、加圧注入液の件で、これだけ否定する話しが続く
のも論より証拠です。私も否定ばかりしていました。勉強して、自分が嘘をついていることに気づいてしまいました。

足長坊主様、一応、一条工務店の状況は、いろいろな会社が、敵対視していることで、一先ず安心しました。
何より、会社が倒産するとか、アフターが悪いとか、建物についての批判がないのが、転職については、
安心感があります。デザインは、好き嫌い別れて良いと思います。

足長坊主様、私は住友林業も気になっていますので、そちらで、また、いろいろ質問させてください。お願いいたします。

[850: 匿名ハウル]

ちょっと見ない間に、レス進みましたね？
一条の加圧注入液は、安全で科学的根拠に基づき使用されています。
ヨーロッパでも使われています。日本のシックハウスの問題で、ホルムアルデヒド
による、健康被害はドイツのＲＡＬ規格により、日本より８年も前に使用禁止に
なりました。日本初で住宅関連のものですぐれている物は、ウォシュレットぐらいなものです。
残念ながら、加圧注入使ってノーメンテだったら、いかに営業しやすいか？
正直、脅威を感じています建築知識という本がありますが、ＡＣＱを勧めています。
しかしながら、加工する工場が日本には少ないのも事実です。
日本は、建築される住宅の９６パーセントが木造ですから．．．
話しが、それましたが、加圧注入液の件で、これだけ否定する話しが続く
のも論より証拠です。私も否定ばかりしていました。勉強して、自分が嘘をついていることに気づいてしまいました。

足長坊主様、一応、一条工務店の状況は、いろいろな会社が、敵対視していることで、一先ず安心しました。
何より、会社が倒産するとか、アフターが悪いとか、建物についての批判がないのが、転職については、
安心感があります。デザインは、好き嫌い別れて良いと思います。

足長坊主様、私は住友林業も気になっていますので、そちらで、また、いろいろ質問させてください。お願いいたします。

[851: パラ]

一条工務店て一年点検とかありました？もうすぐ一年なんですが何も連絡ないのですが……

[852: 傍観者]

ACQを調べたら
銅･第四級ｱﾝﾓﾆｳﾑ化合物(ACQ)系木材保存剤と書かれてありました。加圧注入剤には他にも 色々成分の違う物も あるようですがACQと呼ばれてるのは この成分の物らしいです。強い毒性があると信じていらっしゃる方々は多分 加圧注入剤と聞くだけで すべてが毒性が強いと勘違いして いらっしゃるのではないでしょうか？加圧注入剤＝ACQだけでは ないのですから。ACQは安全だと今の時点では言われていますよ。

[853: 匿名さん]

ACQが安全だとして、一条はその後のメンテを
どのようにしているんですか？
全くメンテフリーのものなんですか？

[854: 匿名です]

848さんリンク見させて頂きました。この中で（有効成分の酸化銅が木材中に残って固定され溶け出すことがない。」ということに収斂します。その安全性を確かめる術(すべ)は私にはありません）とあります。国が基準を定めて溶け出すことが無いと法律で安全と定めたなら信じるしか無いのではないでしょうか？実際に自分では確かめるすべが無いと この方も言っていますよね？確かめるすべが無いのに ここまで はっきり否定してるのはなぜでしょうか？疑問に思います。

[855: ランチ]

加圧注入の緑の柱って今、普通にホームセンターにうってますよ
私の知り合いはそれをウッドデッキの脚にして造りました。

[856: 匿名さん]

ACQの安全性を否定する人は、危険があることの証拠を１つ見せるだけで済むのに、
素人の思い込みが書かれたブログ記事を紹介するのが精一杯ということになりますね。

動物実験などを行えば、害があることの証明は容易です。
万一、ACQに害があれば、多額の賠償金を目当てに
欧米ではすぐに訴訟となり、使われなっているはずです。

あと何十年待てば害があることの証拠が出せるのでしょうか？
「悪魔の証明」になっていることに気付いていないのでしょうね。

[857: 足長坊主]

「足尾銅山」てご存知かの？斉藤道三と同じく、危険じゃぞ。

[858: 特命]

↑足長銅山ってなまえどう？

へぼい話しでしつこいから？(笑)

[859: 匿名さん]

それで加圧注入材は永久にメンテフリーなんですか？

[860: 匿名]

そうだろ？知らんの？

[861: 匿名さん]

じゃあ、防蟻については、もう何もしなくて良いんですね？

[862: 匿名]

>>861
しつこい

[863: 匿名さん]

だって、塗り直ししている所があるじゃないですか？
質問を変えますが、
一条は、塗り直しはしないのですか？

[864: 匿名]

何処の部分をぬりなおしてる？
アホみたいなこと言ってるなよ？

[865: 匿名さん]

10年点検で基礎のベース面なんかにシロアリの進入を防ぐ為に処理したりはするみたい。
柱や土台に塗り直しはしないよ。というかできないでしょ。

[866: 匿名さん]

>>863
>一条は、塗り直しはしないのですか？

一条は塗っているのではなく、ACQ加圧処理材を使っているのですが。

それより、一条以外は壁を剥がして柱をすべて塗りなおしているのですか？

[867: e戸建てファンさん]

ＡＣＱ危害説については、一条のサイトの【Ｑ＆Ａ大全集】のコーナーにすでに掲載されていました。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml

Q. では「ACQ」は安全といえるのですか？

A. 安全です。実際、幅広い用途に使われています。

「ACQ」はJISおよびJAS規格に適合した薬剤です。また「ACQ」の成分である塩化ベンザルコニウムは、市販のシャンプーや消毒液、レストランで出されるウェットティシュやおしぼりにも使われています。銅にも殺菌・消毒作用があり、安全な金属として身近なところで使われています。また、「ACQ」は環境基準に極めて厳しいアメリカ合衆国のEPA（環境保健局）により「人に優しく、環境に配慮した化学製品」として認定されています。この「ACQ」を用いて処理された木材は、その安全性の高さから建築材に限らず、公共の土木資材、公園資材など幅広い用途に使用されています。

また、別の薬剤処理メーカーのサイトにも安全性の有無について紹介があります。
http://www.house-g.com/hg/skill_02.html



これを見る限り、特に危険な成分を含んでいるという話には直ちにはならないと思われます。

「別の意図」によって解釈を変えない限りは安全、と言うことになりますね。

[868: 匿名さん]

864さん　866さん
すいません。。。
「他社さんでは10年後に一度だけ床下部の防腐・防蟻処理の再施工（有償）を実施するだけで、20年間保証。」
という書き込みをみて、再施工するときには防蟻剤を塗るのかなと思ったのです。
加圧処理は、再施工できないと思うので。。。
一条では、10年後、というか、それ以後も再塗布するわけではないのですね。
その代わりに、865さんが言うように基礎ベース部分にメンテがなされるということですかね？
もう少し具体的に、どのようなメンテをなさるのでしょうか？
一般的には、床下に潜って、土台などできる部分だけ再度、防蟻処理しているのだと思ってますが・・・

867さん
ACQの安全性は分かりました。まあ、一条のサイトや加圧注入材を使用する業者さんならそう書いてありますよね。ここを、信じるか信じないかで、HM選びの一つの選択肢となるということで良いのではないかと思います。

あと、加圧注入材が公園で使用されているという点ですが、たとえば、米マツなどで作ったものが５年ほどで朽ちてしまい撤去されたケースを知っています。一条の木材は、杉の無垢材ですから、そのあたりは安心できますか？

[869: e戸建てファンさん]

「ウリン」という木材で家を建てることにすれば、公園みたいな雨ざらしのお家でもかなり大丈夫ではないですかね。
ただし、請け負う会社はあんまり無いかもしれませんが。

[870: 匿名さん]

なるほど、ウリンって固いらしいですね・・・
まあ、雨ざらしの家てのは、普通ないんですけども、
耐久性が気になりますね。