一条工務店 総合スレ ＮＯ．１３

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

[681: 匿名さん]

何度か述べたように、
一条は、大手の中では安めで良心的だと思います。
売り方も上手だと思います。
２０社以上見られて、一条が良いというなら
それでいいんじゃないでしょうか。

それから、免震とか、ロスガードとか一条ならではの
特殊技術に惹かれる場合も一条を選べば良いと思います。

最後に、少ない選択肢ではありますが
それで満足できるなら一条で良いと思います。

問題なのは、コレ欲しい、あれ欲しいと選んでいって
最終的に入居したときに、なんだこんなもんかと
虚しくならなければいいなと思います。

もちろん、一条並みの構造や高気密高断熱なら
他の地場工務店でも十分にできると思います。

[682: 匿名さん]

もちろん、一条並みの構造や高気密高断熱なら
他の地場工務店でも十分にできると思います。

どこでもできてないから一条がもてはやされているんじゃないの？
単価坪100万円出して出来ました。じゃ一般的じゃないし。

[683: 匿名さん]

>>681

いつから、免震や熱交換式の換気が、一条ならではになっちゃったんですか？

[684: 匿名さん]

気密はただただ丁寧な施工だけがポイントだから、大手で出来て中小に出来ないということはないです。
今時分に地元優良ビルダーで坪１００では総檜数寄屋造りでもないと笑われます。ふつーに坪４５くらいからできますね。
それにパッシブエアサイクル（壁体内２重通気機構）がついて国産無垢構造材が標準でも良心的なところだと坪５０くらいから。
世間は広いですよ。

[685: 入居済み住民さん]

うちの近所の、地元工務店のエアサイクル住宅。
HP見ると住んでる人は建築現場もしっかり見れたし大満足です。
なんて、書いてあったけど基礎から出てるアンカーボルトがひっちゃかめっちゃか、かぶり厚もぎりぎりっぽくって本当に現場を見てたんかと思うくらい（笑）
でも、建ってしまうと良い家ができてるんだよねえ。
びっくり。
一条でも地場工務店でも、施工だけはしっかりチェックして下さい。
断熱でも気密でもなく、無垢材でも修正でもなく、鉄骨でも木造でもなく、たぶん、本当に大事なのは施工だと思います。
どうすれば、施工の良いメーカー、工務店にあえるんでしょうか？
また、自分の建築現場の施工技術を高いものにするには？
だれか、教えてください？
良い回答があるならば足長坊主さんでも構いません（笑）

[686: 足長坊主]

教えてあー。げなーいもーん、ぞよ。

[687: 入居済み住民さん]

足長坊主さんにしては、弱気な意見ですね。
やっぱり、こればかりは難しいもんなんでしょうか。
第三者機関のチェックぐらいしか対策として考えられないけれど、始めから当たりくじ（良い施工）を引き当てたいのが施主の希望ですからねえ。

[688: 足長坊主]

疲れておるぞよ。ちなみに、皆さんのご意見を伺いたいがの、12月に住宅会社に期待するイベントは何かの？

[689: 匿名さん]

タマホームのパンフレット見て気が付いたんですが。
一条の免震と加圧注入の木材と出窓が無いだけで後は同じに見えます。
全熱交換式24時間換気は標準ですし、一条の免震ダンパーが経年劣化して
設計当初の位置に戻らなくなるんじゃ無いかと心配です。
自分はエアー免震に興味が有ります。
http://www.airmenshin.com/

[690: 匿名さん]

>気密はただただ丁寧な施工だけがポイントだから、大手で出来て中小に出来ないということはないです。
今時分に地元優良ビルダーで坪１００では総檜数寄屋造りでもないと笑われます。ふつーに坪４５くらいからできますね。

ぜひその工務店を教えてください。
宣伝とか思いませんので。
できれば施工地域も。
後は自分で連絡取りますんで。
坪45万で一条並みの高・高施工してくれるんだったらある程度自分で動きます。

[691: 通りすがり]

私は札幌なので施工範囲ではないですが、十勝2×4協会の工務店は手頃な値段で高高住宅じゃ有名な様ですよ。

[692: 684]

>>690さん
ここは天下の一条さんの本家スレ。さすがにここで直接ご紹介するのは憚ります。
その代わりにその会社が加盟するＮＰＯ法人の名前を残しておきます。あとはご自身で調べて見てください。
何をクリアすれば一条並みと言えるかというのもありますし、免震は到底一条さんには敵わないとは思いますが。
環境共棲住宅地球の会（NPO法人）会員紹介で各地ビルダーが見れます。ちなみに私の施工地域は関東です。

[693: 瓦がつきました]

上棟式済みましたから、瓦がつきましたに変わりました。上棟二日間はは、大工さん9人ですごい勢いで出来上がっていきましたが、その後は、棟梁１人かたまに二人？なので、なかなか進みませんね。完成は3月です。
ベタ基礎ですが、下と上と分けて入れて行くんですね。つなぎ目ができるよねー？なんて思いましたが、どこもそうなの？積水は一度に作るので、つなぎ目がないとか？でも積水にはしませんでしたが…

[694: 匿名さん]

地場工務店は、玉石混淆。
当たり外れが大きい。
その中から、当たりを探すのが
大変でもあり、楽しみでもある。
妥協してはいけない。
必ず自分のツボにはまる工務店が
あるはずです。

[695: 匿名さん]

>>691
ツーバイと比べるのは間違いでしょ。
在来が気密で勝てる訳ない。
だから夢の家もパネル貼るんだし。

>>689
一条の免震装置は万が一故障したときは交換できるよ。
エアー免震はシステム上絶対に最初の一撃をモロに喰らってしまうのが不安。
まあ個人的には、家自体がしっかり作ってあれば免震は不要な気がする。

[696: 匿名さん]

関西在住ですが高高住宅４０万円台はいくらでもありますし全国的にもあると思いますけど…どこの田舎にお住まいですか？

[697: 匿名さん]

アシュレなら夢の家床暖でも40万円台で出来るね。

高高住宅を謳って低価格な建築屋は確かにいくらでもあるだろうけど、
明確な数値を出して一条を上回ってるところはそう無いんじゃない？

[698: 匿名さん]

>>697
値段がですか？

[699: 匿名さん]

>>698
馬鹿？

[700: 匿名です]

加圧注入木材て１０年以上前にどこでもやってたけどクレーム多すぎてやめてるはず。今では大手から中小まででも一条ぐらいじゃない？床も壁も年々歪むのに施主は気付かないのかな？
てか見ためが汚らしいよアレは

[701: 足長坊主]

>>700

10年保証が切れる後じゃから、会社には痛みはない。大丈夫じゃ。

[702: 匿名さん]

７００さん

クレームとはどういったものでしょう？
一条の加圧注入は木材の専門業者ならではの特殊加工です。その安全性も確かなものです。
アレルギー体質ゆえに一条を選ぶ人がいるのも頷けます。
単なるアンチの方の書き込みとは思いますが、近頃の消費者はそういう細かいところまで、きちんと確認して納得したからこそ一条を選んでいると思います。
私もその一人ですが。

いちいち反応するのもどうかと思いましたが一応。

[703: 特命さん]

>>700
加圧注入十年前までどこでもやっていた今は．．．ってくだり
前、Ｓ林の営業さんに聞いたよ。その時はマジでと思ったけど結果まったくの嘘だった。
公的に使用を勧めているし日本最大手の武田薬品も使用しだしたからね。
まあ、一条は自社でやってるから外注出す必要ないからね。
実際住宅会社は、利益優先だから加圧注入なんて企業に利益もたらさないからやめる企業があるとしたら、
相当経営難だろうね。
700さんは、住宅営業の方？それでは、売れませんよ嘘はだめでしょ？
一条検討する人は自分も含め良く裏付けとりますからね。
でないと、ＣＭしてない会社だから大丈夫かな？と思ったりするでしょ。

[705: 匿名さん]

>>702さん
クレームの１番は床組の痩せによる床鳴りですね 後は幅木の隙間、柱や桁などの反りによるクロス、外壁塗装などの割れ 柱、間柱の反りによる壁通りの歪みなんかが多いですね
アレが健康な木材？まさか毎日舐めてる？それで…ですか

[706: 匿名はん]

あれ、一条さんのサイトではまるで無垢材しか使ってないように書いてあるような感じだけど違うのかな？

[707: 匿名さん]

一条社員達は防虫材と外観デザインと内装納まりについてはみんな変えてほしいと思っている

[708: 瓦がつきました]

無垢材使ってるでしょう。
床暖つける場合は、床は集成です。でないと反りまくりうぐいす張りになりますね。
薬剤注入ですが、害がないのですから、して損はないでしょう。しないより、した方が安心だし
アレルギーのある方や子供がアレルギーで悩む親御さんが一条で建てられてますね。
うちもその１人ですが。効果のほどは、住んでみて検証してみます。

[709: 瓦がつきました]

多少の歪みや反りはあるでしょう？木は生きてるんだから。それが許せないならじぇーんぶ集成かユニットかプレハブにしたらよかとね？鉄は火事になったらぐにゃり〜んとなりまするが。
私はいやだけど。

[710: 入居済み住民さん]

鉄が火事でぐにゃり。
うちの営業も言ってました（笑）
しかし、そのレベルの火災の場合、木造だろうと鉄骨だろうとRCだろうとほぼ全焼。
修復するより立て直したほうが早いでしょうね。

なんて、冷静な判断が出来なくなってるのはやばいですよ。
恋は盲目、冷静な目で一条工務店を見てあげてください。
特に建築中であれば。

[711: 足長坊主]

>>705

「舐めたら、あかんぞよ」。

[712: 瓦がつきました]

そうですね。火事になったら、木でも鉄でも、同じですね。全焼してくれと思いますね。放水により水浸しになりますしね…。建築中だから、いいんです(笑)

[713: 入居済み住民さん]

床鳴りは床材に木材を使っていれば、木造、鉄骨に限らず永遠の課題です。マンションも例外ではありません。
その他については一条ではあまり無いクレームかと思いますが。
万一あったとしても迅速丁寧に対応、解決してくれますよ。
クロスは2年後に総点検、張替えを行ってくれます。

それと一条の加圧注入薬剤は、公園の子供用遊具に施されているものと同じです。危険だと困りますね。
加圧注入は一条の売りの一つですので、無くなると営業さんも施主も困ると思いますよ。

[714: 匿名はん]

一条はまるごと無垢材の家にできるのじゃな。それで坪４０万台はすごいぞな。
わしのまるごと国産無垢材の家より坪１０万ほど安い。たいしたものじゃ。

[715: 瓦がつきました]

丸ごと無垢材で、40万はどうかわかりませをが…、免震、床暖、瓦、タイル、クローゼットなしとかにしたら坪40万いけるかしら？

[716: 匿名さん]

加圧注入が一条の売りだと言うのは、

安い粗悪な柱を「並」のものに格上げするための
売りです。
それを、いかにもすばらしいものと客に思わせるのは、
さすが、一条
商売上手です。

[717: 匿名さん]

加圧注入の材木って一条の専売特許じゃないですよね。
ホームセンターにも加圧注入の材木売っていますし。
他のHMでも加圧注入の材木を使用して建てている所有ります。
デッキウッドは防腐財が加圧注入されています。

[718: 匿名さん]

>>706
違いますよ。
無垢材を使っているというだけで全部無垢とは言っていません。
俗に言う誤解を招きやすい表現というところかな？
ＨＰでは構造材は国産のムク柱という表現でした。

[719: 匿名さん]

>>717さんの仰るように加圧注入の木材は他のＨＭでもやってるところがあります。
薬剤にACQを使ってるところもあります。

薬剤による防蟻処理では塗布よりも加圧注入の方が後から揮発飛散しにくく、
薬剤の中でもACQは毒性が低いようです。
毒性が低いというだけで、毒性が無いわけじゃないので留意してくださいね。

[720: 匿名さん]

加圧注入は、
地元工務店でもやっていますよ。
湿式も乾式もあります。

[721: 匿名さん]

まあ、建材のレベルとしては、
ホームセンターに置いてあるものは
最低レベルだから。
加圧注入とか全然関係ないよ。

[722: 匿名さん]

毒性があるないの問題じゃなく
それ以前に、そのものが
大して効果ないということ。

[723: 匿名君]

722さん
そう言い切るからには それを立証できるデーターがあるのですか？是非 提示して下さい。

[724: 匿名さん]

>>722
オススメの防蟻処理方法を教えて下さい。

[725: 足長坊主]

金髪好き、あ、いや、基礎パッキンじゃ。

[726: 匿名さん]

防蟻といえばヒソ、猛毒だよな。だけど使えなくなって現在使われる一般的な薬剤では五年保証まで 一条の黒い柱と土台は自社施工で安全で長持ちなんだね？一度余り材燃やして煙吸ってみな あなたにもしもの事があったら大変なのでモルモット使って下さいね

[727: 匿名人]

↑ＡＣＱ調べてご覧だね。君が言いたいのは、ＣＣＡだろ。プップップッ
何処の受け売り？日本ではＣＣＡは、１０数年前から使われていないよ。
昔、新潟のＳ林さんの材料加工してた、ザ○エンスでポットに砒素の粉末混入させた事件
があってさ、加圧注入液は輸入加工品で工場では、まぜないんだけど、一般的な白蟻業者は
現場塗布剤にまぜこむ訳わけだから、和歌山カレー事件の林○○の家に砒素があったのも
旦那が、白蟻業者１５年程やってたからなの、まあ有機溶剤のせいで身体ボロボロだったらしいけど
その新潟の事件から、加圧注入していた事がニュースで取り上げられて、イメージが悪くなりＣＣＡが、日本で、使われなくなかったんだよ。
因みに、世界で１番規制薬剤について研究しているＥＰＡ(米国環境保護庁)では、規制薬剤にはなっていないけどね。

まあ、君みたいな人間に教えてあげるのもしゃくだけど、知らない人も多いからね。

[728: 匿名さん]

727匿名人さんは

いったいぜんたい

どこのどなたと

お話してるの？

[729: 匿名さん]

というか、何でわざわざ燃やして煙を吸う必要があるのか全くわからん。
薬剤をつけてない杉やヒノキを燃やして煙を吸ってごらん。もしもの事があるから。

[730: 匿名さん]

まぁ煙吸えば何だって体によくないよな。
つーか何で燃やすんだ？意味不明だね。