一条工務店 総合スレ ＮＯ．１３

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

[220: 匿名さん]

>>214
お疲れ、鳳プロ(｀▽´)

[221: 匿名さん]

２１６さん

２１８さんも書いてらっしゃいますが、塗装なら可能なようです。
ただし、別料金？（上乗せ？）で、真っ黒ではなく黒に近い色までみたいです。
営業所によっても違うのかもしれませんから、あいまいな情報ですみません。
実際に、セゾンＡで黒系の塗装をされた方のブログがありますので、よろしかったら参考にしてみてください。


http://sns.benefit-one.co.jp/ej207/monthly/200908/

[222: 教来石]

外壁を黒にしたら、オリオン座流星群は見やすくなりますね。
ただ、夏は最近の猛暑ですから、壁が熱を持ちますなぁ。222番ゲットン。

[223: 匿名さん]

>>222
書記長暇？

[224: 匿名さん]

>>221
ザ・一条な外観が好きではない人にはとても参考になりそう。
それでも差額はプラス１０万程度なんですね。

確かに夏は暑苦しそうな気もするけどｗ

[226: けんちく]

一条施主さんのブログ紹介
まあ検索して見ている方も多いかと思いますが・・・。



http://9877m.cocolog-nifty.com/wonderland3/

http://masa-house.cocolog-nifty.com/blog/

http://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke

http://blogs.yahoo.co.jp/karugamo4jp

参考になることも多いのでは，有意義な掲示板（情報交換）にしましょう

[227: 匿名さん]

よくセンスが無いって言われる一条ですが、批判する人は出窓やレンガが無ければ
気が付かないだけですよね。
カラーバリエーションもものすごい数ですから、ひとそれぞれ好みが分かれるところですね。

[228: 契約済みさん]

この方の家言わなければ一条工務店とは判らないですよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/kotetu000

一度ごらんあれ。

[229: 教来石]

228さんのご紹介された家は割高になりますよね？一条を辞書で調べたら、ワンパターンという意味がありました。まさしく社名が表すように一条の強みはワンパターンな外観にあります。この外観を気に入った方が契約して下さる。だから値崩れしない。この強みは守り通すべきでしょう。

[230: 入居予定さん]

>>229
ワンパターンはあんたやろ

[231: 販売関係者さん]

　　
　　教来石
　
　①自称　北九州の元住友林業の営業マン、書記付きの住宅業界関係者。
　②足長坊主、織姫、彦星などいくつかの名前を使い、一日中e戸建てに張り付く。
　③根っからのアンチ一条で名前を変えながら粘着する。
　④Ｎ値３トンを武器に一条スレに殴りこむが撃沈、その後荒らしで粘着。
　⑤一週間で５棟契約したなどと自分レベルで自画自賛するが全国レベルではたいしたレベルではない。
　⑥自分のレベルに未だに気が付かないのが痛々しい。

　知識はあるが口述が原因で成績に結びつかずに解雇されネット漬けになったと推測。
　自分に原因がある事を否定し続け、ダメ出しに異常に弱い性格は営業には不向きである。
　ネット上で自画自賛することは　現実では評価されていない事の裏返しである。
　一日ネット三昧では内職も出来ないのでは？と少々心配。

[232: 匿名さん]

荒れるからクソ坊主に来て欲しくないんだよね。

[233: 教来石景政]

管理人さんにお願いです。

>>231さんは本スレッドに関係の無い内容をレスポンスされています。しかも個人に対する根拠の無い誹謗中傷です。このようなレスをされる方は円滑なコミュニケーションサイトであるe戸建ての趣旨に反すると思います。また、このように個人に対する攻撃は、気軽な質問や意見も書きづらくなり、自然と閲覧も減ってしまいます。この方をアクセス禁止にして下さい。お願いします。

>>232さんの同様の理由で、アクセス禁止にして下さい。よろしくお願いします。

[234: 匿名]

233さんもアクセス禁止にして下さい！

[235: 知識人]

口臭坊主は、スルーでね。(笑)
自分で撒いた種だろうに、ちゃんと反論すれば良いだけの事。
教来石等と名前を変えまくりレスする程、やましい事この上ない。
私物化するのもいい加減にした方がいい．．．

[236: 匿名さん]

>>233
鳳プロ、自称プロなら自称プロらしく、技術的な反論をするなり、素直に過ちを認めたほうが潔いですね。
「先生に言いつけてやる」的なレスは(´Д｀)

[237: 教来石景政]

話しを元に戻すと致しましょう。

省令準耐火にすれば、火災保険が半額という話題でしたね。今年法改正があり、木造住宅でも比較的容易に省令準耐火にできます。一条工務店で検討されておられる方々もぜひ担当者へ相談されてみて下さい。

ちなみに、ライバル？の住友林業を省令準耐火を標準にしています。しかも坪単価46万円からです。以下にそのニュースを掲載致します。興味のある方はクリックしてみて下さい。http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm？relID=233345＆lindID=6

もし、担当者の方が答え切れない事がありましたら、ここに書いておいて頂ければ、私が説明しに参ります。

[238: 契約済みさん]

夢の家Ⅳに住まわれている方

各部屋への給気口の位置はどうされました？
部屋の奥の方へつけた方が空気が循環すると思うんですが
一条の提案では部屋の入り口に給気口がありました。
変えた方が良かったとか特に気にならないなど
実際に住まわれている方の感想を教えてください。

[239: 匿名さん]

まだ建築中で住んでいませんが、図面を見せられ換気口はここになります、ああそうですか
ってな感じで気にもしなかったけど、空気の流れを考えて自分から換気口の位置の変更希望した人居るのか？

[240: 購入経験者さん]

担当者はいい人だったが、ぶっちゃけ他社と比べて提案がしょぼかった。
家自体はしっかりした物ができそうな気配はあった。

今は無いが、展示場が古くさかった。。これは比較され易いのに結構致命的だった。


のでやめました。

[241: 知識人]

懲りずにまだ書き込んでるな。
教来石君、君の話しは古すぎ。(笑)
住○は、今頃そんな話しなんだ。
タ○も、ぼったくり！失礼足元みてふかしているようだ。
口臭坊主、一条は火災保険安いぞ。

[242: 教来石景政]

↑は巨人の星の花形みたいな方ですかね？
私はお屋形様ではないっちゅうに。
ところで、一条はなんで火災保険が安いの？省令準耐火？それともB構造？
もったいぶらずに早くバット振ってよ。

[243: 匿名さん]

>>242
元気だね(^o^)
鳳プロ

[244: 夢の家Ⅳ]

セントラル換気は出口の所から微量の風がでてるから、夜寝る時真下だと肌寒く感じるから、扉付近のままがいいと思うよ。ヒィルターの所に虫が大量にせき止められていたから掃除する時、一瞬ためらうかも知れません。

[245: 夢の家Ⅳ]

追記ですが、この時期は、セントラル換気システムで湿度保つと言っても40％位になるから、加湿器は必需品になります。体感出来ないから気にしない人には不要ですが

[246: 入居済み住民さん]

238さん

私の家も出入り口の近くです。提案をもらったときに同じように疑問に感じたので、聞いてみました。
理論上はその通りで、給気口を奥にすることは可能だが、寝床の上や机の上等のエリアの上は、風があたって気になる可能性があるのでお勧めできない。あと、換気ダクトは短いほうがより良いので、その辺も勘案して希望を言ってください。
とのことでした。結局提案通りにしてもらいました。
現在、換気不十分と感じることは全くないので、心配しすぎだったなと思います。

ちゃんと考察されているみたいですよ。

[247: 入居済み住民さん]

246補足です。

わが家の中に２ヶ所、給気口が部屋の奥に設置されているところがあります。
そのうちのひとつはリビングなのですが、勾配天井の関係で設置場所がそこしかありませんでした。真下にソファがあるのですが、真冬の夜中にそこで本を読んでいると、ちょっと冷たい風が気になります。（私は気にならないのですが、寒がりの妻はその場所を嫌がります）
もうひとつの場所はその下で過ごすわけではないので全く気になりません。

[248: 238です]

みなさまありがとうございます。
私のほうも営業に聞いてみたのですが、244さん、246さんが仰るように
肌寒くなるという事を聞きました。
そして実際に給気口の下に立たせてもらったのですが、
はっきりと風を感じることができ、営業やお二方が仰ったことを実感できました。

一部空間で空気が入れ替わらないのではないかと心配でしたが
246さんの言葉で安心できました。ありがとうございます。

[249: 入居済み住民さん]

一条は火災保険安いと思いますよ。
どこだったっけ？一条提携（紹介？）の保険会社です。大手です。

営業さんに勧められ、めんどくさいと思いながら話を聞いたんだけど、保険料聞いてびっくりしました。
一条工務店onlyの料金体系のようでした。

そのことをもっと宣伝すればいいのに、教えてくれたのは完成間近の頃。おそらく宣伝はしないという保険会社との約束なんでしょうね。

ちなみに、他社の見積りで70万前後だったものが、26万で済みました。

[250: 教来石景政]

↑の方、その火災保険の話しとっても気になります。お手数ですが保険証券なり申込書なりをご覧頂き、構造区分の欄がどうなっているか教えてくれませんか？B構造て書かれてますか？それとも省令準耐火構造って書かれていますか？

[251: 購入検討中さん]

火災保険について一条工務店のＨＰに
「お客さまのご要望に応じて、住宅性能表示制度の耐火等級（開口部以外）における45分準耐火構造にあたる等級3への対応、また、火災保険の割引適用となる準耐火建築物に対応することができます。」
とありました。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/fire.shtml

一条工務店の標準仕様では火災保険の割引に適応していないということですね。

[252: 教来石景政]

なーるほどですね。昨夜、花形さんが書いてた事が気になっていましたけど、一条はオプションで省令準耐火構造にできるという事ですね。
それなら今月9日に発売になった住友の木達の方が、省令準耐火構造と長期優良住宅が標準仕様で坪単価46万円だから、すごいじゃない。

[253: 匿名さん]

一条で建てるのは、基本的に一条工務店の商品が好きだからです。
基本性能の数値や耐火性能はその後の話です。
どんな人でもその住宅が好きだからそこで建てた・建てる又は建築を検討するんです。

自分がどこで建てたのかも書かない。そんな人に批判的を書き込む資格なし。
どんなものだって使ってみてはじめて良さが分かるんですよ。
住んでみたこともない人間に、良し悪しなんか判断できないでしょ。

住友の木達のが省令準耐火構造と長期優良住宅が標準仕様で坪単価46万円、それが何だってんです？
住友に興味のない人からみれば、比較の対象にもなりませんね。
（住友の方、ごめんなさい。悪口書くつもりはありません。教来石景政さんへの回答のためです）

[254: No.251]

費用対効果を考えて客観的に各ＨＭや地元工務店を比較検討している私には教来石さんの意見は参考になっています。
ただ、角の立つような書き方をするのはいかがなものでしょう？
住友林業の木達のことについても、一部有利な面だけを取って木達の方がすごいと書くのではなく、一条と木達の違いを客観的に提示し、私のような購入検討中の人間に対し選択の幅を広げる手助けとなるような書き方をされた方が良かったのではと思います。

[255: 教来石景政]

賛否両論ありがたい事です。ちなみに私がどこのメーカーの家に住んでいるかとのお尋ねですから、お答えしますが、住友林業の家です。ビッグオークという商品名で、今は販売されてません。消費税が3％の時でした。特別に土台と柱は総ヒノキ(無垢材)にしまして、梁は米松(無垢材)。内装は床が桜の無垢板、建具はマホガニーの突き板、壁はしっくい、天井は突き板。会社通さずに自分で住友の業者さんから材料を仕入れ、職人さんも住友の職人さんを手配したから、格安でした。

[256: 購入検討中さん]

こんばんは　はじめまして
只今一条工務店で建築検討中のものです。

こちらの掲示板の入居済みの方の大変参考になるご意見・またその逆のご意見色々な話題を
楽しんで拝見させて頂いています。
ところで質問なのですが皆さんの書き込み拝見させて頂いていてふと思ったのですが
皆さんは契約される時、テンプレに書かれている様なサービスで契約されましたか？
それとも正直な所、営業さんに口止めされて書いていないだけなのでしょうか？
うちの場合、時期が良い・競合が多い等の理由で相当なサービスがあるのですが
そのサービスが実はみんな受けている？ｏｒほんとーに頑張ってくれたのか？
当然営業さんに聞いてもここだけのサービスですとしか答えてくれませんし…
是非皆さんのご意見をお聞かせ頂きたく思っています。
サービス内容としては
カーテン、照明サービス（予算枠は有りましたが）・網戸サービス・キッチン、洗面台他社製に変更（差額無し）
カップボードサービス・基礎グレードアップ差額無し・建具他社製に変更（差額無し）
ざっと思いつくだけでもこの辺りが差額一切無しで提案されています。

[257: 匿名さん]

>>252
鳳プロ
すみりんの営業が一条の板で住み林のせんでんやめようやプロ。

[258: 匿名さん]

そういう特別なコネがある人と一緒にされても困る。
普通の人は「格安」では出来ないんだから。

でも檜、松、桜の無垢材にマホガニーとは、素晴らしいですね。

私も住林を検討の一つに入れてますが、木達のＤＭはすぐ捨てました。
住林の売りである提案力というメリットが全く無いと感じたので。
住林で建てることになっても、木達は無い。

[259: 匿名さん]

>>256
どちらの地域ですか？ＦＣによっても色々違いがあるようです。
カップボード等はサービスで付く場合が多いみたいです。
基礎も、免震を付けるとベタが標準になりますし。
今後契約を考えている人にはとても参考になると思うので、是非詳しくお願いします。

[260: 匿名さん]

教来石景政は足長坊主の部下ですよね？
あなたの肩書きは知りませんが、ずいぶん前ですけど立派な家をよく建てられましたね！
と、わざとらしく突っ込んでみる。　

　　エィ　エィ　！！

だけど黙ってるとずぅ～と自慢話だな！！
「会社を通さずに」なんて言う段階でバカさ加減が判るけど。

[261: 購入検討中さん]

>>256
おぉ　早速レスが…ありがとうございます。
本体ではありませんＦＣです。
地域ですがはっきり言えませんが中国・四国地区です。
基礎の方は免震つけてないんですが地盤が悪く標準から上がる部分を負担するとの事です。
細かくあげればきりが無いんですがかなり頑張ってくれてるとは思っています。

[262: 匿名さん]

わたしの場合はＦタイプ３６坪で、サービス品はというと・・
カップボード
エアコン２台
ベタ基礎
位じゃなかったかな？　（記憶に残っているものでは）

カーテン、照明、網戸は払いましたよ。

タイプにもよるでしょうけど、そんなにサービス付けば即ハンコでしょ？
建具（他社）って言うのが判らないけど。

[263: 匿名さん]

私の場合、一条では有り得ないとされるサービスが有りましたねぇ。
すでに時効だとは思うが信義に反するので詳しくは書けませんが。

その代わり○○サービスと言うのは一つも無かったです。カップボードがガラガラで当ったくらい。
どちらがお得なのか・・・

[264: 入居済み住民さん]

256さん

相当なサービスですね！
キッチン洗面台の変更はご希望ですか？よく検討しないと、一条標準仕様と同等のものを社外品で探すと、本当に高いですよ。マーブルが好き、とかなら関係ありませんが。

だいたいテンプレ通りだとおもいますよ。
256さんのサービスはすごいと思います。一条の方針転換？それともフランチャイズですか？
直営だとすれば、きっと優秀な営業なのでしょう。

[265: 入居済み住民さん]

249です

火災保険の件ですが、C構造です。
「高機能割引」「一条提携」という文字があります。ここら辺がkeyですか？

田舎町ですけど、4千万弱、35年間です。安いと思います。

[266: 匿名さん]

>>264
確かに。
一条と同等なフィリピン製なキッチンを探すのは難しいですね

[267: 教来石景政]

>>265さん、ありがとうございます。

火災保険が「C構造」となると、普通の木造住宅ですね（外壁を押出成型式のサイディングにすれば「B構造」で半額）。おかしいですね。なんで70万円が25万円でしたっけ？になるのかなー？安いってもんじゃないですよ。激安です。

「高機能割引」」というのはおそらくオール電化とか火災報知機で割引になっている分だと思うので、こんなに安くなるのはおかしいですね。

「一条提携」というのがキーですね。でも、会社が提携しても15％割引位ですもんねー、普通。

一条の営業が最後にこっそり提案して来たというのも気になるし・・・。

考えられない位、安いんですよねー。まさか・・・保険金〇〇？（汗）。

[268: 知識人]

教来石が、所属するタマは１５パーセントしか団体割引ないんだ
そりゃそうだ、まだまだ行く先不安定な会社じゃあ割引率もひくいだろうな〜
因みに、押出成形サイディングで、Ｂ構造？←構造だぞ！外壁じゃなくて軒天の事だろ、おばかさん。
だからタマレベルなんだよな〜本を読め！

[269: 教来石景政]

ええとー、他の方々も見ているので、一応書いておきますけど、私はタマには所属していません。

それから、「行く先不安定」という表現はおかしくて、「先行き不安定」が正しい日本語だと思います。

あと、押出成型式のサイディングで正しいです（軒天ではありません）。これだと現行の火災保険ではB構造と見なされ、火災保険料が半額になります。裏話になりますが、押出成型式のサイディングばかりが売れるようになったので、サイディング業者さん達が団体で国会議員にお願いして、来年1月1日の火災保険改定になったそうです。

こんな事は本を読まなくても、住宅業界にいる人なら普通に知っておかなくてはいけません。

その上で、わざわざオプションで省令準耐火にせずとも、外壁を変える（と言っても極めて標準的なサイディングです）だけで、火災保険が３０万円も４０万円も安くなるのですから。お客様にも事前に説明するべきですよね。

[270: 契約済みさん]

ええと、新規の方も見ているかと思いますので一応書いておきますと、
教来石景政さんは、足長坊主、織姫、彦星といろいろと名前を変えて出没し、
建築関係のプロだと自称されております。

しかし、地盤調査でよく使われるＮ値という数字に勝手に単位を付け
我々プロはみんなＮ値にトンをつけるとおっしゃっているような方です。
私を含めた素人には難しい話をしていて知識がありそうに感じますが、
あくまで自称プロであり、どこまで信じるかは各個人で判断してください。

ちなみにＮ値とは「標準貫入試験」という地盤調査によく採用される試験方法で
おもりをハンマーで打ち込むときの打撃回数の事です。
回数ですから単位はありません。

一条工務店が行う地盤調査は別の試験方法ですが、
その結果を元にＮ値を計算で出し、換算Ｎ値として利用し地盤の診断を行っているみたいです。
「Ｎ値とは」で検索かければいろいろと判断できると思います。

[271: 購入検討中さん]

２５６です。

建具の件ですが一条仕様の室内ドア、クローゼット扉等があまり好きでは無かった為、変更をお願いしています。
キッチン・洗面台にしても標準の一条仕様が好みでなかった為、こちらも社外品に変更してもらっています。
正直競合しているメーカーに連敗中ということも有り今回は…と燃えているそうですｗ
ん～皆さんの意見総合すると買いの様な感じですね…もうひと押ししてみてみます。

[272: 教来石景政]

>>270さんはN値好きなんですね。

我々業界人は素人の方にわかりやすく説明しなければいけません。

足長様は「N値が３トンなら、木造住宅は地盤補強は不要」と以前書かれたのを、半月近く引っ張っておられるようですが、私は足長様は間違っているとは思いません。

地盤調査を経験された方はお手元に資料をお持ちだと思いますが、縦軸に地盤の深さ、横軸に帯グラフのページを見て頂き、換算N値を見ると、数字があります。この数字が地表から２mあたりの深さの部分が３以上の値なら地盤補強は不要です。

換算N値とか換算qaとか色々難しい専門用語がありますが、要は上記の部分が３以上あるかないかが重要なポイントです。

それで、>>270さんがこだわっているのが換算N値の単位の発音です。換算N値は稲田博士という方の換算式なのですが、換算qaは国土交通省告示1113号による式です。それで、換算qaは単位がkH/㎡です。キロニュー「トン」・パー・ヘーベーと読みます。

つまり、足長様は「国土交通省告示1113号による換算qaであるキロニュー「トン」・パー・ヘーベーを稲田博士換算式の換算「N値」である３なら、木造住宅は地盤補強は不要」という表現では素人であるお客様にはわかりづらいと考え、「N値が３トンなら・・・」と省略して書かれたのだと思います。

長くなりましたが、要は「ゲットン」を「ゲット」ではないか？けしからんという理屈と同じで、どうでも良い事です。大切なのは、鳳プロさんが言う「N値３なんてずぶずぶ」という発言の方が信じられないです。

[273: 匿名さん]

>>272
ど素人、でたらめなこと書くのいい加減にやめろ。
N値と地耐力の違いも知らずに、レスするな。
恥を上塗りに塗り重ねているだけだぞ。

[274: 匿名さん]

坊主は省略したのではなく、下記のように書いた


以下原文
Ｎ値についてのレスが殺到しておるの。

>>990のレスの通りN値は書面ではkgfと表記するが、業界関係者（プロフェッショナル）はトンと呼んでおるぞよ。

例えばじゃが、源晴信と書いても誰の事かわからんじゃろ。しかし、武田信玄と書けば、皆さんご存知じゃ。

ゆえに、どちらが正しいかという論争は意味がないぞよ。どちらも正しいのじゃ。

再度になるが、木造住宅ならば、２m位の地下の部分が３トンあれば、ベタ基礎で十分じゃ。ただ、四隅と中心を測定して、どこもばらつきが無い事が重要じゃ。もし、弱いポイントがあれば、不同沈下（弱い方に建物が傾く）するでの。

それと、万一、地盤沈下して建物が傾いた場合、建物の保険会社は地盤のせいにするし、地盤も保険会社は建物の欠陥だと主張して、逃げ腰になるでの。

ゆえに、両方とも国が認定した保証会社にお願いする事が重要じゃ。

それと、わしがどんな下着を着ようが、警察は逮捕できんじゃろ。人様に迷惑をかけた訳ではないからの。

以上

上記のように、N値を（確信的に）トンと呼ぶやつはプロと呼ばんし、間違いを指摘されても訂正しようとしないやつは、不要かつ有害。
もう、このネタはいいよ、坊主の薄識ぶりはよくわかったから、これ以上無用のごまかし、恥の上塗りレスはやめてくれ。

[275: 教来石景政]

そうでしょ？

だから、やっぱり、足長様は正しかったんです。

ところで、>>271さん、今月はやたらと住宅の広告が多いでしょ？それは10月（じゅう）が住生活月間（じゅう）だからです。1年間でも最もお客様が動く時です。

ですから、どこの住宅メーカーも競争激化です。

お客様からすると1年で1番サービスが受けられる月です。

今月もあと1週間ほどですが、月内に契約すると言えば、良い条件引き出せますよ。

でも、契約しないと駄目ですよ。信頼関係が大切ですから。

[276: 匿名さん]

はいはい、N値は３トン。
大好きな、タマかすみりんにいってね。

[277: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則。気をつけて…

[278: 匿名さん]

　住林の商品でも会社通さなかったらスミリンもどきじゃないですか？　　下請け大工作・スミリン風が正しい商品名でしょう。　　かっこ悪・・・。

[279: 不動産購入勉強中さん]

公平に見て、

地耐力の件は、坊主さんが分が悪い。

火災保険の件は、教来石さんが正しいね。


押出成型式のサイディングでＢ構造（業界の人はＢ’構造とか言ってる）
がとれなくなることを知らない営業さんとかもいましたよ。不勉強ですよね。
工務店の方でしたけど。

[280: 獲奴値破産豚]

はじめまして、坊主の部下の同僚の他人の、獲奴値破産豚と申します。
>>272
国土交通省告示第1113号の一番最後に、NSWが粘性土の場合「３」。注釈で、スウェーデン式サウンディングの回転数、単位は“回“と、明記していても、親方様がおっしゃったからには、N値は３トン。親方様はいつも正しいv(^^)v

[281: 飯富源四郎]

足長坊主の部下で、教来石景政の同僚の飯富源四郎と申します。

>>280さん、「親方様」ではなく、「お屋形様」です。

「N値は３トン」で正しいです。昨日の教来石の説明では分が悪いとのご意見もありました。

私が思いますに、お屋形様は「N値は３。〇〇〇番ゲットン」を省略されて発言なさったのだと思います。

[282: 入居済み住民さん]

一条施主です。
検討中の人の質問に答えたり、良かった点や不満等の情報を・・・と、このスレに来てたけど、一部の人たちの掲示板の私物化や、迷惑レスに占領されてもう見るのも嫌。

[283: 足長坊主]

すまぬ。
切腹をもって償おう。
御免

[284: 足長坊主]

282はお客様を装おった一条の関係者かもしれぬ。
283は儂の偽者じゃ。
教来石も飯富も釣られておるが、この足長の目は節穴ではない。
一条にどんなサービスをしてもらったかを本当のお客様達が情報共有しようとした途端、話題をすり替えようとしておる。
お客様はスルーして、サービス内容の情報共有を進めると良いぞよ。

[285: 匿名さん]

２８２さんの意見に同感します。

２８２さんが一条の関係者か否かはどちらでもいいです。
ちなみに私も一条工務店の関係者ではありません。
単なる一条工務店での建築を考えていて、仮契約をしているスレ閲覧者の一人にすぎません。
かつてのこのスレッドでは入居者さんたちの実体験や検討までに学んだ知識など、質問者に対してたとえ素人の意見であったにしても、丁寧に答えてくださっていてとても参考になりました。
ここでの書き込みのおかげで、営業さんにもいち早く情報を確認できたりして得したこともありました。
もちろん一条工務店に対して肯定的な意見ばかりではなく、否定的な意見もありました。
掲示板なのだから、それも必要だと思います。
そういうのも検討中の身からすれば、貴重な生の意見なのですから。
しかしながら、最近のこのスレッドに対する書き込みは、主旨を逸脱しているのでは？と思うような書き込みが目に付きます。

Ｎ値の単位がトンだろうが、そうでなかろうが、そんなに長い時間ここで意見を交わさなければいけないことですか？
そんなにこのスレッドを閲覧している人たちが重要視していることですか？
掲示板に質問を書き込みした人はすでに蚊帳の外ではないですか。
もしも、そのことで討論したいのならば、別のスレッドを立ててやるべきではないですか？


一条工務店で建てようか、どうしようかと迷っている人だけがこのスレッドを参考にしているわけではないと思います。
内装の使用や外観、施主支給についてなど、すでに契約している人や建築を始めている人たちだって利用していると思います。
そういう人たちにとっても意見交換の場所だと思っていたのは、私の勘違いだったのでしょうか？


以前も、荒らしにならないようにと他の方が書き込みしていたと思います。
それに反して書き込みをしているのかもしれませんが、もっと有意義な掲示板になってもらいたいと思って、生意気なようですが書き込みさせていただきました。
もう一度、有意義な意見交換の場に戻ることを切に願います。

[286: 足長坊主]

うむ。道理じゃの。
一条のサイバー部隊はお客様の生の声を真摯に受け止めるべきじゃの。墓穴を掘っておったんじゃ。
儂も馬場や山県も安心したぞよ。
さらばじゃ。

[287: 購入検討中さん]

さらばというからには、もう来ないで下さいね。
「スレの私物化」全くその通りだ。

[288: 契約済みさん]

このサイトにある注意書きです。
荒らしを不快に思われる方は一度目を通してみてください。

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446

[289: 購入検討中さん]

282さん、285さんに同意。

最近契約しましたのでこのスレを見にきたんですが、なにやら
物知りおじさんたちの井戸端会議場になっているようですね。
もういいでしょう。早く正常な意見交換の場になるよう、
期待しています。

[290: 匿名さん]

おじさんたち、っていうか一人の自作自演だけどなｗ

ところで一条の外壁塗装って汚れにくい？
シナジオiとかいうのにしたら、表面の汚れを浮かせて落とすみたいなこと言われたけど。
あのレンガ調タイルはイマイチ好きじゃないし。
それとも他に光触媒みたいなタイルも選べる？
現在の家のペンキ塗りが億劫なので、次は塗装メンテの減る外壁にしたい。

[291: 入居済み住民さん]

入居済みの方にお聞きしたいのですが、
電気式床暖房の液を注ぎ足した方いらっしゃいますか？
入居して2年経ちますが、
どうやって点検すればいいのでしょうか？

[292: 入居済み住民さん]

>入居済みの方にお聞きしたいのですが、
>電気式床暖房の液を注ぎ足した方いらっしゃいますか？

電気式床暖房ではなく、温水式のはずですよ。

蒸発するものでないので、10年程度は大丈夫と思います。

[293: 入居予定さん]

はじめまして
自分も入居済の方にお聞きしたいのですが
加湿器ついて教えてください。
皆さんの意見を参考に加湿器の購入は検討しているのですがやはりそれなりのものを考えておいた方が
いいのでしょうか？それともよく雑貨屋さんとかで見かける様な物でもＯＫでしょうか？

[294: 夢の家Ⅳ]

あまり安い蒸気式は辞めといた方がいいですよ。加湿量は多いですが、窓にかなりの水滴つきますから、家は13畳リビングで、前の家で使用していたシャープの8畳用くらいの加湿器で題なく潤っていますよ

[295: 契約済みさん]

2011年着工予定で昨年仮契約をした者です。

担当営業さんから暑中見舞い等も一切なく、
少し不安というか不満です。
そんなもんなのでしょうか？

仮契約時のプランからすでに大幅に変更点があるのですが、
今の時点での設計図や金額って
お願いすれば出してもらえるのでしょうか？

あと、
『おかげ様で年内建設予約をお断りするくらい
注文があるので、別に解約されても何の支障もないから大丈夫です』
って言われたのですが、
一条さんはやっぱりすごい人気なのでしょうか？
少し悲しかったです・・・

[296: 匿名]

すぐにでも解約する事をお勧めします。
仮契約の段階でそのふざけた態度なら家ができた後は完全にほったらかされます。
お金は余分にかかるかもしれませんが、絶対に解約した方がいいと思います。
私は一条で建てましたが、500万円損してでも一条と手を切りたいと思っています。（500万円に根拠はありませんが、そのくらいの気持ちと言う事が伝われば）
一条はサイテーです。毎日がストレスです。

[297: 296]

付け加えます。
家自体はよくもなく悪くもなくフツーです。まだ我慢できます。
働く人間がどいつもこいつもサイテーです。我慢できません。みんながみんなサイテーです。いい人、できる人が一人もいません。そこで思ったのが、会社の体質の問題だと思いました。

[298: 足長坊主]

もう来ないつもりじゃったが、あんまりした事じゃの。
儂の予測じゃが、仮契約して首になるのはその時しのいだ。じゃが着工時期がまだ2年も先。しかもこの事は会社に内緒。ゆえ、会社から「まだ着工できんのか」と詰められている。最近は他な契約も上げたし、営業としては解約したい。そんなところじゃろ。
ちなみに業界ではこういう契約を「てんぷら」と申す。
会社に非があるという事でお金も取り戻したらよろし。返金については市役所や県庁の無料弁護士相談に行かれたらよろし。

[299: はいはい]

仮契約だと、営業担当の手当がついてないからでは？
お客様にメリットがあるだけですからね。
一条は、丁寧だと思いますよ。身内も、(元職人)三年前にたてましたよ。
アフターもしっかりしてる。(直す所余りなかったようですよ)

まあ、仮契約なんですからお金全額還りますから、やめたらどうですか？
一度白紙にしたほうが、良いと思います。

[300: 飯富源四郎]

「仮契約」という事自体が、法律で認められていませんからね。

民法では「契約」しか存在しません。

つまり、「仮契約」は違法行為、法的に無効と主張できるのでは？

300番ゲットン。

[301: 契約しましたＡ]

この様な担当営業ならば解約も仕方ないと思いますが、
長年営業に携わってきた私にはとても理解出来ない事
ですし、実際有得るのでしょうか？
苦労をして受注し、3年後の建設予定でも仮契約をした
お客様に対して〝別に解約されても何の支障もない〟と
言い切れる事が〝顧客満足〟をモットーにしてきた私に
とってはとてもは信じられない事なのです。

[302: 施主]

少なくとも私の知ってる一条の人々からは想像出来ません。
どの社員の方も、誰の顧客で有ろうと、一様に親切、真面目に施主の満足を追求しようとしている方ばかりですよ。
真面目すぎて不器用というのは有るかもしれませんが。
口先ばかりの営業マンより余程信用できると思いました。
建てた後のことを考えると、真面目が一番と思い、一条を選びました。

[303: 飯富源四郎]

>>302さん、同感です。真面目が一番ですからね。

>>301さん、おっしゃるように信じられない事ですね。しかし、３年後の建築予定の方を（仮）契約する事自体が変だと思います。普通、見積有効期限て1ヶ月ですよね。それが３年先なら、仕様も金額もずいぶん変わってしまっていますから。おそらく営業が会社に報告できない書面には残されていない口約束があるはずです。それをネタにお客様と（仮）契約したのではないでしょうか？

そんな契約は「狩り契約」だと思います。でも、相手もプロ。>>295「おかげさまで年内建設予定をお断りするくらい注文があるので、別に解約されても何の支障もないですから大丈夫です」と言われたのですから、いわゆる「お客様の都合による解約」と見なされ、お金が一部か全部戻って来ないという事になりかねません。

「狩り契約」で騙すような人ですから、解約の時も騙されますよ。

同じ住宅営業として、恥ずかしいです。

[304: 匿名さん]

こないつもりならくるな。
まいどまいど、憶測、推測、適当な書き込みもやめよう。

[305: 入居予定さん]

>>295さん
担当営業を信じられなくなった時点で契約はやめたほうがいいと思います。
営業はイヤだけど一条の家がいいと思うなら別の展示場に行かれてはいかがでしょう。
別に一条にこだわらないのであれば他のＨＭに行かれた方がいいと思います。

私の場合は、イヤな営業も良い営業も居て、イヤな営業は見切りをつけさせていただきました。

>>296さん
よっぽど相性が悪かったのですね。
それでも建てようと頑張られた勇気は尊敬します。
（私はすぐ別の営業が見つかってそっちに逃げてしまいました。）
家を建てる前は担当営業変えてもらうことが出来たんですが、
家を建てたあとに担当を変えるのってできないんでしょうかね？

[306: 購入検討中さん]

住宅購入を考えています。
鉄骨か木造かで悩んでいます。木造なら一条にしようかなぁと思っているのですが・・・
私と同じように悩まれている方はいらっしゃいますか？
今のところ、鉄骨メーカーは3社ほどで見積もり作成をしてもらっています。

[307: もうすぐ上棟]

どちらがよいのでしょうねー？私は木造にしましたが…木造の方が長持ちするのかな？間違いだったらごめんなさい。HMにもよりますか？
鉄骨は火災保険が安いが固定資産税が高いというのは本当ですか？
ご存じの方、教えて下さい

[308: 匿名]

２９６さんへ

教えてください。２９６さんは一条に対してだいぶご立腹のようですが、そこまでお怒りになるまでにいったい何があったのですか？
もし差し支えなければ、今後の参考のため、具体的に教えていただけませんか？

[309: 匿名さん]

＞＞３０５さん
自分も担当者をかえてもらいたいと思っていますがどのようにかえてもらいましたか？
直接担当さんに伝えるのもあれですよね、、

まだ契約はしていないのですが、担当者さんが色々理由をつけてすぐ契約しないと！！
ってな感じの人なのであまり気が進みません。
契約したら態度が変わりそうな気がして、、

皆さんに伺いたいのですが上棟枠が１０ヶ月前から埋まってしまうからなどと言われていますが
そんなに早くから契約しないといけないのでしょうか？

[310: 入居済み住民さん]

かなり先の着工でも、仮契約することはあるようですよ。
私の友人で、私よりも２年くらい（？）早く仮契約した人がいます。入居はほぼ同時期でしたが、うちは夢の家４、彼の家は夢の家２でした。
契約しなおして夢の家４で建てることもできたけど、当時のままの方がかなり安かったんだとか。
２年間のやむを得ない仕様変更（資材変更など）は差額なし。改善部分と改悪部分がトントンだったけど、資材の高騰がニュースになっていた頃だったので、増額要求されなくてラッキーだったと言ってました。

ちなみに、同じ担当営業だったんですけど、営業さんは「打ち合わせがダラダラしてしまったり、堂々巡りになってしまうこともあるので出来ることなら避けたい」と正直に言ってました。

[311: 入居済み住民さん]

306さん
わたしは、積水、パナ、三井、住林、一条で始まりました。（なんとなく流れでここから始まりました）
やっぱり木の家！ってことで鉄骨系は落選。かみさんが寒がりですので、断熱にこだわりがみられなかった住林が落選。三井と一条で悩みましたが、最後は営業さんの差と、三井が割高に感じてしまったことで、一条に決まりました。

地元工務店も最後まで気にはなりましたが、情報収集手段がなかったのと、ばらつきリスクを最小にしたかったので選考に入れませんでした。

[312: 住まいに詳しい人]

私的自治の原則。

[313: 305]

>>309
私の場合は違う展示場へ行って、何食わぬ顔で一通りの営業トークを聞きました。
そこでついたくれた営業が良い人だと思えたので、ちゃんと事情を話し相談させていただきました。
「一条の家が凄く気に入ってるんだけど、○○展示場では建てたくない。こちらに変更することって出来ますか？」
という具合だったと思います。
でも最後は最初の担当にちゃんと言わないといけないと思いますよ。

[314: 契約済みさん]

295です

皆様、レス本当にありがとうございました。
実は営業さんにメールをして、２日間経過しましたが、
電話もメールもありません。
かなりショックでした。
私の不安感は伝わっていると思うのですが、
『もう１度設計図を出しましょう！』という答えを期待していたのですが、
やはり２０１１年着工だと相手にされないのでしょうか・・・涙

設計士さんは本当にすごくいい人なので、
担当営業を変えて欲しいのですが、同じ営業所内だと、
自分が行きにくいし、なんだか報復が怖いです。

でも、私は一条工務店さんが大好きです。
あの古いといわれているデザインもオリジナルキッチン等も
大好きです。
出来れば一条さんで建てたいのですが、今の営業さんのままだと
不安です・・・

違う営業所へ行っても結局は県内だから情報もモレますよね・・・
１８０万円も全額は返ってこないと聞いていますし･･･

一条工務店、大好きなのに残念です。

[315: 296]

一条は誠意がない。
とにかくケチなのでアフターの対応は、一番金のかからない方法を提案してくる。明らかな不具合で、施主に落ち度が全くないのに返品交換はしない。なので全く満足できない。その上、同じような事が繰り返される。不満は積もるばかり。一つ一つの事が気持ちよく解決できないのに次から次へとイライラさせられる対応が続く。しかも、知らないうちに担当営業がやめてた。
一条はこういう会社です。

[316: 購入検討中さん]

306です。
コメントありがとうございます。
なんか、いろいろ一条についての文句がでているようですが・・・営業によって違うと思うし、一条という会社全体についてよく知らないのにそういう発言はちょっと・・・（ばかっぽいというか）
まぁ、３１５さんのようにもし自分の家に対してそういう対応をされてしまえば、怒りの矛先を会社全体に向けたい気持ちは分かりますけどね。
私は今、鉄骨か木造かで悩んでいて・・・
鉄骨メーカーで買われた方は結構家が寒いという意見を聞いて・・・私は寒がりで暖かい家が希望なので一条の全館床暖房に惹かれています。ただ、鉄骨の耐久性はいいのかなぁと思い、火災などにも強いような・・・
鉄骨の中ではヘーベルが一番かなと思う反面、ヘーベルは東北、北海道では売り出していないということからやはり寒いのでは・・・と思ってしまって。
ヘーベルの掲示板に行くとヘーベリアンたちがヘーベルだけが大好きといった感じで他のＨＭを寄せ付けない雰囲気があって、一条を考えているということを述べると馬鹿にしたように言われてしまって・・・
一条の家に住まわれている方たちの意見を聞きたいのですが本当に暖かいですか？

[317: 飯富源四郎]

>>314
一条も設計士も気に入っておられるのでしたら、解約しない方が良いですよ。
狩り契約も終わっているから、営業は後はほとんど何もやる事はないです。
最近は住宅ローンも民間がやっていますし、銀行員と直接やり取りした方がスピーディだし、正確です。
工事中は工務部門、完成時の登記関係も業務部門みたいな部署があるでしょうし、アフターはアフター部門があります。営業はそのままで良いと思います。
仮に上司の方にお願いして営業を代えてもらったとしても、次の営業が良い方とも限りません。ぶっちゃけて書きますけど、契約の歩合を最初に営業がもらっていれば、後任の営業はただ働きです。という事は仕事が取れずに、暇な営業が後任に据えられる可能性が大きいからです。
今のままで行った方が良いと思いますよ。

[318: 購入経験者さん]

>>314

一条の家で初めて昨年越冬しましたが、展示場と同じで寒く無かったです。
団地住まいでＲＣから木造になりましたが全然違いました。
団地のＲＣは高気密低断熱でしたので、一日中暖房を付けっぱなしで
結露はすごかったしで、今は精神的にも楽になった気がしています。

うちは床暖房はつけませんでしたが、一階のエアコンを２６℃でつければ家中寒いとは感じませんでした。
寝るときにエアコン消しても、朝起きたときに寒く感じませんでした。
仕様や間取りも関係しますし感じ方は人それぞれですから参考までに。
まぁ他のメーカーさんも性能が良いでしょうから、どこも似たり寄ったりかも知れませんが。

うちの営業担当さんは本当に優秀な方でした、私は土地探し、資金調達からお世話になりましたが
営業さんと信頼関係が築けなければ家作りは難しいし、楽しくもないでしょう。

言い方が酷でしたらごめんなさい。
営業の方も人間ですから完璧を求めすぎてもいけないと思います、大きい買い物ですから
失敗はもちろん、後悔したくないのも判りますが少し心にゆとりをもって接すれば違ってくるのでは？

>>315
具体的に不満な点を言ってもらえれば、お答えできるかもしれません。
一度不信感が出ると、いやな所ばかり目に付きますよね、

[319: 入居済み住民さん]

306さん

耐火性も耐震性も断熱性も気密性も・・・どのメーカーでも（庶民が求める程度の）必要な性能には充分達していると思います。（庶民じゃなかったらゴメンナサイ）
ただ詳細に比較してみると、各社こだわっている部分が感じられると思います。
その中で自分が何に一番こだわるか、優先順位をつけるとかなり絞りやすくなると思いますよ。

ちなみに一条の家は暖かいです。全館床暖はお勧めです。

うちは信州です。暖かさを優先したので、一条にしてよかったと思っています。
でも、もし温暖な地域なら・・・住宅密集地だったら・・・地震多発地域なら・・・テポドンが怖いと思ったら・・・
それぞれ状況に応じ、選択は変わっていたかもしれません。