一条工務店 総合スレ ＮＯ．１３

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

[No.102 by No19です 2009-10-13 19:37:38]

No45さんご返事ありがとう御座います。TOTOnoカラリ床は水はけがいいのですね。うらやましいです。

で一条にお住まい方にもう一度聞きたい
＜＜お住まいの方に質問ですが、お風呂の床のドライ機能はこんなもんでしょうか？水溜りが所々にあり昨晩の水が翌晩まで残っています。TOTOだったかカラリ床とかの性能はやっぱり良いのでしょうか？ドライ機能に過信しすぎなのでしょうか？それとも施工時の床の傾斜が不十分なんでしょうか？乾かないとしても水はけが悪いような気がします。
皆さんのおたくはどうですか？

[No.112 by 匿名さん 2009-10-14 00:34:21]

免震にした場合、瓦よりカラーベストの方が良いんですか？

[No.113 by ひーぽん 2009-10-14 02:22:01]

　　　　　　　有意義なスレにするために！

みんなで以前のような有用なスレに戻しませんか？私も最近夢のマイホーム
が完成し（もちろん一条です）、ある程度は一条で検討中の方の質問にお答え
できるようになりました。

一条を検討中の方が一番欲しい情報は、同じく一条で検討中の方や、すでに
一条の建てた家に住んでいる人の情報であるはずです。

自分の知識をひけらかしたり、他人を中傷したり、憶測でものを言うような輩の
書き込みなどハッキリ言って役に立ちません。読むだけ無駄です。

結論を言います。


　　　　奴　の　こ　と　は　無　視　し　ま　し　ょ　う　。


熱くなって奴とやり合っている人も荒らしと見なします。

[No.115 by 匿名さん 2009-10-14 06:05:41]

書記長おつかれ

[No.116 by 匿名さん 2009-10-14 07:14:36]

>>113一条のオリジナルキッチンは外すといくら減額されますか？屋根は瓦とカラーベストどちらか悩んでます。

[No.117 by 匿名 2009-10-14 07:23:28]

震度６弱だと陶器瓦は落ちないしょうか。
軽い屋根材ならいいでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2009-10-14 07:25:57]

将来的なメンテナンスを考えると瓦がお勧め。
カラーベストは昔のものより良くなったとはいえ、色褪せが気になります。

[No.119 by 建築開始 2009-10-14 07:28:26]

　ひーぽんさんに賛成
　　
　　ウチの場合　一条側の手落ちも数点はありますが、対応はしっかりとしてくれていますよ。　（向こうから自己
　
申告も含む）　バレなければＯＫではなく、きちんとした対応をしてくれるのが印象的でした。　地鎮祭の日も設計

士さんは他の打ち合わせ前に来てくれていましたし、ちなみに事務所とウチの現場は50キロ以上離れています。高速　
道路も部分的にしか無いので往復2時間強掛るし、来ない口実はあるのにです。

　トラブルは必ず有るでしょうから良心的な対応は大切だとおもいますね。　

自分で被害に合ってもいないのに誹謗中傷はもっての外だし、問題の解決策（商品の交換、代金返済、謝罪など）を
　
提示されても話し合いに応じないのは私の会社（他業種ですが）ではクレーマーと呼びます。

　　彼のように言いがかりをつけるのみで解決策を提示しないのはやっぱり　　荒らし　　でしょう。

[No.120 by 建築開始 2009-10-14 07:37:07]

　免震が作動しなかった件はラッキーでしょう。　一度も作動しないに越したことはない筈です。　　作動するほど

地震なら無傷とはいかないでしょうし、もともと保険の様な物なので特に使わないからってウチは文句は言いませ
　
ん。　地盤補強も嫌ならやらなくても良いんじゃないですか？　自分は一切不要だったので記憶に無いですが、ただ

断ったら保障の対象でないとか？？　　無理強いではないんじゃないかな。

[No.121 by 匿名さん 2009-10-14 07:39:06]

私もひーぼんさんに同感です、スルーで行きましょう。
名前や口調を変えて出てくるでしょうから、同じようなレスは全部スルーで。

[No.123 by 匿名 2009-10-14 08:15:14]

免震装置が作動せず建物にわずかでも損傷が生じた場合には、少なからず修復に費用がかかります。
それが正しく保険ならば施主が被害の負担を負わなくて済みますが実際の話どうなんでしょうか。

[No.124 by 匿名さん 2009-10-14 08:18:53]

>>122
さすが鳳プロ(｀▽´)

[No.125 by ひーぽん 2009-10-14 08:24:41]

>116さん

すみません、オリジナルキッチンの件は分かりません。私は標準のキッチンに
惚れ込んでいたので、打ち合わせの際に別のキッチンに変更するような話題には
なりませんでした。

ただ、オリジナルキッチンに標準で付いてくる食洗機を外せば、数万円の減額に
なる（そのスペースは普通の収納になる）という説明はありました。


屋根については好みの問題もあると思います。私は、一条の重厚的な感じのデザインに
カラーベストは合わないような感じがしました。カラーベストの場合、イニシャル
コストは安いですが、年数経過で色落ちしたり、日陰部分にコケが生えたりとデメリット
もたくさんあります。

一般的に瓦屋根は地震に弱いと言われますが、一条の場合１枚ずつ釘打ちをしています
ので、よっぽどの地震の危険区域でないならば気にしなくてもいいと思います。

あくまで個人的なお薦めですが、Ｓ字型のテラコッタの瓦が可愛らしくていいですよ。

[No.126 by けんちく 2009-10-14 08:43:15]

＞１６６さん
　最近のカラーベストは，２０年は色落ちしないようですよ。それに壁も含めて，年１回くらいケルヒャーなどの高圧洗浄機をかけるだけでも，コケや汚れは防げるようです。最終的には予算と好みで決めるのが一番ではないですか＾＾
　キッチンの変更は差額が出て，別メーカーも取り付け可のはずです。これも予算と好みで決めるのがよいのでは，キッチンはいろいろメーカーありますしね。

[No.127 by けんちく 2009-10-14 08:44:06]

１６６ではなく１１６さんですね。失礼しました。

[No.128 by ごう 2009-10-14 11:06:05]

＞No.102 （No19）さん

セゾンＡで建てた者です。
お風呂の床ですが、うちは翌朝には乾いてますよ。
お風呂出るときに換気扇をタイマーみたいなので数時間つけてるだけです。
最初は結構長い時間換気扇をセットしていましたが、朝には乾いているので
今は夜中の数時間だけです。
朝に入浴したときも同様で昼前には乾いてます。

[No.129 by 検討中 2009-10-14 14:20:24]

皆さん親切に有難うございます。免震、太陽光にするなら瓦よりカラーベストの方がおすすめと言われていて、自分的には耐久性はどうなんだろうと思います。聞いても大丈夫ですとしかいいません。キッチンについては、減額してもらって施主支給したいのですが、価格を教えてもらえませんでした。設計士しか分からないと言って流されました。

[No.130 by No.70 2009-10-14 15:41:08]

>>129様
御参考までに…うちの営業の言い分です。
カラーベスト＝スレート瓦と判断しています。間違っていたら申し訳ありません。

大体10年から15年で吹き替えが必要なようです。
瓦と異なり、色落ちが発生するそうで、最近は光触媒がうんちゃらとかいうのがあるみたいですね。

家のパッキンが10~15年で交換次期になるようです。
その際に塗り直すことを前提にするなら、好みでいいと思います。
保守費用が100万→120万/10年になるぐらい差だと思っています。

逆に10年後にはどうなるかというのは想像出来ませんし、良いものが出てるかもしれません。

概算で聞いた情報ですが…
足場20万、パッキン20万、塗り替え20万、スレート吹き替え20万
といった費用が10~15年必要になるようです。
時期をずらす場合は、足場代がそれだけ掛るといことですね。

我が家はセゾンA→Fに変更したら光触媒コーティングがいつの間にかサービスで入っていました。
(効果のほどは不明ですけどねｗ)


施主支給には、どこまで対応して頂けるかが…何とも言えませんが。
減額、支給で付けられる場合は営業で金額を教えてもらえるはずです。
逆に、それを答えられない営業は、ただの横着なだけだと思われます…。
うちの営業は、即答出来ない場合は「次回までに調べておきます」ぐらい言ってくれましたね。

ちなみに…
エアコンは支給では取付してもらえません。
現在使用中のエアコンを取り外し→新築に移設
の場合に限り対応してもらえるとのこと。

[No.131 by 検討中 2009-10-14 16:06:13]

ここから先は契約してから…と言われました。
仮契約だけして後からゆっくり考えましょうと。詳細見積もりもなく、何パターンかの大まかなものでした。
営業に聞いても分からないので質問しました。

[No.132 by 匿名さん 2009-10-14 16:19:36]

なんだそりゃ。

[No.133 by 購入検討中さん 2009-10-14 19:20:11]

>>131
あなたが一条を有力に検討しているのなら、不安部分は解消してから仮契約した方がいいですよ。
以前に何度も書かれているとおり、解約時には仮契約時に支払う１００万円から設計代等が引かれます。

ちなみに私も一条を最有力として仮契約しましたが、念のために設計等は保留して、自分でプランを勉強中です。
（設計や打ち合わせ、敷地調査をしなければ、印紙代を除くほぼ全額が返ってくると直接聞きました。）

まあ設計や打ち合わせにも当然労力がかかる訳ですから、お金が掛かるのは当然だと思いますが。
むしろ無料で何度も設計までしてくれるＨＭは、その分の費用が他の施主にバックされてるんですよね。

[No.134 by 匿名さん 2009-10-14 20:45:17]

一条は坪単価なんだから、見積もりぐらいしてくれてもいいのでは

[No.135 by 匿名はん 2009-10-14 21:18:55]

仮契約とはなんじゃろうか。仮の契約などこの世に存在するはずがなかろうが。
解約して違約金が発生するならそれは立派な契約行為以外の何ものでもなかろうに。
詐欺まがいの商売はいかんのじゃなかろうか。

[No.137 by 匿名さん 2009-10-14 22:07:29]

仮契約という名の建築工事請負契約書という書面にサインをしたならばそれは紛れもなく契約です。一条は富士ハウスや他の倒産したメーカーと同じで株式を公開していないので実際のバランスシートが施主側には分からずいきなり
・・・という危険性が若干あると思われますのでその点はご注意を。

[No.138 by 匿名だよ 2009-10-14 22:21:57]

つまり、仮ですからと言われて判子押したら、そりゃ契約と同じことになるって寸法だよな。
第一、その仮にといわれて判子押した瞬間から何を質問しても打合せになり、ただにはならないという事だよね？
そしたら細かな検討をしただけで全て費用が発生するし、質問しなきゃまともな検討ができないから仮契約の意味が何もないことになるのではないか？
そんな引っ掛け商法などあるのか？信じられんよ。
だったら始めから純粋に設計契約のみをするのが筋だろう？ 信じられん。

[No.139 by 匿名さん 2009-10-14 22:29:45]

キッチンを始めとする内装がひとつひとついくらかぐらい答えてくれてもいいのに。設計ではないんだから。

[No.140 by えー？ 2009-10-14 22:46:57]

またまた長期優良住宅について、教えて下さい
以前も沢山の回答を頂いたのですが、わかったような？わからないような？長期優良住宅についてHPもみてみたのですが、やっぱりよくわかりません。
申請をして、どれくらいで認可が降りるのですか？申請は自分で行うのですか？一条がしてくれるのでしょうか？営業はすすめてはくれなくて…、5000千万も借りないけど、払えないから、頭金があり、借りるのは2千万だとたいして特にならないから？2千万だって大金だよと思いました。次回の打合せて、質問はしてみますが、すすめてはくれない感じです。
宜しくお願いします

[No.141 by えー？ 2009-10-14 22:51:19]

仮契約ですが、私は仮契約はしませんでした。契約時に180万払ったので結局は同じなんですかね？
そこから設計代やら引かれるんですか？そんな説明なかったなあ。
預り金みたいなもをだと思って下さいとは言われましたが…。

[No.142 by 匿名さん 2009-10-14 23:12:24]

私は長期優良住宅に申し込みしませんでした。
急いで建てたい理由がありましたし、借り入れ2000万で年収やら考慮した結果
５万～１０万位浮く計算でしたが。
申請はもちろん、収支計算もしてくれますよ。
損する人はあまり居ないと思いますが、人それぞれ条件が変わりますから
営業さんに聞いてみてください。
建築工事請負契約書にサインしたからといって、間取りやタイプなど
変更できますし上場していないから怖いと言うのはただの坊主のネタです。
スルーしてください。

[No.143 by 購入検討中さん 2009-10-14 23:14:35]

長期優良住宅の申請は一条がやってくれますよ。
まさか、施主にやらせる業者は存在しないと思います。

仮契約に関しては、契約は契約です。
間取りなどが決定していないので「仮」と呼んでるだけでしょう。
ちなみに、うちに付いてくれてる営業さんは仮契約という言い方は
してないです。

１８０万というのは、契約金１００万と預かり金８０万のことですね。
預かり金の中から、登記費用や設計報酬、インフラの申請費を出して、
残ったら精算（返却）になるようです。

[No.145 by 匿名さん 2009-10-15 00:54:27]

えー？さん
日本語を勉強してから来て下さい。文章が非常に分かりづらいです。
また、「5000千万」は「500億」とも言います。一条の家はそんなに高くない筈です。

[No.146 by 匿名だよ 2009-10-15 07:17:45]

えー？さんの文章におかしい所は別にないと思いますけど？
単位の間違いも普通によくある程度だしね。
日本語云々と言われる理由が解らないな。
どこか変なんだかは説明しないんだね。
もし突っ込まれる理由があるとするなら文章の表現にではなく中身に問題があると思う人達、つまりえー？さんに真実を証言されると大変困ることをした心当たりのある方々がいらっしゃるという風にしか理解出来ないなあ。

それとも、えー？さんがもっと具体的に詳しい説明をした方がよろしいのですかね。
個人情報に触れない事実を丁寧に投稿する限りにおいては規約やマナーに直ちに反しないですし誹謗中傷にはなりませんからね。

[No.147 by 匿名さん 2009-10-15 08:07:45]

>>146さん
そんなにつっかからなくても(^^;
私も5000千万から2千万て大金だよ、のくだりは良く意味がわかりませんでした。146さん分かりました？

[No.148 by 匿名さん 2009-10-15 08:12:30]

打ち間違いは誰にでもあること。汲み取るという思いやりをもちませんか？一条スレがあげあしとりのスレになるのは残念です。

[No.149 by 匿名さん 2009-10-15 08:37:18]

>>147
たんなる単位の間違いに対して日本語を勉強しろ！とか失礼な突っかかりをしている>>145は無問題で、>>146には目くじらをたてちゃうのですね
私としては
ローン減税の最大枠が5000万円というのは常識ですから、単位の間違いだと気づけないような方々がコメントしてるほうが場違いに感じます


ちなみに。長期優良住宅申請してローン減税枠を1.2パーにするには、着工前に性能評価を行わなければなりません
性能評価は一条さんの自前のではなく、ちゃんとした検査機関のね
着工までの期間が伸びたり、設計に対する突っ込みがはいったりしますので一条さんとしてはやりたくないでしょう
だから施主には教えなかったと思います
自社の利益中心ですから

ちなみに
性能評価をすると地震保険も割安になる可能性がありますので、着工前ならトータルで考え検討してください

[No.151 by 149 2009-10-15 13:00:14]

>>150
N値坊主さんとは誰のことかわかりませんが

妄想は掲示板に書き込まない方が良いと思いますが

ところで
性能評価は、他メーカーですが15万くらいでできました

[No.152 by 知識人 2009-10-15 18:56:52]

１５万で性能評価ということは、書類だけの、長期優良用ですね。
因みに行政によって、申請料がべつに、１万２千円から１万５千円かかります。
一条は良心的な金額ですね。

[No.153 by 匿名さん 2009-10-15 19:40:09]

>>141
ちゃんと読めば分かると思うけど、設計や打ち合わせの費用が引かれるのは「解約した場合」ね。
建てる場合には関係ない話。

[No.154 by えー？ 2009-10-15 23:04:57]

大変失礼致しました。5000千万ではなく、5千万でした語学力がなくて申し訳ありません
建築予定の家ですが、夢の家セゾンV、床暖、バリアフリー、層二階ではなく、一階にも屋根が回ります。瓦は、平たいタイプ(呼び名がよくわからなくて)の銀鱗です。
長期優良住宅の申請はもうできないのですか？と営業に聞いてみましたが、長期優良住宅の申請はもう無理です
2千万しか借りないのでしょうから、あまり得はないですよ。と言われました。
しか？しかって私には大金なのになーと思いまして。本当に2千万ではたいして得はないのですか？
上棟まであと3週間ほどなので、期間がないからもう無理ですよね…？
もっと早く聞いていたら申請できたのかな？
面倒だからすすめてくるなかったのだとしたら、なんだか悲しいですなんで言ってくれなかったの？とか、聞いてないよーみたいな事があると、不信感もっちゃいますね

性能評価をしたら、地震保険お安くなるんですか？
その評価も一条にお願いしたらよいのですか？
長くなり申し訳ありません
契約書、隅々まできちんと読んでませんでした
預り金と契約金、残れば返却されるのですね。もう一度きちんと読んでみます。

[No.155 by 契約済みさん 2009-10-16 00:15:57]

私は長期優良住宅と住宅性能評価の申請をしました。
長期優良住宅の申請に１０万円くらいかかるので、２０００万円の借入れだと恩恵を受けられる分が少ないのは事実ですが、、、返済年数、金利、ご自身の税金を払っているのがどれくらいかにもよるのではっきり言えませんが、少しはメリットがあるのではとも思えます。ご自身で計算してみたほうがいいと思いますよ。。。
住宅性能評価も費用がかかるのですが私はやって良かったと思います。外部機関の検査が入るので、一条以外の人にチェックしてもらえるので客観的に評価してもらえます。

[No.156 by えー？ 2009-10-16 06:50:42]

長期優良住宅の恩恵は受けられないとしても、申請と外部機関の検査はしたいと思います。
営業にお願いしたらよいですか？
遠回しに拒否られそうですが

[No.157 by 149 2009-10-16 08:22:47]

>>152
また、妄想批判ですか？・・

長期優良向け性能評価とは何ですか？
そんなもの存在するのですか？
うちは、普通にキングG一冊ぐらいの報告資料でしたが


一条は良心的？
一条の目張りして計測する自作自演の検査のことを言ってますか？なんら公的意味を持ちませんよ？
ローン減税も、地震保険も関係しません

そうそう。もし万が一、家を売るときに性能評価の結果も書けません


個人的には
収支がトントンで初期コストがかけられるなら
性能設計に問題がないことを他機関に見てもらうほうが良いと思います
変な設計をしたら、そのメーカーの名前に傷がつくので

それに難色を示すようなメーカーは怪しいと思います

[No.158 by 購入検討中さん 2009-10-16 08:33:11]

>>154　さん

残れば返却されるのは預かり金の方です。
契約金の１００万円は建物代金に充当されるので返ってはきませんよ。
誤解を招いたらスイマセン。

長期優良住宅の件ですが、住宅ローン減税だけを考えると、一般住宅との差は0.2%です。
１０年間でどのぐらいのペースで返済するかはわからないですが、当初残高２０００万
の場合で４万円の得です。残高は年々減るでしょうから、１０年間だと３０万円弱てとこ
でしょうか（超概算なので、ご自分の返済計画で計算しなおしてみてください）。

長期優良住宅の申請に、初期費用として２０万程かかるので、１０年間で３０万円得する
のとの見合いになります。

また、申請は確認申請と同じようなタイミングで出すのだと思います。
この辺は営業さんに確認してみてください。

[No.159 by 匿名 2009-10-16 09:52:59]

ローン減税て年末残高借入れ額が、2000万きったら適用外になると認識してたけど。
2000万の借入なら減税一年だけじゃないのかな。

[No.160 by 匿名さん 2009-10-16 17:00:41]

えー？さんは、まず
　１落ち着く
　２人の話をしっかり聞く
　３書類はちゃんと読む
ことをきっちりした方が良いと思うよｗ

[No.161 by マイケル 2009-10-16 17:44:37]

一条は引渡後の点検が２ヶ月・２年後との話を聞きましたが本当ですか？某○水ハウスでは１・３・６ヶ月、１年点検とあるのにとても心配になってきました。皆さんのところはいかがですか？

[No.162 by 匿名さん 2009-10-16 20:08:59]

>>161さんは、積水の人？一条を検討してる人？
それとも書記長？

[No.163 by マイケル 2009-10-16 20:40:07]

一条で建てた人です。

[No.164 by 購入検討中さん 2009-10-16 20:49:54]

>>149
一条を検討して無いでしょ？　

>自社の利益中心ですから
>一条の目張りして計測する自作自演の検査のことを言ってますか？

悪意のある言い方が多いですよ。
ちなみに、何処を目張りする事を言ってるの？

長期優良住宅ですが、一条は認定されているので、性能評価は必要ないと思いますよ。
認定されてないのは、小さな工務店などだと思いますが間違ってます？

質問ばかりですみません。
最近他社で建てた方が常駐している意味がわからないので教えて下さい。

[No.165 by 匿名さん 2009-10-16 21:13:42]

マイケルさん、失礼しました。積水のこと詳しくて、一条のこと良くご存知ないような質問でしたので、てっきり積水の人か鳳プロかと思ってしまいました。

[No.166 by 契約済みさん 2009-10-16 21:20:19]

私は長期優良住宅、住宅性能評価の申請の両方を契約のときにお願いしました。
住宅性能評価はおすすめです。（費用はかかってしまいますけどね。。。）
一条を信頼して契約したのですが、建築関係に全く知識のない私にとっては第三者機関が私の代わりに細かくチェックをして指摘して下さるので安心です。
チェック項目はかなりの数があるらしく、最後にぶ厚い評価書類を下さるそうです。

[No.167 by 契約済みさん 2009-10-16 21:34:31]

あっ、続きですけど・・・
長期優良住宅と住宅性能評価の申請は全く別個のものです。
住宅性能評価は長期優良住宅のためのものではないです。
私は第三者機関にチェックしてもらえるということを重視して申請したのですが、やはり自分の家の評価（成績表みたいなもの）を出してもらうことが目的だと思います。（一条とは全く関係のない外部機関からの評価がでることがポイントだと思います。）

[No.168 by 匿名さん 2009-10-16 22:19:08]

そうじゃなくて、長期優良住宅申請するために住宅性能評価（設計評価）が必要なんじゃないの？

[No.169 by 契約済みさん 2009-10-17 00:46:17]

１６８さんへ
必要じゃありませんよ。
長期優良住宅の申請はするけれども住宅性能評価の申請をする人は少ないそうです。
もちろん、長期優良住宅の申請をしなくても住宅性能評価だけ申請してもいいそうです。

[No.170 by (・ω・) 2009-10-17 01:49:59]

長期優良のチェック項目の中に性能表示の何項目かがある感じですね 維持管理や耐震やうんぬんかんぬん

[No.171 by (・ω・) 2009-10-17 01:50:03]

長期優良のチェック項目の中に性能表示の何項目かがある感じですね 維持管理や耐震やうんぬんかんぬん

[No.172 by 入居者 2009-10-17 02:53:30]

161さん点検の間隔が空いてるのは木造住宅だからじゃないでしょうか？木は建ててから落ち着くまで 伸び縮みしますから ね。積水さんは軽量鉄骨だったような…

[No.173 by 契約しましたＡ 2009-10-17 04:07:11]

長府製エコキュート、最新の〝高高圧〟シャワーをご使用の施主さん、
圧力の体感は如何でしょうか？直圧に近い感じなのかお教え願います。

[No.174 by 匿名さん 2009-10-17 16:26:45]

点検間隔と期間、どうなんだろ。既に住んでる施主さん居れば知りたいな。

営業曰く、木材の乾燥に伴う反り等で壁紙が割れたとかは無償で対応するそうだけど。
一条施主ブログとか見ても不具合には比較的迅速に無償対応してる感じはする。

[No.175 by 匿名 2009-10-17 22:00:18]

174さん
私は一条の家に住んでます。
点検とは名ばかりで、営業が来ておしゃべりしただけでしたよ。
アフター対応は最低三回連絡しないと動きません。仮に動いたとしても超テキトーです。
検討中ならやめた方がいいと思います。

[No.176 by 匿名さん 2009-10-17 22:35:52]

174さん。
本社に電話した方がいいですよ。なめられたら終わりです。

[No.177 by 入居済み住民さん 2009-10-17 23:11:12]

設計料のことでお尋ねします。
設計料は、見積書には記載されておらず、別途設計業務の重要事項説明書に記載されていたのですが、
みなさんは預かり金から精算されましたか？
うちは、昨日返金があったのですが、８０万のうちたったの６万しか戻ってこなかったです。（登記関係と水道関係だけで４０位戻ってくると思ってたのに、聞いてない名目かズラリ）
設計料は105000円と確かに説明書には書かれているので、諦めているのですが、
その時はその文書を法改正か何かで新しく書かないといけなくなって、とりあえず金額は入れておかないといけないので。という説明でした。
どちらにしても、見積書の中に概算でいいので、かかる費用を入れないのでしょうか？
諸工事とやらで聞いていない追加料金が出てるわ、不満でいっぱいです。

[No.178 by 匿名 2009-10-17 23:28:17]

確かに変ですね。
うちは50万くらい戻ってきた気がします。設計料は取られなかったような…。そもそもたいした能力のない一条の設計士に金を払うのもあほらしいですしね。
一条はケチだし、誠意ゼロなので全て疑った方がいいです。かなりふざけた会社なので強気にいきましょう。

[No.179 by 匿名さん 2009-10-18 00:50:53]

175、178は本当に一条施主なのだろうか？

[No.180 by １８０ 2009-10-18 02:03:51]

１７８さんは施主じゃないですよ。　ふざけた会社に数千万円の依頼する心の広い人間には見えませんし、本人も言ってないし。　　施主なら設計料がいくらか知ってますからね。　　

一条の施主なら設計料は激安だと知っているハズなので能力の無い設計士にお金を払うのはあほらしいとは言わないはず。　　

[No.181 by アッシュ 2009-10-18 02:17:45]

預り金について

現在、仕様その他の打ち合わせ中です。
が、預り金は基本的には戻ってこないと考えてます。
というより、そういう資金計画をするべきだと思いますよ。
預り金がどういう名目で取り崩されるのかは営業さんに確認しましたし、過去の事例も
見せてもらいました。疑問を持ってる人、どうして営業さんに聞かないんでしょう？
私は聞いて「なるほど」と思うものもあれば、「え？これなに？」と思うものもありでしたが、
最終的には納得できました。
例えばウチはアシュレなのに「どうして設計料が必要なのか？」とかね。

はっきり言ってここでウダウダ悩むより
「これはなに？」
「これはどういうこと？」
「これはどうなってるの？」
って全部聞けばいいと思います。

ほとんどの人がここの板の使い方、間違ってるように感じますよ。

[No.182 by 178 2009-10-18 08:01:37]

ところが、施主なんです。
設計料については、かからないと聞きました。それが本当かどうかは、わかりません。見積もりには計上されてませんでした。何かの名目で上乗せしてるんですかね？一条ならそのくらいの事やるでしょうね。
解約していたら発生していたのか、それはわかりません。当時は解約するなんて考えてませんので。そもそも解約しようと思って契約しないですしね。
あの頃に戻れるなら解約しますけどね（笑）
まさかこんな誠意のない会社だとは…契約するまでは本当にいい会社だったんですけどね。
私は一条の施主ですよ。

[No.183 by 匿名さん 2009-10-18 08:23:42]

>>182さん

現在打ち合わせ中ですか？
それとも入居済みの方ですか？

[No.184 by 匿名さん 2009-10-18 08:36:49]

どこのＨＭでも「素晴らしい対応」って人も居れば「後悔してる」って人も居るし、
一条も例外ではないってことですね。

やはり大事なのは細かいことまでしっかり確認するということか。

[No.185 by 匿名さん 2009-10-18 08:40:36]

本当に一条で建てた施主の方なら、一条がとても真面目な会社で、あらゆる面から考えて価値があると感じておられることと思いますが。
アフターもびっくりするくらい迅速丁寧ですよ。地域によって多少の差はあるにせよ、会社の基本姿勢のようなものは変わらないはずですが。

[No.186 by 182 2009-10-18 08:53:24]

入居済みです
まさにその通り。検討中は真面目な会社だなぁと思いました。だからこそ、売りっぱなしの今の状況に眠れない程の怒りとストレスを感じているのです。
信用していた人に裏切られたら、かなり落ち込みますよね。今ではそれを通り越して怒りに変わってしまいました。

[No.187 by 匿名さん 2009-10-18 09:07:12]

売りっぱなしの一条というのが信じられません。
他社営業の・・・。というのなら解りますが。どこの地域、営業所ですか？
確かに一条は安くはないと思いますが、値段なりの仕様と出来栄え、住み心地で、そんなに後から怒りが込み上げてくるほどの事柄が起きるとは思えませんよ。
どうも・・・信じられません。

[No.188 by 契約しましたＡ 2009-10-18 12:13:53]

　No.186 by 182さん

No.186 by 182さんは何年お住まいですか？
最近契約し、すりあわせ中の私の状況とは大分異なりますので見積書等
No.186 by 182さんの時とは書式が異なるのでしょうか？

見積書の〝預り金精算費用(参考価格と表示)〟には契約書印紙代(15,000円)と
設計報酬(105,000円)が表示されており、見積りに計上されていなかったと仰る
No.186 by 182さんの時に比べ、改善されたということでしょうか？

また、他ＨＭは水道局納金、登記費用は掲載されていましたが、行政によって
加入金、登記費用が異なるのかは確認しておりませんが一条には計上されており
ません。

[No.189 by 一畳工務店 2009-10-19 01:10:11]

お客様の満足度ですが、やはり地区ごと、担当ごと、大工ごとで変わってくるでしょうね。
満足している人にとっては不満な人など信じられないし、その逆もまたしかり。

僕の考えとしましては、今は、住宅性能表示やら、第三者の建築士やら、不具合を出さないための手段はいろいろありますよね。
もちろん、安いものではありませんが。

不満を持っている方（施工に関して）は、真剣に不具合をださない努力したんでしょうか？

もちろん、不具合なんて無いのはどの施工会社にとってもあたりまえの事ですが。
大なり小なり、まったく不具合出した事のない工務店やHMなんてないでしょう（あるとすれば、きっとうそつきです）


高い買い物ですよ。
自己防衛する気持ちも少しは必要なんじゃないでしょうか？
火事なんて起こす気無くても、火災保険払うでしょ。

保険払ったつもりでタマホーム一坪分でも、各種検査機関に払えば（リスク回避の為に）不満な事は減ると思うけどなあ。

どうでしょ？個人的な考えですけど。

[No.190 by 住まいに詳しい人 2009-10-19 02:06:10]

私的自治の原則。よく考えて…

[No.191 by 住居人 2009-10-19 11:40:51]

疑問「かな？＿もし、クレ-ム無い家探しならコ－ポとかですよ、割り切なっとく出来るから・・でも、営業の人でも現場人だと、後々違うから。。。。あと色々見て、着いた人が合わない場合は考え中って逃げてね。はじめに着いた人が担当になるからね！！家は担当に連絡しなくても、担当の方から色々連酪あるから・・ただ、家建てる基準聞きたいのか？住んでの状態聞きたいのか？金額だけなのか不明になるときがあるよ夢の家４に住んでるから、
それ以外は答えられませんけど４については遅れても返信レスしますね・・

[No.192 by 住居人 2009-10-19 11:46:08]

あ、191は夢の家Ⅳにです。
いま、生んますので、現状にには参考までにお答えできますって。意味です

[No.193 by 足長坊主 2009-10-19 20:15:46]

一週間のご無沙汰じゃ。しかし、別府の杉ノ井ホテルの棚田露天風呂は最高じゃったの。
ところで、お客様満足度は営業manによるの。会社ではない。「ハウルの動く城」でソフィーがカルシファーに言ったセリフ「一流は場所を選ばない」を思い出すのぉ。

[No.194 by 匿名さん 2009-10-19 20:40:26]

お久しぶり書記長！

[No.195 by 匿名さん 2009-10-19 20:42:16]

恥ずかしげもなく、良く帰ってきたね。
鳳プロ！さすがプロ。

[No.196 by あほ 2009-10-19 21:12:00]

日本語不自由な人多いなぁ

[No.197 by 足長坊主 2009-10-19 21:23:31]

一条は仮契約という契約をするゆえ、解約率も高いと聞く。ゆえに預り金を先に頂くんじゃろの。
儂は先週木曜日から今日までの5日間で5件の契約をしたが、なぜ一条は仮契約をするのかの。契約でよかろうにの。

[No.198 by 匿名さん 2009-10-19 21:27:35]

土地が未決定の人しか仮契約しないよ。今は。

[No.199 by 不動産購入勉強中さん 2009-10-19 22:04:16]

>>坊主さん

閲覧するスレが同じ傾向のようですね。
よくお会いしますが、豊富な知識、ためになります。
契約５件もおめでとうございます。


ところで火災保険スレでは国外にいたそうですが、あれは偽物ですか？

楽しませてくれるのは結構ですが、キャラ作りもほどほどがよろしいかと。
坊主さんのネタを温かい目で見てられる人ばかりじゃないですから。

[No.200 by 足長坊主 2009-10-19 22:30:43]

火災保険スレも儂じゃ。わしが国外の書いたのは豊後の国の事じゃ。
火災保険は外壁を押出成型式のサイディングにするだけで、保険料が半額じゃ。しかし、それも年末までの特典ゆえ、来年からは木造省令準耐火構造にすれば、火災保険半額じゃ。今年法改正があったゆえ、省令準耐火は比較的簡単に可能じゃ。