パークシティ柏の葉キャンパス 二番街【契約者】その3

[匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街　購入者限定の住民スレのその３です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362575/
検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373230/

＜物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[334: 匿名さん]

二番街から16号の間にある空地に三井が箱物を建てて、企業を誘致していくようですから、それなりの賃貸需要が必要と考えているのでは。事実、ホテルの所の賃貸は100戸超でしたが、あっという間に埋まったらしいです。
この板でも、分譲ばかりでは将来的に街が衰退するという批判がありましたが、ある程度は賃貸マンションも必要ではないでしょうか。
分譲マンションなら、今の段階でも一番街の南側に２棟、二番街の西側にかなり大きいのが計画されています。

[335: 匿名]

タワーで500戸超の賃貸を駅前にそれも計画変更でというのが違和感あるのでは
どうなりますかね

[336: 入居済み]

葛飾区の金町駅前タワマンみたいに図書館入れてくれないかなぁ。

[337: 匿名]

柏の葉キャンパス駅徒歩5分圏内の賃貸は空きだらけですよ。
まだおおたかの森のほうが需要が高いかも。

[338: 匿名さん]

アクシスは好調って聞いたけど？

[339: 匿名]

好調かもしれませんが、徒歩5分圏内の賃貸はアクシスだけではないですよ。
検索すれば大量の賃貸物件が出てきますよ。

[340: 住民]

賃貸料によるね
高かったら普通は都内に住むでしょ

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話が戻って申し訳ないのですが、騒音について。
タワー棟の者ですが、本当に既出の方が書かれているような騒音があるのか信じられない。。
たしかに上階の足音(たぶん赤ちゃんのドタドタ歩く音)はたまーにわかるけど、それ以外の物音はほぼしないです。隣に人いないのかな？と思うことあるくらい。(両隣りファミリーです。)
よっぽど静かにして壁に耳つけてないと聞こえないですよ。
通常範囲の騒音はどこのマンションも問題になるので分かるのですが、他のマンションより壁が薄くて響くとか異常なまでの騒音はないと思うのですが。
住民以外の方が嫌がらせで書かれているのかなって思っちゃいます。。
住んでる方も私が出会う方はみんな上品で素敵な方ばかりです。
大きいマンションなので、色んな方がいるのかもしれませんが、こちらの掲示板で見かける変な方々はなかなかいないのでは…と思っています。

ただ、分譲→賃貸への計画変更は本当に三井さん考え直して欲しい。。
せめて、全部賃貸にするのではなくて、下の方は全部ららぽーとの店舗にして、上階は温泉、プール、スカイラウンジとかにするとか、他のマンションと差別化してほしい。
真ん中は一部賃貸で高価格とかならわかります。

せっかく三井ホテルの前が素晴らしい空間になってるのに、その目の前に保育園ではなくて、賃貸にする方のタワー棟下に大きい保育所作ってほしいです。
駅前の保育所の大型版みたいな。

てこんなとこで書いても伝わらないのですがね。。

[342: 入居済みさん]

私も今回の住民説明会に出席できなかったのですが、住民に議事録を配布する旨ありましたか？

[343: 匿名]

柏の葉の開発が成功するかは、今後の企業誘致にかかっていると言っても過言ではないでしょう。
企業誘致をするためにも賃貸が必要かなとは思いますね。
特に単身者用の部屋は幅広い需要があると思います。

温泉、プール、スカイラウンジいいですね～
はっきりいってそれくらいやらないと、
都心から離れたこの立地ではスマートシティー構想は成功しないと思います。

思い切った改革が必要だし、普通の住宅街とは違った視点が必要だと思います。

どうかこの街の開発が不完全燃焼で終わることなく、2030年のイメージ実現に向かって、突き進んでほしいです。

[344: 匿名]

賃貸タワーの予定戸数からすると共用施設はないでしょうね

[345: 住民]

騒音はあるよ、じゃないと掲示されないでしょう
あんなに長い間掲示されているのは、気付いてない人が多いからじゃないの
A4じゃ小さいのでA3サイズにした方がいいよ

賃貸タワーの低層に保育園を作るらしいよ
でもこれって賃貸者は分譲の共有スペースを使用できず
分譲者は賃貸タワーの保育園に入れるとか
なんか賃貸者と分譲者の間に大きな壁を作るようなものじゃない

三井は賃貸者と分譲者が協力して街づくりをするのが理想と言ってたけど
所詮、仲良くは出来ないと思うけどなあ～

説明会で感じたことは
大震災が起きたら「私達の非常食はあげないよ」とか言いそうな奴が多かったよ

[346: 住民]

Ｃ棟　23階　2SLDK 17.8万円
Ｃ棟　16階　2SLDK 17.5万円
Ｃ棟　4階　 2LDK 14.0万円
で出てるよ

三番街はこれより高くなるだろうから
普通は都内で探すでしょ

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

分譲と賃貸、お金の面でもキッチリ棲み分けが出来るようにして欲しいね。
分譲の人は何十年も管理費を払うけど、賃貸の人は短期間で出て行くんだからさ。
賃貸の人にトラブルを振られたら最悪だよ。
逃げられたらそれで終わりにならないよう、始めにトラブルが起きない対策や契約を取って欲しいな。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タワー棟の下に保育園できるんですか⁇
張り紙には三井ガーデンホテルの近くの店舗棟(タワー棟とは別棟)に保育園予定地となってましたが、ちがうのでしょうか？
説明会に出席できなかったので、お分かりの方いらっしゃったら教えてください。。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

保育園ばかり、要らない。
普通、保育園は、騒音やら街が荒らされる理由から、近隣住民が反対意見出すけど、ここは、新住民ばかりだから知らないのかな？

[350: 匿名さん]

今朝もテレビでやってましたが、東京では反対運動が起こってるみたいですね。出来上がった街で、年配の方が多いとそうなるかもしれないが、新興住宅地で子育て世代が多いから、必要と感じるのでしょう。

[351: 匿名さん]

>>346
その情報どこで見られます？

[352: 住人]

＞Ｃ棟　23階　2SLDK 17.8万円
＞Ｃ棟　16階　2SLDK 17.5万円
＞Ｃ棟　4階　 2LDK 14.0万円
＞で出てるよ
＞三番街はこれより高くなるだろうから

ちゃんと部屋の広さを含めて考えようね。
２番街は約８０m2で１８万、約６４m2で１４万。
パークアクシスは約４０m2＋温泉付きで、１５万
３番街は通常分譲の半分の広さだから約３０～４０m2と見積もって、
取れるとこ１２～１４万でしょう。三井レジもそこまで馬鹿ではない。

[353: 匿名さん]

も少し下げたら、案外あっという間に埋まるかもね。

[354: 住人]

なんだかんだ言っても２番街のA～C、E～Fが完売したっていうのも、
実際には売り残り物件を賃貸業者に払い下げたからなんでしょう。
最近、転居に伴う賃貸とは思えない物件が数多くスーモに掲載されてますしね。

みなさんノー賃貸って感じですが、自宅の隣近所が賃貸だったー！
みたいな灯台もと暗し的なこともあるかもしれません(笑)

[355: 匿名さん]

賃貸物件がマンションのいくつかになっているのは、どこも同じでしょう。
それはなんとも思いません。
建物一棟がすべて賃貸物件なのとは違うと思いますよ。

[356: sage]

我が家も両隣からの騒音…本当に住んでらっしゃるのかなと思う位静かです。夜中シーンとしている間だけ、上階からの扉音がします。引き戸の開閉、最後グッと力込めて閉めないといけない仕様がいけないんでしょうね。

[357: 匿名さん]

騒音に悩まされている者です。
本当に騒音なんてあるんですか？という方は騒音を立てない方たちに囲まれて幸せということです。
もしくは自分が大きな音を立てていて気づかないという場合もあります。
壁に耳近づけたり、耳を済まさなくても聞こえてきます。
もちろん一日中ではなく、深夜になるとドタドタ歩き回って響いてきます。声やテレビの音量的なものではなく、重低音の振動です。物を引きずる音もすごいです。そしてたまに奇声です。
深夜ならより気をつけようと自分なら思います。
そう意識しながら生活していればスリッパ履くこともドアをバタンとしめないことも、椅子などを引きずったりなどしないと思います。
程度の問題です。その程度がすごいのだと思います。
だから深夜2時半〜3時くらいにならないと静まらないです。たぶんその位の時間にお隣は就寝するのだと思います。その後はすごく静かですよ。

[358: 住民]

>>357

そんな深夜までうるさい所は特定されると思うので
名指しで注意をしてほしい
バカは直接言わないと直らないと思います

[359: 入居済み]

会社の近くのタワーマンション(都内)は
学生に安い賃料で貸し出すかわりに
土・日にマンション敷地内の清掃をさせているよ

最初はマジメに働くそうだけど
やっぱりガキだから遊びたくなって
さぼりだし最終的には出ていくそうです

[360: 匿名さん]

＞３番街は通常分譲の半分の広さだから約３０～４０m2と見積もって、取れるとこ１２～１４万でしょう。


30㎡・12万～って都内より高いじゃん。

[361: 住民でない人さん]

よかった、やっぱり買わなくて。

[362: 匿名さん]

>>354
素人なので無知ですみません。

賃貸業者って何ですか？

買い取ってまで貸すなんて税金や管理費や修繕費まで払うのに元取れるんですか？

個人が大家で分譲賃貸にするなら、税金対策とか資産運用とかでまだ理解出来ますが、賃貸業者って意味がわからないです。

[363: 住人]

＞＞３６２

逆に、個人では資産運用になるのに、法人では資産運用にならなくなるのはなぜでしょうか！？

仮に、４０００万の部屋を１５万（＋共益費３万）で賃貸出したとして、
４０００万÷１５万＝約２３年で完済するわけですよね。
大家が誰であれ、それ以降は利益になります。

で、業者が、そんな利益率の低いビジネスをするの？といった点もありますが、
業者が買う値段は、個人が買う値段とは必ずしも一致しませんので、
利益率がある程度でるような値段で買っているのかもしれません。
（もしくは、グループ子会社が親会社に無理やり買わされているのかもしれません。）

ま、お隣駅のミドリのマンションでも、パビリオン撤退と同時に賃貸物件が多数でましたし、大規模マンションで売れ残りを処理することはよくあることなので、格別の問題もありませんのでご心配なく。

[364: 匿名さん]

賃貸業者っていうのが具体的に想像がつきません。たとえば三井の系列で三井の賃貸物件を中心に扱う業者とかが実際に存在するのでしょうか？三井のリハウス？

[365: 匿名さん]

グループ子会社以外の賃貸業の法人に格安で売ったりすることもあるのでしょうか？

[366: 匿名さん]

賃貸物件が出てるといっても、全体の1〜2%程度では？
分母が大きいから多く見えるかもしれないけど、これぐらいは普通ですよ。
それに三井の場合、売れないからといって慌てなくならない会社、つまりは資金繰りが大変な会社ではないですし、賃貸にするにしてもホテルの所があれだけ人気だったので、自社でやると思います。

[367: 匿名さん]

三井が管理するにしても、柏の葉はファミリーには良いですが、単身者でしたら柏駅の方が住みやすいでしょうから、空き家だらけにならないか心配です。

[368: 匿名]

柏駅近マンションは駐車場代が高くて、渋滞も多いから、おすすめ出来ません。

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

3月から4月にかけ、C.D棟ともほぼ埋まってきましたね。

[370: 匿名さん]

やはり値引きが始まったのでしょうか…。
一番街の時も、値引きがあったと聞きました。どのくらい値下がりするのでしょうか。

[371: 匿名さん]

HPの物件概要に先着以外の販売住戸載せなくなったから、値引きしたって思われても仕方ないですよね。どんどん埋まってるのに。

[372: 入居済み住民さん]

確かに最近、引っ越しがやたら多いなと感じてました。あとHPの価格を見る限り4～500は値下げしてると推測できますね。まあ月日も経ってるし納得です。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お菓子屋さんの隣に新しいお店オープンしたようですね。カフェ屋さん？！個人的にはなんだかちょっと微妙です…。

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

買った時の価格表と、最近検討を始めた友人が見た価格表では、百万円位値上げしてたので、都内みたいな売り方だと思いました。

[375: 入居済みさん]

買った時っていつの話ですか？きっと売り出し当初ではないですよね？！

[376: 入居済みさん [男性]]

>>374
消費税アップした分じゃないの？

[377: 住民さんＢ]

>>373
子供を遊ばせながらお茶や食事ができるカフェのようですね。
NPOが運営しているカフェでカルチャースクールのようなこともするそうです。

[378: 入居済み]

なんか微妙なお店ばかりがくるね
ららぽーとがあるから流行らないと思うけどな
最近、暴走族が多いのでバイクショップなんて流行るんじゃないの

[379: 匿名さん]

暴走族が多いのは最近じゃないですよ…

[380: 契約済みさん]

二番街、値下げしてませんよ。
販売当初より、価値が上がり
値上げしてます。

因みに、おおたかの駅から遠いお墓の横の住友新築マンション、2LDKの狭い間取りで、3700万円台～です！

三番街は、高額マンションになると思いました。

[381: 匿名さん]

二番街は高いかはともかく、そのおおたかのマンション誰が買うの…

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>377
隣のお菓子屋さんでもパンやドリンクを売っているのに、なぜ同じようなお店を作ったのでしょうね。
食べましたが冷凍ものを焼いてるだけなのに値段が高いと思いました。
イートインするにもテーブルもなく、居心地悪かったです。

[383: 住民さんＢ]

>>382
私はまだ行ったことがないのですが柏の葉キャンパス全体として似たお店が多いような…
サルバトーレクオモとコメスタ、GAPにユニクロにGUにOLD NAVY。飲食店やファストファッションは種類が多くてもいいかもしれませんが、歯医者がたくさんに、なぜかポニークリーニングが2店て…
個人的には歯医者ばかりでなく耳鼻科や皮膚科がきて欲しかったですね〜。

[384: 入居済み住民さん]

そうですよね、タリーズも二つはいらないから、一つはスターバックスがほしかったです。クリーニングもポニー2つより、違うクリーニング店が入れば、競争原理から安くなり、サービスも向上するはず。それに子供専門の歯医者もいいけど、小児科がほしいですね。三井がビジネス優先の何らかの思惑が強くて、本当に住民が必要としている街づくりになっていないような気がします。

[385: 匿名さん]

同感です。
街づくりに力を入れている割には、ピントがずれた感があります。
ららぽ北館は、テナントにもう少し工夫が欲しいところですよね。
誰を対象としてるのかわからないけど、親子で利用することがなくて残念です。

[386: 住民さん]

三井が住民のことを考えるわけないじゃん
金のことしか頭にないよ

[387: マンション住民さん]

まぁ他のデベよりよっぽどまし。
建売のハウスメーカーはもっとひどいけど。

[388: 入居済み住民さん]

千葉大横のスーパー「おっかさん」や、ゴルフ練習場の跡地にイトーヨーカドーができてほしいな。

[389: 匿名さん [男性]]

別に文句を言うつもりはないんだけれど
３番街のタワーが完成したら１番街も含めてレジの構造では
耐震・制震・免震と一通り揃います。
これから起こる首都直下型や柏市直下型の地震が起こった時に
それぞれの被害状況のデータを取るために造られてるみたいで
なんか嫌だな。
免震は耐震と比べてこんなに被害が少なかったですとか・・・

[390: 住民]

言えてる！
各家庭の電力、ガスなんかの使用量も
研究材料にされてるみたいだし、何か
気分悪い

[391: 匿名]

そもそもコンセプトが「今後開発されるスマートシティのための実験都市」だった気がしますが。
キャッチコピーは「世界の未来像をつくる街」という先進的な感じになってはいますが…

良くも悪くも実験都市。
まだどの街もやっていない施設やシステムがつくられるが、使用されなければ廃止・撤廃になる。
街に住む人・訪れる人が意見を言うことで育っていく街なのだと思います。

実験に失敗はつきものだが「その失敗を活かせる場所」にもなってくれるといいですね。
長文失礼いたしました。

[392: マンション住民さん [男性 30代]]

皆さん荷物の積みおろしなどの場合、どこに停車していますか？
キャンプや旅行で荷物が多い場合にいつも困っています。

[393: 匿名]

短時間であれば正面つけてしまいます｡

[394: 入居済みさん [男性]]

サイラスネットをお使いの方いらっしゃいますか？
チラシを拝見したのですが、フレッツや携帯電話各社の光と使い勝手や価格は全然違うのでしょうか？

[395: 匿名さん [男性]]

本日午後１０時３０分
Ｄ棟に住む若いカップルの不届きものが
Ｃ棟の前面角の植栽部分に火のついたままのタバコをポイ捨てしました。
管理人さん注意喚起をお願いします。

[396: 入居済みさん]

この辺りは自然が多いためかやはり蚊が多いのでしょうか。20階で網戸はしているのですがいったいどこから入ってきてるんだろうかといつも不思議でなりません。皆さん蚊に悩まされてませんか？

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中層ですが蚊は全然いないですよ

[398: 住人]

一部のマナーを守れない喫煙者のせいで、マナーを守っている喫煙者に対しても世間の風当たりが強くなる。一部のマナーを守れない喫煙者は、非喫煙者だけでなく、マナーを守っている喫煙者にとっても、迷惑者以外の何者でもありませんね。さっさと、（自粛）して欲しいものです。

[399: 住民]

タバコなんて1箱1000円にすればいいんだ
環境にやさしい街づくりをうたっているのなら
駅前もすべて禁煙にしてほしい

今日、ゴミ置き場の前臭くないですか？

[400: 住民]

D棟のラウンジについてですが、お子さんの遊び場として提供しているわけではないので、遊び場として利用しているお子さん、なんとかなりませんか？

あれを厳しくしないと劣化が進み汚なくなります。修繕費に影響出でくるとおもうのですが？

親御さんは、どういう躾されてるのかしら？

[401: 住民]

>>400

どんな遊びをしていますか？

[402: 住民]

ちょっと注意して
頭をパチンと叩いただけで
親が飛んできそう

注意もできないし
部屋番号や名前がわかっているなら
公開するしかないかな

[403: 入居済みさん]

叩く？同じマンションだろうと知らない子供を？
部屋番号公開？
怖っ！

あなたが正しいなら気にぜす注意すりゃいいじゃん。

[404: 住民さん]

>>402

それぐらいやらないと
バカな親は気が付かないということでしょうけど
こわい・・・・・

[405: 匿名さん]

少しかくれんぼ、するくらいなら良いのでは？

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

F棟前道路に、迷惑駐車禁止、と警察の看板がたてられました。にもかかわらず、今朝方から10時間以上ずっと看板前に駐車している方がいますね。
日中は結構な交通量で、一車線になるための混乱が見受けられます。看板は誰からの要望なのかわかりませんが、もし周辺住民の方など外部の要望であったならば、なんとも申し訳ない思いです。

[407: 住民]

>>405

やめさせろ　バカ親

[408: 匿名さん]

407さんは、少し神経質過ぎないですか？
物を壊さない、迷惑かけない範囲であれば、少し走り回る位良いのではないでしょうか？
程度の問題はあると思います。
泣いてる子供にうるさいと怒鳴る大人もいます。
年齢にもよりますが、注意しても楽しくて走り出してしまう子供や、大きな声を出してしまうお子さまもいるのでは？
親の問題もありますが、周りの大人の問題もありそうですね。
躾も大事だと思いますが、

[409: 匿名]

子供だから少しは良いのでは
という親ほど何もしないんだよなあ～

自分が見掛けた親も子供が走り回っているのに
子供の目を見て注意をするのではなく
スマホを見ながら注意していた
それで子供が静かになると思っているのか
ホント、バカな親が多いよ

[410: 匿名さん]

確かに、何もしない親の問題はあると思います。
しかし、そうではない親もいる事を知っていただけると良いのかと。
柏の葉は、お子さまがいて共働きの家庭も多いと思います。
兄弟のいるお子様は、躾てもヤンチャがなかなか治らない事も珍しくないと思います。
だから何しても良いと言うわけではありませんが、周りの大人理解も多少は必要かと思います。
少しも子供はロビーで走るなとか
ちょっとでも子供が大声出したら、バカ親扱いし決め付け、部屋番号公開など
異常かと思います。

[411: 入居済みさん]

客観的に見て407,409の方が話し方（書き込み方）に教養を感じない。まぁこんな匿名掲示板への書き込みだけでは実際はわからないけど。でもねぇ。

[412: 入居済]

こういう問題は大きな事故にならないと
何もしない

少しぐらいなら我慢しろとか
多少は大目に見ろとか
そのくせ子供がケガでもしたら
こんな所に角があるテーブルを置くなとか言いそう

部屋番号を公開は行き過ぎだと思うが
何もしない親がいるのも事実だな
しっかりとしている親なら
部屋番号を公開と言われても
別にかまわないのではないかな

[413: 匿名さん]

部屋番号公開されて構わない人なんているのかな？
大きな事故になるから少し遊んだ位でも許さないと言う方と
子供がケガするからこんな角のあるテーブル置くなと言う方
どちらも同じくあなたの姿ではないですかね？

[414: 匿名さん]

公開されてもいいですよ
でもここには本当の住民いないよ

[415: 契約済みさん]

神経質な住民や子供嫌いな方もいるという事を理解しないとダメですね。
世知辛い世の中ですから…

[416: 匿名]

スマホ見ながら
子供の手を引いて
自動扉に激突していた人がいたよ wwwwww
ここの自動扉少し反応が鈍いからね

[417: 匿名さん]

部屋番号公開するなら、どこの家からの苦情なのかも公開するべき。

[418: 匿名さん]

>>414
え？あなた住民じゃないの？

[419: 匿名]

公開しろって人は、思い込みが激しいですね。
でもその人が住民でなくて安心しました。

[420: 住民]

本当の住民は専用サイトにいるよ
住民なら知っていると思うけど
でもそこはあまり本音が出ないので
つまらないけどね

[421: 匿名さん]

>>420
そらoicosには住民はいるだろうが、ここにもいるし、住民じゃないのに住民板にいる人は何が目的なんだろう。

[422: 匿名]

一人もいないとは、かなり思い込みが激しいですね。

[423: 匿名さん]

だいたい本当の住民って言い方が違和感…

[424: 匿名]

何回言ってもバルコニーでタバコを吸っている奴は
部屋番号を公開してもいいと思う
覚せい剤と同じでもうやめられないんだから
強制退去してほしい

[425: 匿名さん]

法律で禁止されてる覚せい剤と、自販機やコンビニで販売してるタバコを同列に語るのはどうかと。
部屋番号を公開しろだの強制退去しろだの、批判してる人のほうが過激で危険ですよ。

[426: 住民]

何回言っても止めない奴は
覚せい剤もダバコも一緒の中毒者
周りに居るだけで気持ち悪い

[427: 入居済みさん]

なんか、バルコニーでタバコ吸ってる人が悪いはずなのに、吸ってない注意してる側の書き込みの方が悪く見えるって不思議ですね。

[428: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バルコニーに出てる気配がないから換気扇か部屋の窓を開けて吸ってるんだな

[429: 匿名]

注意する側にも異常者がいると認識しましょう。

[430: 住民]

バルコニーで吸っている人
隣の棟から丸見えだよ
マヌケとしか言いようがない wwwww

[431: 住民でない人さん]

424のような危ない人こそ部屋番号を公開して欲しい。
自分が正しい事を言っていると思うなら、部屋番号公開できるはず。
公開すれば、周りの住民も気を付けてくれると思います。
この人の好きにさせたら、冤罪で不幸な住民が出ると思います。

[432: 住民]

連絡票があるので
それで対処すれば良いのでは
またエレベータ内に掲示されているので
何回言っても判らない人がいるのも事実

[433: 入居予定さん]

あの～
初歩的な質問なのですが、室内で窓開けてタバコはダメなマンションですか？
換気扇の近くで吸っても、臭いは隣に行くと思います。
外も禁煙区域だったと思うので、喫煙者はどこで吸っているんですか？