グランドメゾン京町堀タワー Ｐａｒｔ.２

[入居予定さん]

グランドメゾン京町堀タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
　　　　大阪市営四つ橋線 「本町」駅 徒歩9分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩13分
間取：1LDK＋N＋DEN～4LDK＋N
面積：70.05平米～133.88平米
売主：積水ハウス　大阪マンション事業部
媒介：りそな銀行　不動産営業部（大阪）

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：エスジーエム･オペレーション株式会社

[201: 近所をよく知る人]

ヒステリ住人の集まるマンションってことだな。

[203: 入居済み住民さん]

まあ、まあ、皆さん、部外者の方も含めて
紳士淑女でありましょうや


ふと、我に返れば、
「あれ、オレ、こんなところでなにやっているんだろう・・・」

[204: 匿名さん]

うわぁー
だからって写真で晒す？！
相当、陰湿ですね

[205: 匿名]

戒めの気持ちは判るけど、写真はドン引き。

[206: 入居済み住民さん]

お怒りは分かりますが、入居者のうちこの掲示板を閲覧されている方はごくごく一部だと思われる（むしろ部外者の方が多いくらい？）ので、こういうのって、自転車の持ち主に直接伝えないと意味がないと思います。

お手紙をカゴに入れておくとか、コンシェルジュに相談するとか。

自転車の持ち主が見ていないところであれこれ言ってみても、部外者にネタを提供してるだけになります。





と、ここまで書いて、これも部外者の自作自演？ってことはないですよね・・・

[207: 入居済み住民さん]

既にコンシェルジュ経由で管理会社に伝えてますので
掲示板で騒がないでいいと思いますよ。

[208: 入居済み住民さん]

あの自転車ちゃん達、私も何度か観ましたよ。
それらかすかな映像の記憶を辿ると同じ自転車のような気がするので、その特定の方にピンポイントで注意して頂ければ解決ですね。

[209: 入居済み住民さん]

コンシェルジュの方に伝えていらっしゃるのですね。
私も伝えておきたいと思っていました。
ヒステリーと言う人もいますが、こういった行為が気にならなくなるような神経になる方が
怖いです。ゴミの件に関しましても。

[210: ハイソさん]

低層階と高層階じゃやはり程度が・・・

[211: 入居]

私　毎日日曜ですので歩いて大阪梅田に行きましたが３０分ぐらいで行けますよ　余り苦ににはなりませんでいた
近くにスーパーが出店するとか噂がありますが情報を知りたいですね

[212: 入居済み住民さん]

北東すぐのところにも15階建マンション建設の予定があるみたいです。

http://kyomachibori-park.com/outline.html

[213: 入居済み住民さん]

>>212さん

なにわ筋を渡って、少し入った所ですね。
確か自由設計を売りにしている物件だったと思います。

[214: 入居済み住民さん]

いずれにせよ検討板で語ることでないでしょうに…　第三者にも知ってもらいたい情報なのでしょうか？

[215: 周辺住民さん]

今日夕方近くを通ると、高層階のベランダの外側にマットor布団？　が干されてました。

靫公園からも丸見えるので景観的にすごく残念な感じでした。
規約的には大丈夫なんですかね。。。

[216: ご近所さん]

ベランダの外側にべろーんと干してたの私も見ました。お布団のような...黒っぽかったので余計に
目立ちましたね。ちなみに２５～２７階位の高層階。
住民ではないので関係ないといえば関係ありませんが、あの大所帯で平気で皆が布団干したら
京町堀２丁目の人気も失せてしまいます。

[217: 入居済み住民さん]

その布団らしきものって南側の真ん中あたりですね。今日も干してますねえ。完売まで、ひっこめないかもね。

[218: 入居済み住民さん]

布団干しの人、ここで話題になってるとはつゆ知らず。
垂れ幕に便乗して干してるのでしょうか。
早いうちに気づいてもらう方法はないでしょうかね。

[219: 入居済み住民さん]

218さんへ＞　217です。
ややこしい表現ですみません。布団らしきものとは、分譲中のたれまくのことです。おそらく、これを黒っぽい布団と誤認識したものでしょうということで、このような表現にしました。すみません。

[220: 契約済みさん]

219さんへ

書き込み読んで、「なーんだ、分譲中の垂れ幕と布団を間違えただけかぁ」と安心していましたが、昨日見たら、ほんとに布団干してる方いましたよ。それも低層階と高層階で確認できただけで2世帯も。
ちなみに例の写真のチャリンコも同じ場所にありました。少なくともこの掲示板は読んでないみたいですね。

チャリンコはともかく、布団はやめてほしいなぁ。見栄えとかどうでもいいけど、とにかく危ないもん。

[221: 入居済み住民さん]

そうですか南側なら危険度は低いといえども確率論ですから、多くの世帯が干し続ければ、長い年月の間にはきっと危ないことが起きるでしょうからね。残念です。

[222: 入居済み住民さん]

干している人も理解すれば、そのような危険なことはしなくなると思いますので、いい解決方法を考えてコミュニティーに提案しようと思います。

[223: ご近所さん]

っていうかマンションで布団干すとか普通禁止じゃないの？
前に住んでた賃貸でも布団や毛布が道路に落ちて事故になりかけたって禁止されてたけど。。。

[224: ご近所さん]

ほんの一部の住民が、
布団や洗濯物を干してしまうだけで
マンション全体の気品が損ねますね。


都心でもなく
観光地でもない立地ですが
残念ですね。

[225: 入居済み住民さん]

そうですね。禁止事項ならば、それが徹底されるよい方法を考えないといけないですね。受け入れやすい形での提案を考えるのが難しいですね。ルールだから守れなんてのや、これこれの罰則がありますでは、守れないのが通常ですからね。見栄えとかで禁止すると難しいのですが、危ないということがあるので比較的簡単に浸透すると考えます。

[226: 入居済み住民さん]

問題を放置していると、そのうち上から色んな物が降ってくるみたいです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15657/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6342/

[227: 入居済み住民さん]

土佐堀通りとなにわ筋の交差点北西角に出来たダイビル１階に
シロノワールで有名なコメダ珈琲店が入りましたね！
他にも店舗が入りそうなので、少し楽しみです。

[228: 東京]

エントランスですれ違いました。本当の住人も書き込んでいるんだと実感しました。

[229: 匿名さん]

いや
普通にテレビで言うてたから

[230: 名古屋出身が通りますよっと]

>>227
コメダは薄いがぶ飲み仕様のコーヒーを出す庶民的な店です。シロノワールもデニッシュにソフトクリーム乗っけただけ。高級マンション自認するならここでネタにしてはいかん。
ま、ミックスジュースは美味いけどね。

[231: 東京]

テレビでゆうてはったんですね。そうですか。ここの情報がなかったら気がついてなかった（テレビとは全然違う感じでした）と思います。

[232: 入居済み住人]

もしかして、ガスファンヒーターって使えないんですか？
引っ越してきて、差し込み口を探したんですけど見つからなくて。大阪ガスもからんでるから大丈夫かなと、ちゃんと確認しなかった自分が悪いですね。
エアコンは、お洒落なデザインがないから、どうしようかなあ。

[233: 入居済み住民さん]

この物件に限らず、一定以上の高さのマンションでは全般的に居室内にガス栓を設置しない設計になっているようです。消防とのからみかもしれません・・・

[234: 入居済み住民さん]

>>233さん

教えていただいて有難う御座います。

エアコンは、来年の夏前に買おうと思ってたんですが、凍死する前に買わないと。
しかし、エアコンは食指が伸びるようなデザインが、なかなかないですね。
契約した2年前は、入居したら
http://products.jp.sanyo.com/products/sap/EX56U2/
にしようと思ってたんですが、生産終了になったみたいで‥
どれにしようか、困ったなあ。

[235: 匿名]

急に書き込む無くなりましたね。

[236: 匿名さん]

人気がないからですよ。
残念。

[237: 匿名さん]

>>236

ほとんど売れたし、ほとんど入居して満足してるからですよ。
あなたが残念。

[238: 匿名さん]

いや在庫があり人気があれば引き続き賑わうと思うけど…。
ここは少数の人で賑わっていたんでしょうね。

[239: 購入検討中さん]

グランドメゾン京町堀タワー・・・・・
ちょっと前に週間朝日に住みたい街の記事が載っていましたがこのマンションですよね。
私も検討中です。入居者の方に聞きたいのですが、入居されてどうですか？
施工が長谷工さんですが、問題ないですか？対応が悪いとか、出来が悪いとか、何かアドバイスをください。
また、積水さんの対応はどうですか？

[240: 入居済み住民さん]

長谷工さん、いいですよ。
問題があると対応してくれますし印象いいです。
内覧では仕上がりにｲﾏｲﾁだと思いましたが･･･
直すところは直して入居したつもりです。

積水さん、購入してしまえばあまり関わりがないです。
売る前だけですよね？印象がいいのは。

グランドメゾン京町堀タワーに住んでみて･･･
日も浅いですが、良かったと思います。
ここの環境が好きだったので･･･

[241: 匿名さん]

２３９さんへ
もう、あまり間取りを選択できないのですが、どの間取りを検討中ですか？

なお、週間朝日って、前も後ろも間違ってますよ。週刊現代です。

[242: 入居済み住民さん]

あれ、購入検討中の人、どこにいったんですか？
住人からのアドバイスとしては、26階の120Vが、いいと思います。

[243: 匿名さん]

ここは立地が悪い！
後悔する立地です。

[244: 匿名さん]

>>243

はいはい

[245: 匿名はん]

243よ、後悔しないためには、リッチになることだよ。

[246: ご近所さん]

ここは思った以上に売り切れそうに無いのが難点です。
２０戸前後からいっこうに売れていませんよね。
確実に少しづつでも売り切れていけばいいのでしょうが
買って良かった人には最高の物件かもしれませんが
完売は難しいのでは？

[247: 匿名さん]

他のタワマン住民ですが、ここの角部屋からの靫公園の眺望は憧れます。
しかし、駅から遠くスーパーがなく廊下に空調がなく、マイナス材料が多すぎる。

[248: 匿名さん]

空調入れてもいいけど、管理費が上がります。

[249: 匿名さん]

いくらくらい上がるのですか？

[250: 匿名さん]

いまさら空調を入れれるはずがないでしょ。
冬は寒いし夏は暑いし最悪。

[251: 購入検討中さん]

内廊下、空調なくて下がっても12月初旬で20℃あれば、冬は寒くないでしょう。

夏は、排気ダクトを開ければ風が循環するから心配ないでしょう。

[253: 匿名]

他のタワマン住民ですが、うちは内廊下にエアコン付いてますが、理事会の決定でエコ(ケチともいう？)ということで、エアコン切ってあります(笑)暑いも寒いも全く気にならないです。外廊下より断然快適ですよ！

[254: 入居済み住民さん]

247さんへ
あなたのマンションが駅が近くてスーパーが近くて、内廊下に空調があるなら、それでいいじゃないですか！
自分のマンションに満足しておられないのですか？こんなところに書き込むなんて意味ないですよ。

[255: 匿名]

あれれ 内廊下快適と言ってるだけの方に文句言うのはないでしょ

[258: 入居済み住民さん]

内廊下は、温暖な天気が続いていますので、いまんとこ寒いと感じたことはありません。かなり、心配している人が多いようなので、2月の寒い日がきたら、感じたことを書き込みたいと思います。

[260: 匿名]

快適で過ごしやすいですよ

[261: 匿名さん]

煽るのはいいけど飽きないの？

[262: 匿名さん]

業者の書き込み？？？
煽りは警察沙汰になることもあるので、そんな危険な橋を渡る業者の社員はいないのでは？
警察沙汰になったら懲戒免職やし、そうなると退職金ないし、同じ業界で渡れないし。
ハイリスク・ノーリターンだよ。

[263: 匿名さん]

要するに他に叩くところの無い、良いマンションって事だ。
購入者が羨ましい。

[264: 契約済みさん]

そばが公園で、休みの日は静かで　いいマンションですよ。
内廊下も寒くないし、今のところ、暖房入れてませんよ。

普通のマンションか一戸建てでしたら、機密性が悪いので暖房必要かと。

[265: 匿名さん]

アメリカのタワーマンションなんて一部の高級マンション以外は空調なんてついてないよ
日本は贅沢すぎ
エコを考えてもこれで十分。
それに廊下に住むわけでもあるまいし

[266: 匿名さん]

>No.265 by 匿名さん

確かに、本当に充分です。　がたがた言う必要なしです。

廊下やエレベータ前で商談するわけでもないし。

シティタワー大阪は、エレベータ前で商談できるようになっていますが。

エコで環境にやさしいです。

[267: 匿名さん]

内廊下の空調ケチっただけで、エコ面されてもねｗ

[268: サラリーマンさん]

>No.267 by 匿名さん

どちらを選択されますか？

内廊下　空調ナシ
　　管理費13,000円～25,000円

内廊下　空調アリ
　　管理費25,000円～45,000円　←空調代加算。

[269: 匿名さん]

>>268
私の意見でいえば、後者だな。

大抵の富裕層はセカンド使用なので、例えば芦屋等の自宅とは異なるホテルのような趣を求めます。

持論でいえば、安上がりのタワマン住民なんて単なる見栄張りの集まりですよ。
昔からマンションは管理を買え、といいます。
空調ナシ、管理費安し、ではマンション運営の中枢となす富裕層は傾きませんよ。

[270: 匿名さん]

そもそも、エアコンをつけても、そこまで管理費は上がりませんよ
空調なしの環境にしか住んだことないんでしょうね(笑)

[271: 匿名さん]

庶民なので前者を選びます

[272: 匿名さん]

>>271
庶民がタワマンに住んではいけない、という法案を来年度国会に提出・成立してもらうよう陳情にいきます。

[273: 富裕層]

月額の数万円アップなんて、なんにも気にしませんが、どっちがエコなのかは気にします。
金があると、性格が慈善ぽくなっているので、こっちがエコですといわれるとぐらっときます。

[274: 匿名さん]

慈善って何がですか？
エコと慈善は何も関係ありませんよ、お馬鹿さん

[275: 庶民]

272を訴えてもいいですか？

[276: 富裕層]

274さんへ。慈善もエコも社会への貢献ということで、私の頭のなかでは同じ意味なんです。
あなたの解釈とは違ったようですね。気に障ったら、ごめんなさい。

[277: 匿名]

謝る必要ないですよ

[278: 入居済み住民さん]

今までタワマンに住んだ事のない庶民ですが
集合ポストに行く機会が減りました。

主に、自転車で移動してたら表玄関によることがちょっとめんどうで。
駐輪場が悪くないですが・・・。

住んでみて少し不便に感じましたが、他はいいマンションだと思います。

[279: 匿名]

こんなとこに書き込みしている、『自称、富裕層』の方がいますね。笑

[280: 匿名さん]

>>264
ここ、熱交換式の24時間換気システムではないですよね？

だったらこの季節、外気＝寒い はずなのに、
寒く無いなんて、空気がよどんでいる可能性がありますよ。

24時間換気の電源入れてますか？
熱交換式の24時間換気システムでなければ、
換気で外気を入れれば、どうしても寒くなります。

電源を入れてなければ空気が澱んでますよ。

[281: 匿名さん]

>No.280 by 匿名さん

換気でも、空気清浄機が入っていれば大丈夫！？

外気を入れると寒いですよね！！

例ですが、各エレベータ前に　設置してもOKですか！？
http://www.sharp.co.jp/products/corporate/pcig/prod01/index.html

[282: 匿名さん]

廊下の空気が澱むですって、そんな往来の激しい廊下をもつマンションって住みたくないなあ。

[283: 匿名さん]

駅から遠いし価格は高すぎるし仕様は悪いし公園の騒音はある。
最悪

[284: 匿名さん]

都市部(中之島・北区・福島)が羨ましくなってきた…

今後、栄える可能性がココよりある

[285: サラリーマンさん]

>No.283 by 匿名さん


仕様は悪いし　って　どこが悪いのですか？

コンシェルジュもいて、ラウンジもあって、屋内、駐輪駐車ですね？

それに各階のゴミだしなので、エレベータ使う必要ないですよね？

駅は、車使うと不便ではないし、タクシーもあるし、歩くのも健康的だし

具体的に教えてください！！

[286: 匿名さん]

283のような人が選択しない仕様になっているということです。

[287: 匿名さん]

買えないバカが、あーだこーだ議論すんなって
所詮、知識もないくせに

まだ言ってんの？空調空調って。
暇だね、君たち

[288: 匿名さん]

買えなかった人達の集まりですか。

[289: 匿名さん]

そうみたいですね

[290: 匿名さん]

>>280
どうでもいいけど、おまえの頭の中の澱みをなんとかしろ

[291: 匿名]

実際のところ、廊下に空調付けても管理費に大差はなかったんちゃうの？
それ考えるとこのマンションちょっと割高。

[292: 匿名さん]

管理費より将来的には修繕費に響きますよ。
機械物なんだし。

[293: 匿名さん]

はい、空調、終わり、終わり。
住んでいる人たちが、必要ない＆気温も快適といってるんですから、一番わかりやす情報ですね。

[294: 匿名はん]

真夏は？

[295: 匿名]

暑いとは思いますが長時間いるわけではないのでいいんじゃない

[296: 匿名はん]

暑いんじゃん！慈善エコ坊。

[297: 匿名さん]

暑いと思うという表現ならびに、それに対するレスは情報として価値なし。
とっと、解散、解散。また、真夏にたかってください。

[298: 物件比較中さん]

入居済の方へ

こんにちは。
駐車場の出し入れはスムーズでしょうか？現在、100戸に対してタワーパーキング2基のマンションに住んでいますが、それでも結構時間がかかる時があります。ココは240戸に対して3基ですよね？

それとイマイチ仕組みが理解できなかったのですが、3基のどこに入れてもいいような仕組みになっているんでしょうか？それなら少なくとも入庫はスムーズっぽいですが。

でも、外で車を待たなくていいのは素敵ですね。気に入りました。

[299: 匿名さん]

冬場でも空調がなければ間違いなく寒いを感じるでしょうね。
もうちょっと違うところでコストを抑えてほしかった。

[300: 入居済み住民さん]

まあ、まあ、皆さん、熱いですな～
まあ、お若いってことでいいことでしょう。

熱いお茶でもどうぞ （ ^-^）ｏ旦~~~~



どぞ (　^-^)_旦~~_(^^　) ども

[301: 入居済み住民さん]

>>298さんへ：

駐車場の平日夜と休日昼夜の感想ですが・・・

入庫のとき、道路からシャッターを開けて入っていくと、3基のうちの空いている所が自動的に指定されます。3基全てに先客がいたということは今までなかったですのでスムーズです。

出庫のときは、屋内で暗証番号を押して待機する人が多いみたいです。たまたま同じレーンに入れている人が待機中だと、その人が出庫するまで待つ必要があるので、２～３分待つときがあります。

[302: 入居済み住民さん]

>>298さんへ

301さんの補足です。
先客が居ない場合は、大抵65秒以内に車庫が開き乗り込めます。
室内からリモコンか暗証番号で操作し、室内ソファーで到着を待つといった具合で
雨の日も濡れずにとても便利ですよ。
私はラッシュ時に使用しないので、特に困った事はありません。

[303: 匿名さん]

シティタワー大阪見たいに出庫の電話予約はできないんでしょうか？

[304: 匿名さん]

電話予約＝コンシェルジェにお願いするということでしょうか？

[305: 入居済み住民さん]

>>303さん

残念ながら出庫予約は出来ないシステムです。
CT大阪、予約できるとはすごいですね！

[306: 匿名さん]

以外なところで不便さがあるけど、全体的には合格でしょう

[307: 匿名さん]

CT大阪とCT四天王寺のパズル式駐車場は部屋にいながら電話で出庫予約できたはずですよ！
六本木ヒルズやシティタワー高輪のパズル式駐車場と同じシステムだったと思います。

[308: 物件比較中さん]

298です。

301さん、302さん、いろいろ教えていただきありがとうございました。
なるほどそういう仕組みだったんですね。それならあまり待たなくてよさそうですね。

駐車場待ち用のソファのあるスペースも見学しましたが、いい感じでしたね。雨にぬれず、ゆっくり座って車を待てるのは気に入りました。

多分、わざわざ電話かけてまで予約することもないと思うので、この仕組みで十分です。
ありがとうございました。

[309: 匿名さん]

っていうか、うちの駐車場よりいいな。
うちの駐車場は、部屋から予約なんてできません。

[310: 匿名さん]

予約ができるシステムは、予約しないと不便だから予約機能があるのではないでしょか？
システムがいいかどうかは、平均待ち時間が短いほうなので、これだけだとなんともいえないのではないかな。

[311: 入居済み住民さん]

質問させて下さい。

バーチカルブラインドを取り付けようと考えているんですが、
どこかオススメありますでしょうか？

[312: 住まいに詳しい人]

>バーチカルブラインドを取り付けようと考えているんですが、


電話すると、メーカーサンプルをすぐに送っていただけます。
バーチカルはメーカー決まっていますがカーテンは選びきれないサンプルです。
返却はヤマトなので、送料無料です。

http://www.op-proposta.com/

[313: 匿名さん]

内廊下は昨日今日の気温の中でも、全然大丈夫でした。どこかのマンションで暖房設備はあるが、暖房していないという意味がよくわかりました。

[314: 匿名さん]

そりゃそうだろ仮にも屋内だから・・・

[315: 匿名さん]

グランドメゾン京町堀タワー は住みごごち最高です。
内廊下で風も通らず寒くもありません。外気温が0度でも廊下の気温は15度～20度はあると思います。

外廊下は絶対に、外気にさらされるため寒いと思います。
冷暖房関係なく良かったです。

[316: 入居済み住民さん]

下手すりゃ、我が家の中の玄関より暖かいときあります（笑）

[317: 入居済み住民さん]

高層階の者です。

エレベーターホールの窓と
西側廊下途中の窓、
両方が開いているときはちょっと寒いです。
ただ、片方でも閉まっているときは
全然寒くありません。

家の外のことなので
個人的には寒さはどうでもよくて、
むしろ、両方の窓を開けていれば
換気がしっかりできているという事実を
ありがたく感じています。

[318: 入居済み住民さん]

中層階です

12月に入ると内廊下の開いた窓の真横に立ったときはさすがに寒さを感じますが（あたりまえ？）、

廊下通路では全然寒さを感じません。

薄着でゴミを捨てに行ったりしています。

24時間ゴミを捨てられるのはキッチン周りがすっきりしてよいです。

[319: 入居済み住民さん]

少し話がヅレますが、ゴミ置場の芳香剤のニオイ

きつくないですか？　どうでもいいですが。

[320: 住民さん]

においますね

[321: 匿名さん]

夏場冷房がないのがネックにならなきゃいいですね。

[322: 入居済み住民さん]

あれれ、うちのフロアには芳香剤はないような気がします。といっても引っ越したときにダンボールだしたぐらいなので、正確なことはわからないのですがね。

みなさん、京町堀の話をしてるんですよね？

[323: 入居済み住民さん]

うちのフロアにも芳香剤はないと思います。あるのかな？でも、臭いません。
２４時間出せるのは良いですよね。

エレベーターホールの窓、寒い時・風の強い時は勝手に閉めたり、時には開けたりしてます。
もちろん、わざわざではなく。ついでに。

[324: 入居済み住民さん]

ごみ捨ててまいりました。やはり芳香剤のニオイなかったです。てか、すっきり、なにもなく空でした。
おそらく319さんがごみ置き場に入ったときは、なにかきついニオイの後だったので、ごみを片付ける人が特別な対応をされた後だったのではないでしょうか？

[325: 入居済み住民さん]

ゴミ捨て場の芳香剤（香り付きの消臭剤？）は、住民のどなたかが置かれたのだと思っていました。
可も無く不可も無く、特に意識せず、「ふ～ん」という程度に思っていました。

あってもいいし、なくてもいいので、どうでもいいといえばどうでもいいですね。

[326: 入居済み住民さん]

>>321さん

過去に出尽くした議論ですね。
もしかしたら>>321さんもそのときの議論に参加されていたのではないですか？

[327: 入居済み住民さん]

自転車置き場へ上がるための１階のエレベーターについてですが、鍵をかざしただけでエレベーターが降りてきてくれたらよいのにと思います。そういうわけにはいかないのでしょうか？
管理会社の方、可能であればご検討下さい。

もう一点、自転車置き場から居住区用エレベーターへ行くときの扉は、鍵を回した状態でドアノブを回さないといけないので、いつも両手を使って開けているのですが、どなたか片手で開けるテクニックをお持ちの方いらっしゃいますか？

[328: 入居済み住民さん]

>>327さん

そこのドアは鍵を抜いて開けれます。

[329: 入居済み住民さん]

３２７さん

自転車置き場→居住区のドア開閉についてです。

①鍵をさす
②鍵をまわす
③鍵を抜く
④ノブをまわす
⑤ドアが開く

という仕組みになっています。

使いにくいなぁと思って試してみたら
できました。

ですので、片手でできますよ。便利！

[330: 入居済み住民さん]

>>328さん,329さん

ナイステクニックです！！

[331: 入居済み住民さん]

>>328さん、>>329さん

気付きませんでした。
ありがとうございます！

これでマンションライフの快適度が増しました。

[332: 入居済み住民さん]

二重床だからでしょうか、または私の上の階の方がもの静かにされてるのか分かりませんが
上の階の住民さんの物音はほとんど聞こえません。
うちは子供がいてるので上下お隣さんに聞こえているのか気になってます。
まだ下の階の方にお会いする事ができない（お留守）ので様子を聞く事ができません。
他の方たちはどんな感じでしょうか。

[333: 匿名さん]

ここの住人の方は何故住人板で上のような話をしないのでしょうかねぇ。
検討板も住人Okですが、大概検討板が住人の書き込みばかりだと住人が書かなくなると
どーーーっと下に落ちるんですよね。

[334: 入居済み住民さん]

333さん

ココ、住民板ないので…。
それに検討しようにも、もうほとんど残ってないのでは。

[335: 入居済み住民さん]

333さん

ほぼ入居済みのマンションを検討する際、住んでみての感想とかも気になる方
いらっしゃるかもしれないですよ。

何も使われてない検討板なら使ってもいいのでは？
検討板らしい話題で続いていれば邪魔しませんし。

[336: 入居済み住民さん]

>>334さん

ということで、こんな夜中に住民板を作りました（笑）
良かったら使って下さい。

【住民板】グランドメゾン京町堀タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60806/

[337: 匿名]

ここって、まだあるのかな。

[338: 匿名さん]

最近の寒さで廊下、共用部に空調がないのをあらためて不敏に感じました。
寒くてなんとかして欲しいです。
電気ストーブでも置いて欲しいくらいです。
夏場も心配です。

[339: 匿名さん]

だから、昔からいうじゃないか？

○物買いの銭失いってｗ

[340: 匿名さん]

エレベーターの待ち時間はどんな感じですか？空調があればエレベーター前でまったり出来るのに。

[341: 入居済み住民さん]

いや、そこまで廊下寒くないでしょ。
西側の住民なので、廊下を歩く距離は相当ある方ですが、全然気になりません。

多分、住民の書き込みじゃないね。
この板に時折出没する「内廊下空調荒らし」さんかな。あと、「不便」ならわかるけど「不敏」は日本語として間違ってますｗｗ。

[342: 入居済み住民さん]

341さん　同じく西側住民です。全然寒くないです。まあ、人それぞれですので寒いと感じる人もいるかも知れませんがね。

[343: 匿名さん]

今時、共用部に空調がないマンションなんてあるんですね。びっくりしました。うちも高層マンションですが暖房がないなんて考えられません。強がって「全然気になりません」っておかしいですね。
がんばってエアコンつける話し合いをすることをおすすめします。

[344: 入居済み住民さん]

私も西側住人です。両方窓が開いているとやっぱり寒いです。
日中はそこまで気にはならないのですが、夜7時頃まで開いていることがよくあるので、夜は冷えます。
窓はだれが何時頃閉めてくれているのでしょう？勝手に閉めたらだめですかね？

[345: 匿名さん]

内廊下にエアコンのないマンションも結構あると思いますよ。
また、法的には換気は必要ですが、エアコンまでは要求されない。エアコンの採用は事業主の裁量ですね。
エアコンのないマンションは換気のため、廊下の一部に窓を設けているのではないかと思われます。
ひと昔前にあった日本住宅公団の団地は病院のように廊下の両側に住戸があって両端に窓がありましたね。
中堅デベロッパーの物件ではエアコンのないものもあるのではないかと思います。
しかし、大手デベロッパーの物件では超高層マンションの内廊下にはエアコンが付いているものが多いのでは
ないかと思います。要は建設コストの問題でしょう。
今後は購入予定者もどんどん目が肥えてきてエアコンがないと購入対象の候補にも挙がらないと思います。
マンションに対して知識の浅い方にとって,内廊下のエアコンは盲点といえるかも知れませんね。

[346: 匿名さん]

例えば、内廊下が外廊下よりも販促上有利だとすると、内廊下仕様が優先してつくられがちなんですが、
30階、40階と、階数が多いほど、エアコンの数が必要になるけど、結構高いんですね。
サラのエアコンって。購買者ってそんなこと気付かないもんなんですね。
つまり、内廊下のエアコンって、販促上ポイントが低いんですよ。エアコン外して、
坪単価低く設定するほうが売れるんでしょうね。

[347: 匿名さん]

仕様の割に坪単価は決して安くないと思うけど？
この価格のマンションで内廊下に空調がないこと自体が逆に違和感あるんだけど…
コスト削減と考えるのが普通では？

[348: 匿名さん]

内廊下をそこまで温かくする意味はどこにあるのでしょうか？

[349: 匿名さん]

市営住宅じゃないんだからね。
あの坪単価で空調設備もないマンションなんてありえません。
ステイタス感ゼロですね。

[350: 匿名さん]

空調設備がないかわりに窓が開く。

[351: 匿名さん]

暖房はともかく、真夏の猛暑時の冷房はあったほうがうれしいかも

[352: 入居済み住民さん]

内廊下にエアコンがあるマンションは駐車場にもエアコンがあるのでしょうか？
内廊下は寒いとは思っていないのですが、駐車場は外気に対して大きな開口部（入口、出口）があるので、寒いと思ってます。

[353: 匿名さん]

駐車場にエアコンなんてあるわけがない。他方、換気設備は必須。
超高級ホテルでも六本木ヒルズでも、駐車場にエアコンはない。

但し、内廊下にエアコンはありまくりですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
これだけの大規模物件の内廊下でエアコンないなんて、異常事態でしょう。

[354: 匿名]

外廊下のタワーだとおもえばいいだけでは？
それよりはましと思いますよ。

[355: 住まいに詳しい人]

モデルルームなんかで、映画の試写会場のような小シアターがあって、豪華絢爛なイメージ映像ばっかり見せられては、青田刈りさせられる。
ま、販売のプロからすると、営業のペースに巻き込むことは容易いことです。
むしろ、ほとんどの超高層マンションの内廊下にエアコンがないってことを知らない純粋な方たちが多いことの方が私は驚きですね。
まあ、ホテルライクな生活なんて単に幻に過ぎないし、非現実的。
例えば、物件買ってはみたものの、各種雑費や税金、保険代に加えて、高額なローンが祟って、毎月毎月の給料の大半、賞与の大半が消えていくワケ。
ホテルライクに快適に過ごすためには、加えて、より多くのエネルギー消費が必要なのですね。当然、通常大衆マンションに比して維持費が高くつくのです。
少しでも物件販売坪単価や管理費修繕費を安く設定するためには、内廊下にはエアコンが入らなくなるのは当然の理ですね。

[356: 匿名さん]

大衆が無理してタワマンなんかに住むなよwww

このマンションの10年後の姿が目に浮かぶよ・・・

[357: 匿名さん]

大阪市内のタワマン評価は

★★★★★（5つ星）
THE KITAHAMA
シティタワー西梅田
シティタワー大阪

★★★★（4つ星）
The Tower Osaka
シティタワー堀江

★（1つ星）←眺望が将来的にも確保されるという点だけ評価
グランドメゾン京町堀タワー

以上

[358: 匿名さん]

３５７さんへ　なぜ、ここまでダントツに評価が低いのに、この時期にしては90％以上販売できているのは、なぜですか？

[359: 匿名]

マンションは立地ですからね 所詮建物はタワマンでも戸あたり2000万前後でしかありませんから場所人気があればそれでいいんじゃないですか？
私はあんまり好きな場所じゃないですけどね
でも中之島や福島野田の奥地みたいなもっと半端な場所を建物で売ってるマンションよりかいいかもしれません。私見ですけど。

[360: 匿名さん]

デザイナーを職業とするものとしてひとこと、
デザインする上では、さまざまなユーザの行動パターンを推定し、その行動パターンのときに空調が必要かどうかだけを考慮します。もちろんコストはその考慮の後で若干考慮されるが重要なファクターではありません。

では、いくつかの考慮する行動パターンを示します。

・部屋と部屋を行き来するパターンがある。建物内にコンビやフィットネス等が入居するマンションの場合は内廊下に空調をする。しない場合には、内廊下だけが気温が低かったり高かったりする。

・駅と直結しているパターン。駅まで外気温の中の徒歩を含むないので、気温の連続性を考慮して内廊下に空調をする。

・駐車場を利用するパターン。前の投稿にあるように、駐車場には空調がないので、内廊下だけを空調する意味がうすい。ただし、パーキング方式を工夫して乗車までに外気に触れる距離や時間を短くできている場合は内廊下に空調をする。

つまり、高級マンションだから内廊下空調があるのではなくて、高級マンションというのが上記の行動パターンを含むことが多いので内廊下空調があるというのがデザイン上のポイント。

京町堀は、どのパターンも含まないので、内廊下に、もしも空調をすれば設計ミスに近い。

※なお、京町堀は、どのパターンも含まないので、高級マンションの特徴が少ないとはいえる。

[361: 匿名さん]

昨年まで私が入居していた神戸の結構古い超高層では、360さんのパターンに当てはまらないけれど、内廊下にエアコンが付いていました。
もっとも、EVにエアコンを搭載していたのは、4系統中の独立建屋になっている一系統だけでしたが。
設計ミス？
でも、エアコンついていて、夏とかはほっとしたけれども・・・

[362: 匿名さん]

立地のよいファミリータワー
そてはそれで特徴がありいいと思います。

[363: 匿名さん]

近くのタワー住民ですが内廊下にエアコンがあってもそこそこ肌寒いです。このタワーの住民さんも気持ちの問題かと。

[364: 匿名さん]

夏にほっとしたのは、１階の空調ですかあなたのフロアの内廊下でしょうか？
１階はウェイティングがあったりコンシェルジェが常駐したりする空間ですので、空調するのが基本です。

[365: 住民さんＡ]

エアコンなしの内廊下が問題になっているようですが、
私の知る範囲ではまともなエアコン付きの内廊下のあるタワーは
kitahama　西梅田　タワー大阪　クロスタワー　梅田タワーくらいです。
NYもN4もまともなエアコン付きの内廊下では無かったように思えます。
メインテナンスや一瞬通過するための場所のための快適感の追求すべきかどうかを考えれば、
今の状態で良いのではと思います。

[366: 匿名]

これから買う者とすればタワマンだからこそ共用部分にこだわっていてほしい…内廊下にもエアコンがついている 一事が万事と来客者にも思われやすい設備なので快適とかと別次元でついててほしいです

[367: 住まいに詳しい人]

土地仕入れコストや建設コストの上昇をそのまま物件価格に上乗せすれば、一部のプレミア層を除き、大衆層の購買意欲を冷やしかねないからです。
だから、建設コストをいかに合理的に削減するかにテーマが移るわけなんですね。
実態的住居性能を下げずにコストを削減するには、無駄な装飾を除去し、意匠設計も単純化することが必要になってくる。
販促上のポイント部分をピックアップし、予算をそこに重点配分し、以外は簡素化単純化するワケね。
窓枠なんて既製品のはまる仕様に設計変更したりする。なんせ、窓枠、ガラスの数も多いから、20%。30%と仕入れコストを削減すれば、総額でかなりコストカットできますよね。
だから、外観的に個性的要素を表現するなんてことはありえないワケ。
最近竣工のタワー物件は、個性が控えめ。要は、コスト削減の影響ですね。
Ｒ型のリビングなんてのは一番コストがかかるから大阪のタワマンでは
梅田タワーとシティタワー大阪以降は採用ないですね。

[368: 匿名さん]

来客者が、あなたの部屋にたどり着くまでに、空調の有無に気がつくようなマンションには、ちゃんと空調がついてるから心配することないですよ。

[369: 入居済み住民さん]

久し振りに見に来たら、相変わらずのしょーもないレスの応酬で、
みなさん本当に廊下の空調に命を懸けてるんですね（笑）。

寒い外からマンションに帰ってきたら、空調の無い廊下でも寒くないのは当然だし、
部屋着で同じフロアのダストルームにごみを捨てに行く時も、特に寒くは感じません。
玄関の前で、1時間くらい罰ゲームで立たされたら、もちろん寒いと思います。

っていうか、このマンションを選んだ人は、廊下の空調がファーストプライオリティじゃない
ので、よその方が、いくらこの話題を取り上げても、正直あまりピンとこないかと思います。
「自分達は快適に暮らしてるのに、なに言ってんだろー」って感じです。

タケウチを気軽に覘いたり、散歩がてらにうつぼ公園で開催されるマルシェに
新鮮な食材を買いに行けるのは、自分にとっては廊下の空調より優先順位が高いです。

[370: 入居済み住民さん]

369さんに同意。
ホント、「廊下に住んでんの？」って感じですよね（笑）。

静かで快適だし、周りの環境はいいし、テニスに歩いていけるし、今のところはあまり言うことありません。強いて言えば、タカムラが近すぎて、ワイン代がかかりすぎるのが最近の悩みの種です。

[371: 匿名さん]

うむ。残戸も少ないし入居も既に開始しているのに
なぜ昔の話をむし返すのは住人の方同様理解不能。
買えなかった逆恨みか値引きを誘いたいのか知らないけど
積水はここに関しては今の積水の中では一番のポジションだから
値引かないでしょうし。

[372: 入居済み住民さん]

ローン通らなかったり、手持ちの物件が売れなくて、泣く泣くキャンセルした人多かったらしいですしね。

積水の営業さんも「売っても売ってもキャンセルが出て…」って嘆いてました。
それでも、このご時勢で9割以上売れてる方が不思議。決して割安ではないもんね。

積水さん、がんばってね！

[373: 入居済み住民さん]

なんか食べ物の話が多いので、ついでに質問させてね。
誰かハジメにいきましたか？一度はいってみたいので、11時や17時に気が向けば予約にトライしているのですが、いつも通話中です。誰か、裏技しりませんかねえ？

[374: マンコミュファンさん]

匿名さんへお願い：

内廊下ネタはとっくの昔に飽きました。
他の方もおそらくそうかと思います。

既出のネタではなくて、なんか掲示板でこれまで話題にあがらなかった「目から鱗のネタ」がございましたら、ぜひ教えて下さい。

驚愕するようなネタを是非お願いします。

[375: 匿名さん]

了解です

[376: 入居済み住民さん]

入居して約３ヶ月になります。入居前からこちらのコミュを拝見させていただいておりましたが、
「廊下の空調」の件、
入居前はこのコミュの影響で少し不安になりましたが、

入居してはや３ヶ月、すっかり忘れておりました。。。。笑

とーっても快適ですよ♪

[377: 購入経験者さん]

しかし、内覧会ではあまりのクオリティの低さにみなさん
愚痴っておられたのではないですか？
９割売れていると言われますが完売してなんぼでしょう。
今現在売れ残っている部屋を売り切るのは結構
大変だと思いますが。

[378: 入居済み住民さん]

部屋タイプがたくさんあるマンションにおいて完売は難しいでしょうねえ。
今残っているのは、かなり贅沢（広いので高い、メゾネットタイプ）なものがほとんどだしねえ。

[379: 入居済み住民さん]

内覧会の愚痴言ってた人が本当の入居者かどうかわからないですよ。
アンチも多いみたいだし。

ウチの場合は内覧ではプロに同行してもらい、いろいろ細かい注文つけましたが、すべて直してもらいましたし、そもそも最初からそんなにがっかりするような仕上がりじゃなかったですけどね。このスレッドでの評判を見て、あわててプロを連れて行くことにしたんですが、プロじゃないとわからないようなところが大半でした。しかも「入居後でも気になることがあったらいつでも言ってね」といわれてますので、フォロー体制にも満足しています。

とはいえ、あと10数戸売るのは大変でしょうねぇ。高額物件多いし。
完売してなんぼ、おっしゃる通りです。
今でも土日には見学の方が結構見えられているので、それに期待したいです。

[380: マンコミュファンさん]

僕がもし、『内覧会屋』を経営する人間だとすれば
内覧会の真っ只中に不安を煽るような根拠の無いコメントを書き、
仕事を増やすかもしれませんね（笑）
実際、不安になって同行を依頼した人も多いはずです。
あくまでも私の憶測の話ですよ。
内覧会が終わったらパタっと愚痴が無くなりましたもんね。

それでも無駄に続くのは、空調の話だけ。
要するに、空調しか突っ込む所の無い上出来なマンションという事ですよ。

[381: 購入経験者さん]

ウォークインクローゼットがただの押入れ仕様というのは
ビックリでした。高い買い物でそんな中途半端な仕様に
なっていたなんて。あれもかなり愚痴が出ていましたよね。
私だったらそんなマンション嫌です。エレベーターも
狭いし、天井も廊下あたりはやけに低くて部屋全体を
狭くみせてしまってました。文句がないというのは
そういう悪条件に住んでしまえば慣れてしまったという
ことでしょうかね。

[382: 匿名さん]

立地が今、旬。
タワーマンションは『タワーvs低層』のスレでも判るように
話題性があればそれでいいのです。

[383: 入居済み住民さん]

何を考えてか、低層階の人が外に布団干してますね。
エレベーター、玄関共に低層階と高層階が差別化されてたら良いのに。

[384: マンション住民さん]

>>383

井の中の蛙が・・・

[385: 入居済み住民さん]

>>383さん

布団を干すのは危険行為ですね。コンシェルジュか係の人に注意してもらったらどうでしょう。

差別化したところで、同じマンションに住んでいることには変わりありません。
高層階の方がお金持ちで、モラルもあり、低層階の方がそうでない的な感覚をお持ちで、差別化のことを話されているのであれば、それは違うと思います。

[386: 入居済み住民さん]

以前の高層階の方が入居早々に干してた書き込みありましたよね。
高層階も低層階もモラルの無い人いてるんですよ。

385さんに同意です。

また、こういった事は住民板で取り上げませんか。

[387: 入居済み住民さん]

今日は昼過ぎに1時間ほど、西側公園と東側公園をジョギングしてまして、何度か京町堀タワーを見上げましたが、布団はなかったような気がします。といっても、布団をみつけてやろうとしてみたわけではないので、あったかもしれません。

　ただ、かなり意識して布団を探さないと見つからないように思うのですが。見つけた人は、見つけようとして見つけたのですが？それとも、偶然にも目にはいったのでしょうか？

[388: 入居済み住民さん]

意図的に公園からみてみました。確かに外側のベランダに１軒だけ布団ほしてましたね。しかもなにわ筋側の超高層階でした。こりゃ危ない可能性がありますね。

なお、高層階と中層階にも干してましたが、モラルただしく外側ベランダではなく内側でしたので、落下の可能性はないと考えます。（この２軒は、注意深くみないとベランダが半透明なので、外に干しているように勘違いする可能性はあります。）

ということで、私も、コンシェルジェに注意しておきます。

[389: 購入予定者]

皆さんのお分かりになる範囲で、この物件のメリット、デメリットを教えてください。

[390: マンコミュファンさん]

>>389
多重投稿しすぎてませんか？そこらじゅうの板に、まったく同じ投稿してますが？そんなにたくさん比較するものではないと考えるのですが、目的は何ですか？

[391: 匿名さん]

>>390さん
　無視しましょう。

[392: 入居済み住民さん]

お布団の件は、
真の入居者の閲覧確率が小さいネット掲示板で
あれこれ言っても仕方ないですよ。

あなたがなんとかしてほしいと思っている方は
この掲示板の存在すら知らない可能性の方が高いです。

コンシェルジュに言って注意してもらって下さい。



後半の発言は余分でしたね　(*/▽＼*)ｲﾔﾝ
高層階住人になりすましたアンチかも？
と思ってしまいました。

匿名掲示板なんて誰もが誰にでもなりすますことができますから。



|
|_
| ＼　ちなみに私も
|ﾟUﾟ|真の入居済み住人かは
|y )　わかりません
|ノ
|

[393: 入居済み住民さん]

お布団ネタですが・・・

最近、布団乾燥機を買いまして、

乾燥目的以外でも
寝る前に何分かかけておくだけでも
お布団がヌクヌクになって気持ちいいですよ。

寝るとき、ひんやりとしたお布団に
「寒い、寒い」
といいながら入っていっている方にはお薦めです。


製品例：
http://kakaku.com/kaden/bedcloth-dryer/

[394: 匿名さん]

空調の件、駐車場の件、もう飽き飽きです。
立地が悪いとか、安いタワマンだの・・・
気に入って購入されているのだから、他人が意見する必要性が無いと思いますが。
如何でしょうか？？？
360さん『高級マンションの特徴が少ない』とか、余計なお世話です！！
住人の中にはセレブの方も沢山いらっしゃり、駐車場にもフェラーリ・マセラッティといっためったにお目にかかれない様な超高級外車も停められています。
そんな目の肥えた方たちも気に入って入居されているのですから、356さん“大衆が住んでいる”とは言い切れないと思いますが・・・

[395: 入居済み住民さん]

　ファミリータワーマンションでもいいじゃないですか。
むきになることが陳腐です。
住宅評論家も高級タワーマンションの短所を次のようにコラムに載せてます。
　
、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

[396: サラリーマンさん]

ヒルズのような高級マンションは投機目的・押尾じゃないけどやり部屋
富裕層の仮住まい。こんなマンションは将来永住希望者にとっては
最悪。管理も行き届かないそれこそ都会の朽ち果てたマンションになるだけです。

経済格差の少ないファミリーマンション大いに結構です。

[397: 匿名さん]

75円/m2～85円/m2の積み立金だと、必要な時期に必要な修繕を実施しようとすると、5年ごとに50％程度の値上げをしていかなければならないというのが実態のようです。ある管理会社は、新築時の積立金を160円/m2に設定し、高い！と言われているそうですが、それでも5年ごとに30％値上げをしないとまともな修繕はできないと、断言しています。

妥当な管理費についてご説明しますが、70m2の住戸に住むDINKSとしてはローン返済以外に、以下のように約30,000円の出費を覚悟する必要があります。
・管理費月額：280円/m2×70m2＝19,600円
・修繕積立金：160円/m2×70m2＝11,200円
将来価値を維持するには、それなりのメンテナンスコストが発生するのです。
尚、高層タワーマンションの修繕管理費はモデルマンションの最低2倍は想定して下さい。

[398: 入居済み住民さん]

皆さんそうムキならずに…
それはそうと、
このマンションにフェラーリ・マセラッティを乗ってる方って本当にいるのかなぁ？
見たことないけど。

[399: 入居済み住民さん]

パーキングを見上げると、フェラーリが普通に駐車されています。
今日時点の私には買えませんが、それを見上げては「将来は私も」と心に誓います。
車好きなのでやっぱり憧れます。


ところで、高級車の有無はともかくとして、
上層階の価格帯に関しては一般的な経済力ではなかなか・・・

仮に住宅ローンがおりたとしても、
「借りることができた」と「返すことができる」とは別のはなし。

それをポンッと買うことができる方はやはりすごいのだと思ってしまいます。
「将来は私も」と心に誓います。

ポジティブシンキングで。

[400: 入居済み住民さん]

私も、なぜかよくタワー内で見上げるのですが、すぐそこにある数台しかみえないです。どうやってフェラーリを見つけているのですか？ランダムに配置しているように思うのですが？　そのフェラーリは何色ですか？？

私が、かっこいいなあと思うのは、レクサスの最上級（だと思う）で通勤されているご婦人を、たまにみかけるときです。