町内会への入会パート２

[匿名さん]

町内会への入会が１０００レスを超えました、新規スレッドパート２です。
引き続きどーぞ。

[298: 匿名]

ペコペコする側だと、腹も立つわな

[299: 匿名さん]

地権者ねぇ～　町内会とか団体作るのが好きなのは高齢の御方が多いから、そっとしておけばいいよ。
そう長くはないでしょうしね。

[300: 匿名さん]

働かずして金儲けしている土地成金は、始末が悪い。
税金とるなら、こいつらからだよ。

町会役員を独占歴任し、

[301: 匿名さん]

未完成のままだけど…大丈夫？

[302: 匿名さん]

なぜ町内会に入れてもらえなかったんでしょう。
誰でも平等に入れるはずですけど。

[303: 匿名さん]

近所の邸宅みたいな豪邸が並ぶ町内会は新しくできた文化住宅やハイツの人は入れないよ。

[304: 匿名さん]

>>303
日本の地方自治法では地縁団体への加入は拒めないけどね、そこ日本じゃないのかな？
豪邸も長屋も同じなんですが、どうかしましたか？

[305: 匿名]

あなたこそ、いきなりどうしました？

[306: 匿名]

危険が生じる可能性のあるモンスターに関しては
丁重にお断りしています
納得して引き下がってくれますよ

[307: 匿名さん]

それがいいですね
マンションも地域も管理会社も
品質重視！

[308: 匿名さん]

平等の国だから
どうしても入りたい！ルールも守ります！と懇願するなら
断らないと思うよ
日本人は温かいから

[309: 匿名さん]

＞危険が生じる可能性のあるモンスターに関しては 丁重にお断りしています

できませんよ　加入は断れませんが　なにか？

地縁団体加入に人種も経済的理由も思想信条も関わるものではありません住民皆加入できます
犯罪を犯し刑期を終えた人間も断ることはできません　罰は終わっています　お勉強しましょうねぇー

[310: 匿名さん]

>305
>306
>307
>308
そう、地方自治法の２６０条位が地縁団体の項目、読んで勉強しろ、無知ども。（笑）
会費の滞納とか有るなら退会して貰えるけどそれ以外は無理、たとえ会の掃除サボってもね。

もうひとつ、高級住宅街は自治体とは無関係な自治組織が有るのが普通、だから断れるのよ。


勉強しろよ　無知ども

[311: 匿名]

町内会て熱いですね
誰でも入れてもらえますか？

[312: 匿名さん]

>高級住宅街は自治体とは無関係な自治組織が有るのが普通、だから断れるのよ。
>>No.311
誰でもじゃなさそうです。
結婚して今の土地に来ましたが、戸建を買うまで1年ほど住んでいたハイツには自治会の勧誘
がなかったのにすぐそばの戸建に引っ越したらすぐに勧誘が来ました。
「ハイツとかに住んでる人は協調性とかなさそうだし」なんて話が出ましたが、普通ですよ。
刑事物とかの見すぎです。

[313: 匿名さん]

入会を強制された、誹謗中傷されたと怒る人たちは
具体的にどのような強制、中傷ををされたのでしょう？

[314: 匿名さん]

>入会を強制された
今年あった岡山女児誘拐事件の容疑者は、介護施設にいる母親に会いに週末来ている
だけだと言っても自治会費を執拗に要求され仕方なく支払った。

>誹謗中傷された
後日、やはり納得がいかず自治会費を返してもらいに行ったことでおかしや奴あつかい。

[315: 匿名さん]

>313
勧誘に来た会長とやらに自宅玄関前で次の事を言われた
・入らないとココに住めなくなるぞ
・ゼロ番地扱いするぞ

[316: 匿名さん]

>誹謗中傷された
あの人、いつも一人分の買い物しかしないのに今日は二人分くらい買い物をしてたのよ～
カーテンの色、前は白っぽかったけど黒っぽいのに換えたみたい～

町内会会費を拒否ったら社会不適合の犯罪予備軍扱いで集団監視下に置かれる

[317: 匿名さん]

誹謗中傷なら、プライバシーの侵害、名誉毀損で訴訟に持ち込んで欲しい。

議員に心付け要求した町会役員送検されたよ。

誰かがお灸を据えないと悪い町会は変わらない。

[318: 匿名さん]

町内会で誹謗中傷とか、送検とか
どんな危険な地域に住んでいるのか・・・
驚きですけど。

[319: 匿名さん]

>>318
あなたはどうでしょうか？
町内会に管理組合で入会しないことや
マンション住民が、自治会に入会しないことに対して、誹謗中傷してはいませんか？

このスレでも他でも、これまで繰り返し町会未加入者退会希望者へ誹謗中傷がついて来ましたね。
他の掲示板でも、似たレスがついてます。

『戸別の世帯入会は認められない。』
『管理組合での町会に入会しないのは地域へ協力しないということか？』
『町会に喧嘩売るのか？』
『入会しないなら、あんたのマンションの悪口を広めるぞ』『あんたのマンションの住民は地域を歩いては駄目だ』
『あんたのマンションの住民は災害支援は受けられないからな』

何も権限はなく脅迫になる言葉もあります。

何故、誹謗中傷や脅迫をしてまで、任意団体の町会に入会させようとするのか？

[320: 匿名さん]

それほど熱くなることでもないでしょう。
平均4割加入ということは、地域により7割もあれば1割以下もある。
強制とか全く無縁の地域も少なくないわけで。
不満やトラブルはここで愚痴ってないで
リアルに訴えるとか改善を図ればいいだけのことです。

[321: 匿名さん]

>>320
熱くなるもないよ。
冷静にレスつけようね。

町会や自治会は役員次第で活動は異なる。
管理組合に対する活動も異なる。
管理組合は、法に従い町会や自治会の加入口だししない。
各自の判断に任せる。

管理費で扱わない。管理組合口座を貸し借りしない。

[322: 匿名さん]

そうそう、加入したければ自由に加入して活動すれば良いよ。
他人の事は干渉することは無いよ、災害時も町会なんて機能しないからさ。
町会員だからと優遇される訳でもないしね、意味無いわ。

[323: 匿名さん]

それは間違ってますね。
どこで読んだ文章ですか？

[324: 匿名さん]

神戸の震災が起きたのは、午前5時45分位だった。
家は半壊して中はぐちゃぐちゃだったけどとりあえず家族の無事を確認した男どもは近所の
人を助けに走って行った…
わけでもなく電車が動いている駅までなんとかたどりついて
職場に向かってた。
何時間もかけて来た中には女性もいた。
大阪は正常に機能してるんだから地震くらいで休めない。
会社を休んで近所の家を見に行った男なんている？
災害時、地域のためにつくすのは定年後かな。

[325: 匿名]

町内会で救われた人も多いでしょう

[326: 匿名さん]

>町内会で救われた？
町内会推進派は日本語の使い方も意味不明

[327: 匿名さん]

町内会は貧弱な自治体の補完組織に過ぎないばかりか、自治体を弱体化を促進させるだけ。
自治体の本来の業務を拡充させることが大切で、町内会はそれを阻害する組織です。

[328: 匿名さん]

自治会や町内会の加入率が高く積極的に活動しているところは、防犯灯の設置も電気代も
自治会もち。
市の広報誌だって配布利権が欲しい自治会が自治会加入者にだけ配るから未加入者には届かない。
「市役所や公民館に自分でとりに行けばもらえます」だって。

自治会や町内会の加入率が低い所はとっくに業者が全戸に配布してるんだけど。
防犯灯だってもちろん市が管理しています。

[329: 匿名さん]

市民便りは町会が各家に配布しますが、
読んだことないのかな？
市町村は町会に宅急便で送るだけ。
特殊な村は知りません。

[330: 匿名さん]

>>329
地域により異なる。
他のレスを読みたくない信じたくないなら、武蔵野市のホームページだけでも確認して下さい。
東京２３区の広報は町会が配布していないので、２３区どこでもいいので見て下さい。

境界地域では、二つの自治体からの広報が届いている家もあります。

[331: 匿名さん]

市民便りの配布は、町会 → 新聞の折り込みとして委託 → 配布委託業者に移行しつつある。

町会の配布といってもお年寄り世帯はその配布をすることが負担だろうし自然の流れ。
福岡市のHPには業者配布が約８割、自治会等による配布が約２割とある。
業者に委託している市は、配布希望の団体を募集しているから町会でも業者でもいい。
お金が欲しい人集まれってこと。

[332: 匿名さん]

新宿区の広報紙の配布のしかた
http://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/file03_00005.html

[333: 匿名さん]

家を転々と変える人は入らないほうがいいよ

[334: 匿名さん]

マンション族とかね。

[335: 匿名さん]

マンションで独自に入ってますけど、なにか？

[336: 匿名さん]

好きな人だけどうぞ
7割は未加入だしけね！

[337: 匿名さん]

最近は9割の地域もあるみたいですよ？
日本では扶養のシステム、集まりかもしれません。

[338: 匿名さん]

町会で活躍できるほど暇な人がどれだけいるのかねぇ　暇なのは高齢者だけでしょ



かかわりたくないねぇ～

[339: 匿名さん]

>337
そらかなりの田舎でっせ

[342: 匿名さん]

>>339
確かに、田舎に分譲マンションて少ないですよね。
このスレッドはマンションの町内会への入会のはず。

[343: 匿名さん]

都会か田舎は関係ないね。
それは地域性の問題。

[344: 匿名さん]

町内会は何で必要なのか分かりません。
商店会なら客寄せに協力もあり得るけれども商売で切磋琢磨すればうわべだけの付き合いだ。

[345: 周辺住民さん]

そういう人は無理しなくていいですよ。
不必要な人はいりませんから。

[346: 匿名さん]

そうそう　だから町内会の加入率は３割台しかないのよね。

小数の高齢者で楽しんでいれば　いいじゃないのぉ～　ダメよ～ダメダメ　いいじゃないのぉ～

ダメよ～ダメダメ　老人会にも入ってよ～　いいじゃないのぉ～　ダメよ～ダメダメ　

[347: 匿名]

どうしましたか？

[350: 匿名さん]

忘年会シーズンだから？

[351: 匿名さん]

唐突にどうかしましたか？

[352: 匿名さん]

>>346
何がダメなんですかね

[353: 匿名さん]

>>352
若い人の加入率が増えて欲しい。

[354: 匿名さん]

なにが、いいじゃないのーですか？

[355: 匿名さん]

>>354
どうでもいいんじゃないのーってことで。
よろしいかしら。

[360: 匿名さん]

他にはないの？

[361: 匿名さん]

ここの未加入率は何割ですかね

[366: 匿名さん]

あすは町内会の会合です

[368: 匿名さん]

明日は元日！
来年もよろしくお願い致します
町内会かー

[369: 匿名さん]

自治会の役員が終わり、アドレスも消しました。
引越しを考えておりましたので最後の御奉公との思いで、普通にこなしたつもりです。
役員の中では、どうせ形だけだからマニュアル通りにこなすだけでイイし、それが次の役員さんへの思いやりよ。
というのが暗黙の了解でした。
ところが、そうでない数名の役員もいて、その人達の名誉だとか傲慢に振り回され虚しさだけが残りました。

マンションに住む人間は、根無し草です。
今の場所を終の住処にしようと考えている人は少ないのですから、殆どの住民は地域貢献や町内会に入会などあまりピンと来ません。

[370: 匿名さん]

昨年度、自治会費を払わなかったら、自治会長のおばちゃんがきて、あなたは恩恵を受けてますとか鬱陶しい説教をしだし、断ると次は副会長の男性が来て屁理屈こね出したので今年度は払いませんでした。
ついでに退会届だしました。

[371: 匿名さん]

３７０さん　嫌がらせはありませんか。

[372: 匿名さん]

特にありませんでした。
実を言うと、会長と副会長が一癖ありそうな人間でしたので、役員が代わるのを待ちました。
今度の役員さんは、常識ある対応でしたので助かりました。
トップによって対応はかなり違いますよ。

[373: 匿名さん]

町内会は他人のプライバシーを覗く手段、
戦争中は兵役適任者（男兄弟が多い家庭）の通知、スパイ、戦争遂行への非協力者の摘発に悪用、
現在は貧乏自治体の下請け、他人の家庭を覗き趣味に過ぎない。

[374: 匿名さん]

使い方次第です。安否確認には、家族ぐるみの情報が役にたちます。
災害時に誰がどの部屋にいるか分かり救出された例もあります。

[375: 匿名さん]

それを望む人望まない人
強制するのはどうかと
人間関係も昔と違ってどんなに仲良く見えても真実は・・・
ましてや集合住宅は正直に話す人などすくないでしょう。
プライベートな箱の中だからこそ、プライベートは隠す。
根掘り葉掘り聞いてくる人ほど自分のことは秘密主義。
アンテナを張って人を見極め見抜かなくては、集合住宅の大きな落とし穴に落ちます。
我が家もマンションに越して来た時、やたらとおかずやお菓子を持ってくる主婦が何人か居ましたが、個人情報の収集でした。
自分たちの仲間を増やそう作戦？
味方として使えないと分かると物凄い嫌がらせや誹謗中傷が始まりました。
程々に距離を置いたほうが無難です。
これ、あくまでも自由ですから。

[376: 374さん]

>>375
町内会自治会への加入を強制するのも加入しない人を誹謗中傷するのも可笑しな人がやってることです。

地域住民の親睦が目的の団体ですから、一つの地域にいくつもあっていいわけで、退会自由です。

仰る通りです。
ただ、私のように地域に繋がりを持ちたい、地域で家族ぐるみの友人付き合いをしている者もおります。
同じマンション内でも、助けあえる友人付き合いがあります。
可笑しな人達のおかげで、私達まで批判にさらされるのは、大変迷惑です。

町内会自治会を悪用し、893のように金集めや住民を威嚇する人がいることは許せません。

[377: 匿名さん]

懐かしいあの騒音おばさんもある意味、コミュニティーの被害者でしたね。
自治会活動、ご近所付き合いも積極的に参加し、とてもハツラツとした感じの良い方だったそうです。
地域に貢献して来ても、いざとなれば知らん顔で自治会は力になってくれませんでした。
コミュニティーを舞台にした事件が多くなると、若い世代の方は忌み嫌うでしょうね。

[378: 匿名さん]

NO.372のケースは珍しいです。
この会長、副会長のタイプの人達は、トラブルを起こしやすい人と思われます。
まず、一度でも集金を断られたら手紙を出しても訪問はいけません。
一つ間違えると、住めなくなるくらいのシコリを残します。
ややこしい役員の任期満了を待ったことは賢明でしたね。

[379: 匿名さん]

今年の自治会費払わなければ退会できる？
退会届を自治会長に届けてはじめて退会？

[380: 匿名さん]

>>No.379
うちの地域は毎年、年末に『来年の予定』が、回覧で廻って来て『来年入りますか？はい・いいえ』
みたいなアンケート用紙が戸数分ついてる。
翌年、入りたい人は『はい』に〇して自治会長宅のポストに入れてるけど、入らない人はたぶん出さ
ないんじゃないかな。
>今年の自治会費払わなければ退会できる？
と思う。

[381: 匿名さん]

>>No.379
規約(会則)に退会規定はありませんか？。
もし会則すら存在しない自治会なら会長にその旨を申し出るとか、次年度の会費を払わないなどすれば退会可能です。

稀に田舎の自治会(隣組)では「引っ越せば自動的に会員の権利が消滅する」等とんでもない事を条文にしている地域もあるみたいですが法的な側面から見れば、その様な自由権を侵害した条文の内容自体が無効になりますので前述した方法で大丈夫だと思います。

[382: 匿名さん]

退会規定のないマンション在住です。
管理組合が出している冊子には、居住者は自治会に加入してもらいますとなっています。
自治会則には、役員に欠員が出た時のことしか載ってません。
管理組合からの要請で全加入になっています。

[383: 匿名さん]

区分所有法から構成される管理組合と単なる地縁者団体である自治会。組織の目的が全く違うのに構成している人は殆ど同じだからとして一緒にしているパターンですね。

マンション関連の類似スレッドでも多く語られているのですが管理組合と自治会を同じ組織と定義し、かつ入会脱会に制限を付けるのは結社の自由を脅かす事になります。

そもそも管理組合は区分所有法適用ですので共益分を持っているオーナーならば加入義務があります。一方地方自治法が言う所の地縁者団体である自治会とは住民親睦が目的ですので入会脱会は個人の自由です。言い換えれば地縁者団体組織に入会脱会の制限を設ける事は違法であり最高裁判例もあります。

恐らくは管理組合に自治会組織を統括させてしまえば昨今日本全国で問題視されている自治会加入率低下に歯止めがかかるからとの役所関係が工作を企てての事でしょう。

それを証明するかの如く日本全国にある多くの市役所ホームページを探すと地元の宅建取引業協会と町内会加入率促進の調印をしましたので報告です、みたいな記事を見る事ができますから。

[384: 匿名さん]

何だか共産主義国のように様変わりすることへの危機感。
脱会しようとしている人をあの手この手で阻止しようとする自治会役員の悪行の数々。
個人主義とまで言いませんが、マンションを選んだ一つにご近所と深く関係しなくても良いからとの思いがありました。
管理組合は兎も角、自治会を任意加入としておきながら、裏では強制では、脱会者が規則を犯した悪人に仕立てられます。
これでは、無言の拷問です。

[385: 匿名さん]

NO.383のレスは暗く深い闇ですね。

マンションには管理組合と自治会をごちゃ混ぜにしている住民が多い事も、お役所にとっては思う壺というわけですね。

自治会は親睦のためとか言っても、やってることといえば殆どが自治体からの要請に従うことです。
マンションの外の仕事が多くお金を払ってボランティア活動をしている様なものです。
まず、どれだけの住民が親睦を願っているかですよ。
そんなに居ないでしょ。
立候補者が居ないことが証明して居ます。
本当に交流を深めたい人は、サークル活動立ち上げて居ますよ。

[386: 匿名さん]

宅建取引業を含んだ建築不動産業界も渋々従ってるんだと思いますよ。
建築物や新規分譲地開発案件あれば役所認可は必須ですから渋々調印する事は十分あり得ます。
そんな役所側の思惑とは裏腹に住民らは推進するだのしないだの水掛け論を展開しているばかりです。

役所の立場はまさに漁夫の利を得ていると言った所でしょうか。

[387: 匿名さん]

空想妄想ですよ、そんな事はありませんよ。
特に若くして住宅を購入するような方は、シッカリしてますしね。
老いぼれと違い自己主張もしっかりしますし、他人に左右されませんよ。
町会加入は外野が言う事無く本人の意思しかありませんよ、年々減少ですがね。

[388: 匿名さん]

自治体も町内会自治会トラブル苦情に頭を痛めている。

活動しないで助成ばかり求めている。
高齢化で動けない、若者が入会しないと役員にならないと言い訳ばかり。
自分達が嫌われ避けられるようなことをするから、苦情が役所に届いているというのに反省しない。

地縁団体に期待しないで武蔵野のように、自治体手動でマチコミを設置するのが広がりつつある。
まちづくりセンターもその走り。

[389: 匿名さん]

なぜ不動産業者らに法の内側ギリギリの加入促進活動をさせる調印させるのか？。目的は役所主体の「協働」に他ならない。

協働のまちづくり、市民協働参画、協働プロジェクト・・・

呼び名は色々あるけど全て役所主体のスローガンである。御丁寧な役所だと
「協働とは役所がアイデアを出し住民の皆さんと共に汗をかく」
などと説明まで付けている所さえある。

道路清掃や河川清掃など本来税金の範疇ですべき事を「協働」との造語を使い自治会員の道徳心をくすぐり随意契約を結び実質自治会に請け負わせている現実は日本全国で当たり前となっている。当然それらの作業は無給であり辛い仕事だから参加者不参加者間の差別感情を無くす為に罰金なる制度を勝手に設ける自治会も少なくない。

つまり行政の歪んだ部分を自治会使って表面上吸収した様に見せかけているだけ。多くの会員は利用されているに過ぎない。

[390: 匿名さん]

自治会は彼の国のようですね。
自治会の本当の意味が理解できました。

[391: 匿名さん]

>>390さん
だから町内会は戦争中の隣組みたいと言わざるを得ないのです。
でもこれを否定せずに仕方なくやってる国民性とは今までの歴史の中で長いモノに巻かれる事を当たり前としてきた日本人に染みついてしまった一種の垢みたいなモノかも知れません。

[392: 匿名さん]

マンションなんて、一つの集合体なので隣組なんて要らないです。
管理組合と自治会は別物ですが、自治会がなければ其れは其れで防災防犯くらいは管理組合が出来ますし、あとの親睦の面ではサークル作って集まったら良いです。

[393: 匿名さん]

マンションの場合は外部でのボランティア活動などには無関係な
希望者で作るサークル活動が適していますよ　制約受けずに楽しむだけで良いですから

[394: 匿名さん]

マンション内の親睦も必要ないということですね。
自治会のイベントといっても定員割れで、役員が住民に頭下げてお願いしてます。
掲示板などで広報活動していますが、参加しているのは何時も決まったおばちゃん達。
おばちゃんなんて、日頃からゴシップ立ち話でマンション内の親睦を深めているので敢えて自治会主催のイベントは必要ありません。
そんなのおばちゃん達の憩いの場なのです。自治会は。

[395: 匿名さん]

それでは何の目的の会であるのかピンボケです。参加者が極端に少ない事も納得できます。

大義名分は住民親睦組織とされていますが住民の意思とは関係なくニーズの無いイベントを開催する事こそを重要としていると見えてなりません。つまり「何々をした」と行動する事が目的化されており「何の為にするのか？」と言う部分には殆どの会員は明確な答えを出せないと思います。
ちなみにマンションに限らず戸建住宅地でも役員はイベントの度に出席要請で各家庭を回って拝み倒していますよ。

そこまでしてイベントを行う本当の目的とは何なのかを熟考する時期に来たのではないでしょうか。

[396: 匿名さん]

町内会より入会の要請がありたちあげたので、お部屋は与えられたけど何をするためのお部屋なのか居心地が悪く、取り敢えず任期という時間を潰しているといったところでしょうか。

[397: 匿名さん]

他人との絆とか大切に思う人が入会したら良いのでは。
マンションに絆なんて迷惑なだけ。
自治会の活動も役員と何時ものメンバーだけ。
お金集めてやるほどではない。
自由に趣味のサークル活動でイイでしょ。