THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE契約者専用スレッドです。
色々と情報・意見交換していきましょう。よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447258/
所在地:千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取:3LDK~4LDK
面積:77.27平米~106.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル 清水建設 鹿島建設
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
ザ幕張ベイフロント タワー&レジデンス ご自宅訪問 幕張ベイタウン最後のマンション
https://www.sumu-log.com/archives/12451/
[スレ作成日時]2014-08-27 22:15:15
- 所在地:千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5(地番)
- 交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分
- 総戸数: 308戸
《契約者専用》THE幕張BAYFRONT TOWER&RESIDENCE
263:
匿名さん
[2015-08-06 12:08:17]
|
264:
入居予定さん
[2015-08-06 12:40:36]
Rポイント、言ってみたけどダメでしたー(泣)
これから見積りの方、 是非見積り時にお忘れなく! そんなに見積り時じゃないとダメなら 確認してくれればいいのに、、、 と、ちょっと愚痴りつつ(^_^) |
265:
匿名
[2015-08-07 11:51:16]
前の空き地に整形外科とリンコス2号店来て欲しい。14号線にある稲毛近くの某整形外科は待ち合い室の椅子が足りない混雑ぶり。いつも非常に混んでいる。
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266:
匿名さん
[2015-08-07 18:16:19]
空き駐車場は何台ですか?
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267:
契約済みさん [女性 40代]
[2015-08-14 02:19:22]
火災保険について教えて下さい。うっかりまだ申込みしていなかったのですが、皆さんはどうされましたか?三井にした方がいいですか?
|
268:
匿名さん
[2015-08-14 12:20:33]
うちは契約会の時に全部決めてしまったので三井です。
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269:
匿名さん
[2015-08-14 21:38:29]
うちも面倒だったので三井で契約してしまいました!
検討すれば良かったかな・・・他は見ていません・・・ |
270:
入居予定さん [男性]
[2015-08-15 00:53:52]
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276:
契約済みさん
[2015-08-16 22:21:21]
面倒になって火災保険等は言うがままになった所はあります。
家財道具や家電設備などの特約が2種類ありましたがどう使い分けていいのか忘れてしまいました。食洗機とか予想外に小さいし壊れなきゃいいですが。 |
277:
匿名さん
[2015-08-21 16:54:22]
引越しまで一カ月を切りましたね*\(^o^)/*
|
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278:
契約済みさん
[2015-08-22 12:02:35]
楽しみですね*\(^o^)/*
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279:
匿名さん
[2015-08-22 17:24:14]
家具も家電も揃えたので後は引越しを待つのみです!(^^)
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280:
入居前さん
[2015-08-25 14:47:35]
確認会も終わりました!
待ちきれないです。 |
281:
入居前さん
[2015-08-27 20:49:30]
皆さん引っ越しは、幹事のサカイでしょうか?
だいぶ高いようですが幹事に頼むと高いなんてことあるのでしょうか。 |
282:
引越前さん
[2015-08-27 21:55:50]
幹事会社でもマンションによって設定を変えてるそうです。
ベイフロントは平均の収入に余裕が有る方が多いので高いと思います。 特に他社の見積りを取っていない場合は通常より1.5から2倍近く取られると思います。 その分スムーズで丁寧ですけどね。 |
283:
入居前さん
[2015-08-27 22:41:58]
他社で見積もりした方がいいですよ。
だいぶ高めに見積もられてますので。 |
284:
入居前さん
[2015-08-28 23:03:06]
相場の1.5~2倍近い見積もり出してきます。
まだまだキャンセルできます。 値下げしなければ他社でも見積もり取ったほうがいいです。 交渉したら大幅な値下げがありますが、 でもそれが普通の金額です。 面倒でも何も言わないとだいぶ損します。 |
285:
契約済みさん
[2015-09-02 00:56:40]
敷地外ですが道路沿いの雑草がすごいですね。
三井さんが引渡し前に処理してくれるのかな。 |
286:
匿名さん
[2015-09-02 03:11:44]
私も気になっていました。
歩道の植栽って市の管轄なのでしょうか? あそこまでボーボーだと、見栄えが良くないですし、じゃまなので処理して欲しいですね。 |
287:
匿名さん
[2015-09-02 13:12:05]
学校がとなりでなんか殺風景。並木がないしね。
路駐はやめてもらいたい。 |
288:
契約済みさん
[2015-09-02 16:25:30]
カーテンが付いてました
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289:
契約済みさん
[2015-09-03 21:25:30]
あと2週間になりました♫
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290:
入居予定さん [男性]
[2015-09-04 12:25:49]
17日の引き渡し会の開始時間は
アナウンスがあるんでしょうか? |
291:
契約済みさん
[2015-09-04 13:24:10]
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292:
入居前さん
[2015-09-04 13:45:29]
>>290
だいぶ前にお知らせきてましたよ! |
293:
契約済みさん [男性]
[2015-09-04 16:40:14]
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294:
契約済みさん
[2015-09-04 20:51:56]
〉〉289様
オプション会で注文したカーテンですよ! 他のお部屋も何件か付いてました。 実感が湧いてきました! |
295:
契約済みさん
[2015-09-07 13:57:41]
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296:
匿名さん
[2015-09-11 20:50:44]
オプション取付完了のお知らせが来ました!
一週間切りました♫ |
297:
入居前さん [女性 50代]
[2015-09-11 22:44:04]
皆様いよいよ入居ですね。
来週契約センター(日本橋でしたっけ)にて受領後皆様そのままダッシュでマンションに行かれますよね? 変な質問なんですがというか疑問なんですが 引越指定許可日以外に自分でモノをこまめに運び込んだり 電気製品の新製品宅配(電子レンジやプラズマクラスターです)は配送してもらってもよろしいのでしょうか それとも引越指定日のみなのでしょうか? いまさらですが御存じの方いらっしゃいますか? あとふと思ったのですが引越のトラックは駐車場の一階部分通過できないような気がするのすが。 中学校側の道路からころころがらがら運び込む形なのでしょうか? あるいは花見川沿いの道路からころころがらがら運び込むのでしょうか? いまさらな質問ですが教えていただければありがたいです。 いよいよですね!! |
298:
匿名さん
[2015-09-12 00:11:56]
>>297
引越は指定日の指定時間帯ですが、細かなものは大丈夫だと思いますよ! ただ、みんながみんな同時にそれをやってしまうと、一般用のEV1機(引っ越し用で3機使うようなので便宜上一般用と呼びます)がパンクして、困ったことになりますよね。 だからと言って引っ越し用も一般で使い出すと…予定どうりに引っ越しが完了しなかったり、先に入居して生活を始めた家庭にまで迷惑がかかる気がきます。 特にsw中は一般利用も多いと想定されますので、私個人としては、基本的には引っ越し指定日を守ってものを搬入するのがよろしいのではないかと思います。 |
299:
匿名さん
[2015-09-12 00:52:26]
家具家電の搬入はいつでも良いそうです。
但し引越し優先になりますので運送業者様に待ち時間が多く発生する可能性があることを伝えてくださいとのことでした。 一度に全部運び込むのはバタバタしてしまい、一つ一つのチェックも出来なくなってしまうので、少しずつをお勧めします。 新規で購入した家電や家電は引越し日より前に入れておかれるとスムーズに引越しが出来ますよ♫ 我が家は引越しの前日に家具家電を搬入予定です。新規アイテムの搬入時は意外とやることが多いので待ち時間にも上手く時間を使えそうです。 長文失礼しました。 |
300:
匿名
[2015-09-12 16:10:54]
ちなみに花見川通りは駐禁です。少しの時間なら大丈夫とばかりに車停めて荷物を運び込んだりすると切符を切られることになりますので気を付けてください。
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301:
入居前さん
[2015-09-12 23:38:03]
有難うございます。
すごく参考になりました。 |
302:
匿名さん
[2015-09-16 08:32:42]
いよいよ明日は引き渡しです。
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303:
入居前さん
[2015-09-16 12:38:54]
残りあと5戸ですね
|
304:
匿名さん
[2015-09-17 20:19:38]
今日から入居です。最高です!
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305:
入居前さん [男性 40代]
[2015-09-17 23:23:58]
本当に最高の眺めでした。
皆さん今後とも宜しくお願い致します。 |
306:
入居前さん
[2015-09-17 23:30:49]
すごい!素敵な眺めですね!
うちも早く引っ越ししたいです。 これからどうぞよろしくお願いします! |
307:
匿名
[2015-09-18 18:35:58]
引っ越しもすぐですが、荷造りが追いつかず、カーテンもエアコンも購入すらできておらず。体がついていかない。そんなこんなで引っ越しが不安です。日にちも変えにくそうだし。
小学生の子供がおります。親子共々よろしくお願いいたします。 |
308:
入居者さん
[2015-09-20 11:22:21]
携帯の電波が悪すぎて困っています。
au、ソフトバンク共に電波が弱く、auに関してはベランダに出ないと通話が途切れて話になりません。WiMAXにいたっては、室内では電波1本立つか立たないか。。。 ドコモの方、いかがでしょうか? |
309:
匿名さん
[2015-09-20 11:43:23]
|
310:
入居前さん [男性]
[2015-09-20 13:32:41]
|
311:
匿名
[2015-09-21 00:28:19]
>>308
ドコモは問題無いです。 うちはキャンペーンに惹かれKDDIの光に乗り換えましたが、接続が上手くいかない。同じ無線LANで以前のプロバイダー生かしているのに、、 KDDIに聞けるのも週明けか?NTTにしておけば良かった。 |
312:
匿名さん
[2015-09-21 04:42:37]
308です
情報ありがとうございます。 今日来た友人のドコモの友人は全く問題なしでした… auとsbがダメなのかなぁ… 困ったなぁ |
313:
入居前さん [男性 40代]
[2015-09-21 21:31:37]
au全くダメでした。
会社のdocomoは問題無しですが、フロアが高いとダメなんでしょうかね。 電波改善要求をしたければいけませんね。 |
314:
匿名
[2015-09-22 16:57:26]
ゴミ捨にレジデンスのしかも端っこまでいかねばならないのは、不便です。タワーの方が戸数多いのにああするしか無かったのかと管理人さん対応でタワーでも燃えるゴミを出せるといい。歩く距離が半端無い。
日用品の買い物が不便なのと今は駐車場の出口から路駐が多くて車を出しにくい、エレベーターがなかなか来ないのが改善されるといい。エレベーターは通過され相当まった。 いいのは景色。 |
315:
サラリーマンさん
[2015-09-22 18:17:44]
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316:
匿名さん
[2015-09-23 10:34:44]
エレベーターの5分待ちはあたりまえですよ。平日の通勤時間は更に長くなります。
|
317:
匿名さん
[2015-09-23 10:45:27]
エレベーターは今は引越し業者や搬入業者でごった返しているからでしょう。1ヶ月もすれば落ち着くでしょう。
|
318:
入居済みさん
[2015-09-23 21:21:42]
燃えるゴミはタワーから負担ですね。
|
319:
匿名
[2015-09-24 23:24:21]
みなさん、シャトルバスはもう乗りました?
混雑の具合はどうでしょうか。 |
320:
匿名さん
[2015-09-25 12:47:26]
|
321:
入居済みさん
[2015-09-25 20:54:06]
ゴミシューターが壊れたようですが、いつから使えるようになるのか・・・
|
322:
入居まださん
[2015-09-26 01:38:44]
えぇ?
ゴミシューター、もう壊れたの? |
323:
匿名さん
[2015-09-26 09:58:46]
>>322
昨日ぶっ壊れて、水が入っちゃって輸送不可だとか |
324:
入居済みさん
[2015-09-26 10:45:43]
ゴミシューター、壊れた原因は何だろう。
些細なことで壊れるようだったら、今後もちょこちょこ起きるってことになる。 燃えるゴミは、取り敢えずどこかにまとめて出しておけないの? # ベイタウンのゴミシューターは失敗だね。普通に出すほうが楽。普通のゴミ収集ならタワーで集められたはず。 |
325:
匿名さん
[2015-09-26 11:39:28]
>>324
ベイタウンからの引越しですが、ベイタウン外から初めてシューターになると色々無理な使い方をして壊れることが多いみたいです。 管理費で直すので、費用意識を持って住人の意識を上げて行くしかないですね。 |
326:
匿名
[2015-09-26 12:06:01]
>324
ゴミシューターの良いところはゴミを貯めないのでゴミ集積場が余り臭わないこと。以前住んでいた船橋のマンションもディスポーザーがあったので生ゴミはあまり出なかったはずだけどそれは臭かったですよ。 |
327:
匿名さん
[2015-09-26 12:45:25]
犯人はシューター初心者の入居者かな
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328:
匿名さん
[2015-09-26 12:46:42]
シューターのせいにするのは理不尽。
正しく使おうね。 |
329:
匿名さん
[2015-09-27 10:39:15]
もう使えましたよ。
|
330:
入居済みさん
[2015-09-27 21:11:29]
シューターは住人のせいでもデベのせいでもなく、市役所の元側のトラブルらしいです。
「水が浸入と聞いたので、建築の問題かと疑心暗鬼になってしまいました(であればここの耐震も大丈夫なのかと) 電車の遅延のようにシュータートラブルの原因や予定修復も周知してくれた方が、誤解や混乱がないかと思いました。 |
331:
マンション住民さん
[2015-09-27 22:03:51]
確かにせっかく放送システムあるのだから、シュータートラブルはお知らせあると良いですね!
遠距離をせっせこ運んだゴミを持って帰ることになったら悲しい・・・ ゴミ置き場にラックが捨てられていたみたいで、晒されてますね。 引っ越しはみんな等しく大変なのだから、ルールちゃんと守ってほしいなぁ。 |
332:
入居済みさん
[2015-09-28 12:14:23]
ラック捨てた人がいるんですか!?確信犯ですね。監視カメラの映像で公開捜査してもよいのに。
ゴミシュータートラブルですが、ゴミを持っていきましたが、原因やいつ直るのかの案内がなく エレベータに乗り直しゴミを一旦持ち帰り、何か放送がされていたのかとチェックしましたがありませんでした。 駐車違反関係は熱心に放送されていましたが・・・エレベーターにゴミ持参で乗るのは格好悪いですね。 シューター、ごみ収集車が街を走らないか、住人がごみを持ってマンション内を歩き回らないかの違いですかね。 各階にゴミ置き場のあるマンションは珍しくないですからね。 話が変わって食洗機。慣れないせいでしょうか、使いにくいです。ほとんど入らない。大きいスプーンなどはかごが小さく入らない。丼ぶり、大皿をいれたら他が入らない。 以前使用していたものは90度の高温洗浄ができ、たくさんをきれいに洗え満足していたので、こちらに来て食洗機を使うたびストレス・・・。 ハーマン食洗機ってガスコンロ会社? |
333:
匿名さん
[2015-09-28 19:10:52]
6階のエレベーター前に発泡スチロールのクズが散乱してますが、家電搬入業者か引っ越し屋か、或いは自分で搬入した居住者か知りませんが、モラルのない人が少なからずいますね、このマンションは。
|
334:
匿名さん
[2015-09-28 22:48:23]
午後暫く、風で玄関ドアが閉まりませんでした。無理矢理閉めましたら、ピューとなっていました。内廊下で吸気でもしていた?
|
335:
匿名
[2015-09-28 23:10:35]
駐車場の出入り口、2台すれ違える幅が充分あるのに時々真ん中を通る車を見かけます。
先に出入口を通る車が優先だと思っているんでしょうか。それとも左に寄せられないほど運転が下手なんでしょうか。 |
336:
匿名
[2015-09-28 23:19:17]
ここは駐禁じゃないから路駐も大目に見るけど、路駐するならせめて通行の邪魔にならないよう精一杯路肩に寄せるのがマナーでしょう。路肩から50~60cmくらい離れて(しかも斜めに)路駐している車を多く見かけます。まともに停められない奴は路駐しないでほしい。
|
337:
匿名さん
[2015-09-29 00:06:33]
>335
ゲート付近に昼間にいらっしゃる警備員さんも1台ずつ誘導していますし、先に出入口(ゲート)を通る車が優先で良いのではないでしょうか? その程度の譲り合いが出来ない程に余裕がない方もそうはいないでしょうし。 |
338:
匿名
[2015-09-29 21:05:07]
ゲート付近の警備員さんは今だけでしょう。
1台しか通れない幅なら譲り合いもけっこうですがここのゲートは充分広いです。 そもそもゲートに限らず一般道路も「キープレフト」が運転の基本ですよ。教習所で習ったことを思い出しましょう。 |
339:
匿名さん
[2015-09-29 21:32:22]
>>338
出る方向に合わせて、多少振りませんか? 左に出る場合に縁石を考慮したら、きっちり左に寄せたまま出ないでしょ? ゲートのポールも運転慣れしてない人には『ぶつからないように』と真ん中を通りたくなる人もいるでしょう。 十分な幅といっても、気持ち寄せなければすれ違えませんし、中央線が引かれているほどの幅ではないのですから、そこは柔軟に対応するので良いのではないでしょうか? |
340:
匿名
[2015-09-29 21:52:05]
>左に出る場合に縁石を考慮したら、きっちり左に寄せたまま出ないでしょ?
一方通行の狭い道路じゃあるまいしこの道でそんな必要はないでしょ。さてはあなたも交差点で左折する時、必要以上に大回りするタイプの方ですね。 私はゲート入る時も出る時もきっちり左に寄ってますよ。 |
341:
匿名さん
[2015-09-29 22:12:46]
>>340
他についてはどうですか? ・ポールにぶつけたくない運転慣れしてない方 ・十分とはいうが中央線があるほどの幅ではない ・状況に合わせて柔軟に対応すればいかが? やはりあなたの意見が絶対なんでしょうかね? |
342:
入居済みさん
[2015-09-29 22:54:21]
徐行と譲り合いでしょう。
出入り口は路駐がなければ良いのですが、 今は引っ越しとか業者とかが止めてたりして、 運転が苦手な人には難しいこともあるかもしれません。 なので譲り合いで、事故にならないようにしましょう。 運転がうまい方は特に譲れば良いのではないでしょうか。 |
343:
入居済みさん
[2015-09-29 23:03:52]
無理して事故になるより、譲り合いですね。
|
344:
入居前さん
[2015-09-30 00:29:05]
いくら広めだからってわざわざゲート内ですれ違わなくてもよいでしょう
先にゲート内に入った車を待ってたからって数十秒で済むんだから 何でこんなことくらいで目くじら立てる人がいるんだろう? |
345:
入居済みさん
[2015-09-30 00:33:13]
あのチェーンゲートは1台分に反応して作られていると思うし、チェーンの部分ですれ違うとかは危ないのでは?
私は相手が通るのを待ってから通ってる。順番待ちして出るのが一般的ではない? 待つといっても1台通り過ぎるだけだよ。 ゲートを出てからメッセ通りに出るとき路駐が多すぎ、そこでストレスを感じる。 |
346:
入居済みさん
[2015-09-30 06:18:26]
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
まだ入居されてない方もいらっしゃると思うのですが、皆さん引越しの挨拶ってされてますか?(両隣のお宅など) |
347:
匿名
[2015-09-30 20:04:07]
2台通れるスペースがあるんだから普通に「キープレフト」ですれ違うのが常識。
それともこのマンションは運転の下手な人ばかりなんですか? |
348:
匿名
[2015-09-30 20:28:06]
駐車場ゲートの件ですが、
前に書かれている方が言う通り センサーが1台ごとに反応しているので、譲り合って1台ずつ通るのが普通だと思います。 でないと、中からのセンサーに反応して開いているときに外から部外者の車も入れることになりますよね⁇ 運転が下手な住民が多いのでしょうか、 なんて書かれていますが、、笑 |
349:
ああ [男性 40代]
[2015-09-30 20:42:36]
ですよね。
下手とは関係ないしょうwww |
350:
匿名
[2015-09-30 20:56:02]
そんなこと言ったら玄関のオートロックだって出入りする人に便乗して部外者が侵入することも可能です。
「センサーが1台に対して反応」では説明に無理がある。同じ論法なら玄関も誰かが出入りする時は他人は待ってなくちゃいけないことになる。 |
351:
匿名
[2015-09-30 21:07:39]
入庫と出庫のタイミングがほぼ同時。こちらは精一杯左に寄って出庫(入庫)しようとしているのに対向車は真ん中(時々右寄り)。同じマンションの住民なので我慢しますが一般道だったら窓開けて「もっと左に寄れよ」と言いたくなります。
|
352:
匿名さん
[2015-09-30 21:39:06]
レベル低い話。
|
353:
入居済みさん
[2015-09-30 21:41:00]
あなたの常識を疑いましょう。
あなたはキープレフトにメリットを感じているかもしれない。周囲の車や人・特に子供の飛び出しを考えて真ん中を進むことにメリットを感じる人もいます。それ以外の理由もいるでしょう。 さすがにマンションは人が多い分変な方もいますねー。以前は自称ヨーロッパ通の路駐推進派もいたなあ。 |
354:
入居済みさん
[2015-09-30 23:17:38]
チェーンゲートは1台分のスペースの設計しか見えないし、ゲートは1台ずつ反応の設計にしか思えないので
運転が下手と思われた相手は、たまったもんじゃないですね。 スレスレで通過しても、たった2,3秒ほど早く動けるか、むしろ時間かかるのでは? 無理して、歩道の人を怪我させたり、車同士こすったりだと迷惑もかける。 だからみんな無理なことしないんだよ。 ゲートは運転の技術を試す場じゃないし、あそこはキープレフトじゃなくセントラル。 二車線の一般道路でもない、あそこは”セキュリティーゲート”です。 無理やり通過こそ迷惑行為です。 しかも事故った相手とずっと同じマンションで生活なんてね・・・。 しかし、3秒程度も待てないのはなぜ? |
355:
[男性]
[2015-09-30 23:20:17]
仲良くしようよ。
|
356:
入居済みさん
[2015-09-30 23:46:05]
|
357:
匿名さん
[2015-10-01 08:24:13]
ベイタウンの他のチェーンゲートはどうなんだろう。
1台ずつ通過じゃないですか。 |
358:
匿名さん
[2015-10-01 09:35:41]
どういう想定でいることが安全か、だと思います。
例えば、入庫時の歩道からの進入で一台前提でゲート中央に入ろうとした時に、出庫する車があれば、勢いによっては衝突の可能性もあるし、そうでなくてもいずれかが下がるなどの対応が必要です。 ゲート自体の設計云々でなく、2台すれ違える幅はあるんだから、左に寄って進行すれば、安全であるということじゃないですか? それを1台設計だからと決めつけて思考停止する人は、「かもしれない」運転のできない人、つまり運転が下手ということなら理解できます。 ちなみに立体駐車場の出入り口にある停止線は2台すれ違う想定で左によってますので、変に進路を中心に変えずに真っ直ぐ進めば、自然に左寄りでゲートを通れますよ。 |
359:
住民でない人さん [男性 40代]
[2015-10-01 11:59:27]
運転が上手い人が合わせるべきかと思います。
対向車が真ん中に来たら、運転に自信がない人だと理解して、待ってあげる。 対向車がキープレフトしていて、二台が通れるのならばゆっくりと離合しましょう。 こうでなくてはダメだ、みたいなルールを決めすぎると、みんながギスギスしちゃいますよ。 譲り合いが基本だとは思いますけどね。 |
360:
匿名さん
[2015-10-01 16:07:13]
最初からチェーンゲートなければ問題は起こらない。
余計なものだ。 |
361:
引越前さん [男性]
[2015-10-01 19:09:48]
2台すれ違えるって、そもそもセキュリティとして問題のような。
|
362:
匿名
[2015-10-01 21:26:27]
「真ん中通って1台づつ通過が正しい」などと都合の良い解釈をされている方がいますが「キープレフト」は道交法で決められている原則ですよ。ここの通路は私有地ですが道交法が適用される「道路」には変わりありません。
「譲り合い」けっこうですが一般道で時々見かける ・信号のない交差点で左折(右折)してセンターラインのない道(すれ違える幅有り)に進入しようとしたら道路の真ん中に対向車 (「俺が出るのが先だ」と思ってるみたい) ・ベイタウン中心部で信号が青になったので左折(右折)しようとすると路駐している車から遥かに離れて真ん中で信号待ちしている車(「路駐している車が悪いんです。すれ違えないのは私のせいじゃないでしょ」とでも言いたげ) 「真ん中通って1台ずつ」派のみなさんは普段もそういう運転をしている方たちなんでしょうね。 |
楽天ポイントですか。わかりました。ありがとうございました!