グランドホライゾン・トーキョーベイ 【契約者・住民版】 Part3

[大手企業サラリーマンさん]

住民の方のための情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となります。

検討者のかたは検討板へお願いいたします。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[541: 匿名さん]

税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。
このマンションに限らず自治体の清掃費用だとか、喫煙所の設置費用だとか、
もしかしたらまだマイナス（足りない）かもしれませんよ？？

もっと大きなところでは健康保険料とか。
（喫煙の健康被害はあっても、その分喫煙者が余分に払っているわけでもないですしね）

若干話が膨らみましたが、吸われる方はどうか室内で。
（これはなんの問題もないです）

外で吸う場合は、ご近所の窓とか風向きとか、ご注意・ご配慮をお願いします。
（必ずしも吸うな、とは思いませんが、まず他人を気遣ってほしいです）

権利の主張は他人の権利を侵害しないことが前提だと思います。
喫煙以外に限らず、なんにでもあてはまりますけど、
山奥一人暮らしではないので、共同生活のマナーとして私も気をつけたいと思います。
お互いに心地よく快適に暮したいものですね。

[542: 匿名]

>俺も国の税収に大きく貢献している以上堂々と吸います。

税収には貢献しているかもしれないけど、肺がんなどの呼吸器系の疾患になって病院に行かれると医療費がかかり、税金分は相殺されてしまいます。

健康保険に加入してないなら別ですが・・・

だから５４１さんが書かれているように、

＞税収に貢献してる、って胸張られてもなぁ。。。

マナーを守って吸って下さい。

[543: 愛煙家]

以前からルールを守って来たつもりです。当然守るべきマナーは心がけていましたが、余りにも過激な意見を目にすると、そこまで言われる筋合いは無いのでは？と言う気持ちにも、なりましたが。

穏やかなご意見が、聞けてホッといたしました。

[544: 入居予定さん]

最後まで他のマンションと迷いに迷って、こちらに契約した者ですが、
このマンションは、住民版も検討版も雰囲気が悪すぎますね。
もう契約してしまいましたが、掲示板を見ていると気持ちが重くなる一方です。
本日のような、柔軟なご意見を多く聞きたいです。

[545: 入居予定さん]

妊娠した頃から主人にはベランダで吸ってもらっていましたが、皆さんが仰るように迷惑ですね…
自分の家族のことしか考えていない勝手な考えですよね。反省しました。
ベランダでバーベキューなんて例え話が出ていましたが「ベランダで吸います！」と宣言されている喫煙者の方は、お隣さんが毎日ベランダでバーベキューをして、洗濯物や自分の部屋がバーベキュー臭くなっても「お互い様」と思えるのでしょうか？

[546: 入居済み]

毎日バーベキューなんて例え言っても
永遠に、言い合って下さい。
もうあきました。

[547: 入居予定さん]

喫煙問題については永遠にループですね…

[548: 匿名さん]

だからここで議論しても解決はしません。
よっていい加減終わりませんか？この話題は。

[549: 契約済みさん]

議論をやめる必要はないでしょう？
何者？

[550: 入居済み]

ではご自由にどうぞ

[551: 匿名]

全員が見ていないから無意味、などと議論をクローズしたがる方が一部いらっしゃるようですが、むしろ一部でも見ているなら有意義なのでは？
すくなくとも、一部の喫煙者の方には、ご一考頂くきっかけにしていただくことができただけでも、将来の協調の種になったと思い、私は声を発してよかったと考えています。

[552: 匿名さん]

吸うなとか気を使えとか嫌煙家こそ何者？
健康被害？
他に夜、子供の泣く声は健康被害にならないっていうの？
結局は自分勝手な意見。騒音など多少は我慢している人もいるのに。

[553: 住民さん]

掲示板少し見ない間に喫煙話ばかりですね
暖かくなったらベランダでホットプレート焼き肉なんて考えていましたが
とんでもない話でしたね。他人に迷惑かけますね
でも喫煙は私はいいと思いますよ
マンションン生活ですから
それぞれの違った生活ライフを邪魔することは無いでしょう
大きな声で子供を叱りつける声
夫婦喧嘩の声
大きなテレビの音
いろいろありますよ
それがマンションでしょ
私はそう思っています
せっかく買ったマンション
みんなが少しずつ理解して、快適な生活を送りたいものです
縁あってご近所さんになったのですから

[554: 住民さん]

議論をする意味がないと言っているのはこれ以上解決しないからだろ。
さんざん今までお互いで議論しつくしただろ？
この話だけじゃなくもっと他にも話たりすればいいのに。
５４９のような蒸し返すばかにはわからんだろうが。

[555: 匿名さん]

>>549
君こそ何者？
またここが同じ話題で荒れていくのを楽しみにしてるの？
他にも有意義な情報を交換する場所でもないかい？
これだけループしているのにまだ聞きたいかい？
それとも匿名掲示板の使い方がわからない？
自分がこういう風に荒らしているのだということを少しはわからないかい？

[556: 喫煙者]

騒音我慢するんだから喫煙したっていいだろ！とか、規約に書いてないんだから…とか違うと思う。
子供じゃないんだから。もっとご近所さんを思いやりましょうよ。

入居前なので総会のシステムはよくわかりませんが、一度話し合った方がいいですね。
例え可決されなくても、全住民がベランダ喫煙について考え、モラルある喫煙者はベランダで吸わなくなると思います。

[557: 匿名さん]

↑絶対、嫌煙家だろ

[558: 住民さん]

モラルあるけど
ベランダで喫煙します

[559: 匿名さん]

はい５４９の希望通りまたループの始まりで～す。どうぞ！

[560: 愛煙家]

私も喫煙者です。
増税、喫煙スペースなど肩身の狭い思いを毎日しております。
ただこのまま500円になろうが1000円になろうが辞めるつもりは一切ありません。
たばこで死ねたら本望だと思っております。
だから禁止されていない以上、ベランダで吸います。
国がたばこを認めているのですから禁止エリア以外で吸うのは問題ないと思っておりますので。
それが今の日本の法律です。

[561: 住民さん]

↑
賛成です
禁止になっていない場所での喫煙ＯＫでしょ

[562: 匿名]

タバコなんかどうでもいいです。
上階の重量感たっぷりの足音、どうにかならないか悩んでます。夜の１０時に子供の連続ジャンプもあります。
タバコネタで揉めるなんて平和で羨ましいです。

[563: 匿名]

上の人の足音聞こえますね
うちもうちの上も子供はいないみたいだから
大人の足音が聞こえる程度です
でも単に歩いている音っであれだけ響くのだから
走られたり、ジャンプなんか本当に悩みの種ですね
前に住んでいた家でそんな経験あります
言いたいけど言えないしといった感じですよね
そんな悩みを抱えている方も多いと思います
タバコネタはそれにくらべたらたいした悩みじゃないような
怒られちゃうかな

[564: マンション住民さん]

以前書き込みがあったのですが、澄みずみ水は一年後の交換時点で初の支払いでしょうか？
え？？普通に払っちゃった・・・だってあの感じだと普通に支払いましょうって文ですよね？？
こまった聞いてみよっと。

後、多分人が増えるとこうなってくるんですね。
タバコの件って今までここまでもめた事なかったですよ。
それに、新しく入った方にお願いがあります。
家具など新しくなって嬉しい気持ちとてもわかりますが、１１時過ぎまで組み立てをするのはやめてください。
Ｅ棟のあるお部屋でずっと響いていました。

[565: 住民さんＣ]

足音はかなり聞こえますね。自分が気をつけててもね・・・隣の足音まで最近聞こえる事に気づきました。
寝てるときは廊下をヒールで走ったり歩いたりする音が響くし・・・。

[566: 匿名]

オートの音がうるさいかなと心配でしたが
それほどでもなかったですね
足音にはちょっとビックリ
二重床になっているので走らないかぎり聞こえないと思っていたので
でもうちは幸い静かに暮らせてます
廊下のヒールの音は前にもカキコありましたね
廊下は走らず歩きましょう

[567: 入居予定さん]

二重サッシでも廊下をヒールで歩く音聞こえるんですね。
会話とかも聞こえるのかな？
子供が１９時過ぎには寝るので、防音カーテンにした方がよさそうですね…

[568: 住民さんＡ]

うちも聞こえる事が今朝判明しました。
二重サッシでも廊下のヒールの音かなり響きます。
昨夜は１２時過ぎにお隣さんでした。
今朝は朝７時くらいから上の階か下の階どちらかの階から聞こえました。
それもいつも走ってるのです。もう少し時間帯を考えて気をつけて頂きたいです。

[569: 匿名]

タバコは自分の部屋で吸って欲しいなぁ。

窓を開けいて、たまに入ってくらいなら「お互い様」で我慢もするけど、日常的だと無理だね。
これから冬だから昼間以外は窓を開けっ放しにしないけど、冬以外は困るねぇ。

足音にしても、ベランダ喫煙にしても、上下も含めて隣人のことに気を使ってほしいですね。

これを「モラル」っていうんじゃ？

敷地内ではないんだけど、駅までの間の歩行喫煙も止めて欲しいなぁ。
歩道に注意書きがあるし、何より前を歩く人の煙を吸うのは堪らない。

[570: 入居者]

朝からヒールで走るということはお勤めされてるんでしょうね。私はまだ聞いたことないです。
足音は、やはり響くんですね。子供は早く寝かし付ければ周囲の理解を得られるかもしれませんが、大人のリラックスタイムを快適にするためにはかなりの努力が必要みたいですね。
以前カキコミのあった床暖にも使えるカーペット買ってみようと思いました。
自分で効果を確認出来ないのがちょっと残念。
あと、個人的にはベランダタバコよりもガラス越えの布団干しが許せません。
しかも高層で！落っこちたら大変なのでやめてくださーい！
今度見かけたら注意してもらおうと思います。

[571: 入居しました]

車路一方通行のお知らせを見て疑問なのですが、Ｗ棟の方は構内駐車場を経由すること自体が車路を歩行することになると思います...
私の捉え方がおかしいのでしょうか。

[572: 匿名]

ベランダガラス超え布団干ししてますね
私も気になっていました
たまたま若松公園にお散歩と思い外から見たら
干しているところで
バサバサ布団やシーツのホコリを外に
風で下の家のベランダに髪とか落ちるのではないかと
信じられないと思いました
誰かが注意しないとわからないのでしょうかね
常識ない人も多いですから
だいたい夜の１１時に家具組み立てしないでしょ
驚くことが多いです

[573: 匿名]

法律で禁止されてないから、というのは幼稚すぎ。
例えば、
あなたの家の前で小便することも禁止されていませんよ。

[574: 喫煙者]

いろいろな意見があると思いますが私はベランダでは吸わず、部屋で吸います。やはり、マンションに住んでいるわけですから、迷惑は、かけたくないと思います。

[575: 匿名さん]

別に小便されてもかまいません。洗えばいいので。だからベランダで吸います。あしからず。

[576: 住民さんＥ]

布団高層で外に干してる人いるんですか？？ビックリなんですけど。

ビバホームに布団干しが売ってるのでそれを買って欲しいですね。
ベランダ広いんだし、十分それで布団を干してもスペースありますから！

１１時過ぎの組み立てにしても・・・呆れてものが言えません・・・自分たちの事しか考えてない証拠ですよね。
それもものを叩く音って自分の部屋にかなり大きく聞こえるんだから外に漏れてるってわからないのかな？
何だか色々問題が増えてきてちょっと残念ですね。

こういう問題は今後どうしたら改善されていくんだろう？
一時期掲示板に騒音やペットなどの件載りましたが、一向に変わらなかった。
掲示板って見てる人と見てない人がいますからね。
困ったもんだ。

ヒールの音も注意したくてもどの階かわからなければ注意できないだろうし。

[577: 匿名さん]

>>573

立ち小便は立派な軽犯罪です。軽犯罪法にきちんと書いてあります。
警察も呼べます。
それと同等と捉えるならベランダ喫煙を見かけたらどうぞ警察を呼んでください。

よって、ベランダ喫煙を私も行います。

[578: 愛煙家]

そんなにベランダ喫煙だけを悪く言うのであれば理不尽なので
私も今まで多めにみておりました
上階からの子供の足音による騒音問題または子供の泣き声による深夜の騒音。
ペットの騒音、悪臭。深夜のテレビなどの音量、または友人を招いての騒音。
ゴミだし問題などには
徹底抗戦する構えでございますことをご了承ください。

[579: 入居済み]

一部の嫌煙家の人の、極端な意見。喧嘩してどうするの。
愛煙家は、普段は普通マナーは守ってるでしょう。
うちは、喫煙もしませんし、子供もいませんし、迷惑かける確率は低いと思いますが、嫌煙家の方の意見は読んでいて、見苦しいです。正直赤ちゃんの泣き声は耐えられないですが、仕方ないと黙認してますヨ

[580: 匿名]

以外に愛煙家って多いんですね
ベランダで夜空を見ながらいっぷく
一日の疲れが飛ぶ感じ
一日中ベランダでタバコふかしていたら迷惑だけど
ほんの少しの楽しみは許してもらいたいものです
お互い様のいろいろですから
許してもらいましょう

[581: 先日入居]

愛煙家気色が悪い。正当化ばっかりか。

[582: 愛煙家]

嫌煙家も正当化ばっかりでしょ。
さすがに気色悪いとはいいませんが。

[587: 入居予定さん]

読んでいて思ったのですが、この議論を知ってもまだベランダで吸いたい喫煙者の方って案外少ないのでは？
そもそも喫煙者の中にはベランダでなく部屋で吸う人もいるだろうし。
実際自分の周りを見ても、ここまでわからんちんな喫煙者いないんですけど…

共用部分(専有使用)の火気厳禁ということで入居後に禁止になったマンションもあるようですね。
可決されたらいいのに。

[589: 入居予定さん]

はい、ベランダで吸います。以上です。