夏涼しい家 パート6

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート6を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏も終盤ですが、まだまだ暑い。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/

[161: 匿名さん]

一人芝居の痕跡が・・・

Part1 res591-597
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-597/

また記憶にありませんと嘘をつくのかな。

[162: 通りがかりさん]

>157
やっぱり嘘ついてる。
おじさんちの床下は何もしなくても20℃前後だと＞74が説明している。

おじさんちより平均外気温が高い長野のログハウスの床下室温が20℃前後であることからも分かる。
おじさんにこの表は豚に真珠だったみたいだね。
長野のログハウスは床下はもちろんの事、一般室内もエアコンの力は借りていない。
エアコンの力を借りなくても知恵と工夫で快適に暮らせる地方だからです。
おじさんちの7,8月の床下温度が何度なのかも知らないのでは。
おじさんちより平均外気温が高い長野よりは床下室温が低いのは確実なんだけどね。
小学生でもわかる解説してるんだけどおじさんには豚に真珠だな。
おじさんに説明しても意味がない。
説明するだけ労力の無駄。
受け止めるだけの知恵を持ち合わせていない。

[163: 通りがかりさん]

＞161
この程度の一人上手はかわいいものです。
おじさんがよく使う自己保身術です。
もっとおぞましいものもあるが人間不信に陥るので公開はしません。

[164: 匿名さん]

＞161
＞592、＞595、＞596は俺。
なりすましと思ったら今からでも削除依頼をしましょう。

[165: 匿名さん]

＞162
＞74が無知を晒してるだけです。
エネルギーは使用すれば枯渇します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
小屋は床冷房にエネルギーを使用してますから床下温度が21℃から24℃に上昇してます。
長野のログハウスは床断熱です、床下の冷熱は利用してません。
利用されてなく、ほぼ隔離された密閉空間ですから床下温度、床下湿度、床下絶対湿度はほとんど変化しません。
＞受け止めるだけの知恵を持ち合わせていない。
それは＞162です。

[176: 通りがかりさん]

[NO.166～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言
・削除されたレスへの返信

[177: 匿名さん]

＞135
＞「住まいは夏を旨とすべし」と有るように日本の家は湿度との闘い。カビとの闘い。

なんか違う気がする。

[178: 匿名さん]

＞「住まいは夏を旨とすべし」と有るように日本の家は湿度との闘い。カビとの闘い。

勝手な解釈とねじ曲げ解釈もおじさんの得意技。
徒然草のどこに書いてあるのか解説してよ。

[179: 匿名さん]

東京上空からサーモカメラで撮影した映像トピックスがありました。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://v...

やはり緑の多い皇居周辺は気温が低いようです。

[180: 匿名さん]

サーモカメラ関連でスマホで撮影できるグッズ。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://t...

涼しいところ、暑いところが探し易くなるかも。

[181: 匿名さん]

将来的にエアコンやエコキュートなどがすべて地中熱ヒートポンプになればヒートアイランドも少しは緩和されるのだろうか？

[182: 匿名さん]

エネルギーは使えば枯渇する、地中熱も枯渇する。
地下水脈が有ればなかなか、枯渇しないが水脈がなく、多く使えば枯渇する。
地中を伝わる熱は遅いからパイプ周りの熱を使い切れば枯渇する。
良い例がアースパイプ、多く使えば直ぐに効果が減る。
太陽光は枯渇しないが、面積に応じたエネルギー以上は取れない。
地熱も溜まってるエネルギーを使い果たせば面積に応じたエネルギー以上は取れない。

[183: 匿名さん]

＞182
＞エネルギーは使えば枯渇する、地中熱も枯渇する。
＞地下水脈が有ればなかなか、枯渇しないが水脈がなく、多く使えば枯渇する。

えっ？？
地中熱利用の基本を知ってますか？

[184: 匿名さん]

＞182
＞エネルギーは使えば枯渇する、地中熱も枯渇する。

再生可能エネルギーは存在しない・・・とでも？

[186: 匿名さん]

>エネルギーは使えば枯渇する、地中熱も枯渇する。
石油があと何年でなくなるとか、過去何かにとりつかれたアホのように言うてた識者いたな。根拠もクソもなく、地下を掘ったわけでもなく、ただひたすらに。

[188: 匿名さん]

狭い家は涼しいし暖かい。
広い家はその逆。

[190: 匿名さん]

＞182
＞地熱も溜まってるエネルギーを使い果たせば面積に応じたエネルギー以上は取れない。

採熱した分を放熱で戻す。
これが地中熱利用の基本。
ヒートポンプ技術は熱交換技術なんだよ、おじさん。

[191: 匿名さん]

[NO.185～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[192: 匿名さん]

地中熱は採熱管通すのが高いからなー
今は補助金90万出るみたいだけどそれでも高い
都市部だと地下網が色々開発されてるだろうし、そもそも採熱管通せるのか？

[193: 匿名さん]

＞192
＞地中熱は採熱管通すのが高いからなー

採熱方式も色々あるようです。

[194: 匿名さん]

＞183、＞184
単位当たりの再生出来る量が少ない。
多く取り出せば蓄積したエネルギーが枯渇する。
昔は冷房しなくても地下鉄は涼しかった。
地下鉄の本数が少ないから、再生も有り、なかなかエネルギーは枯渇しなくて涼しかった。
今は本数が多いから直ぐに枯渇して冷房が必要になる。
地中熱ヒートポンプも40年で枯渇する例を聞いている。

[195: 匿名さん]

＞地中熱ヒートポンプも40年で枯渇する例を聞いている。

冬場の暖房で採熱した分を夏場の冷房廃熱を戻すんです。
採熱と廃熱のバランスを取るのが課題。

[196: 匿名さん]

＞195
それは再生エネルギーとは別次元の話。
バランスが取れるなら大容量の蓄熱体が有れば良い、再生エネルギーも不要になる。

[197: 匿名さん]

＞196
＞それは再生エネルギーとは別次元の話。

無知なおじさんに地中熱の仕組みを教えて上げただけです。

[198: 匿名さん]

＞196
＞それは再生エネルギーとは別次元の話。

これで学習してね、おじさん。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/renewable/...

[199: 匿名さん]

＞196
＞バランスが取れるなら大容量の蓄熱体が有れば良い、

地中熱の仕組みが解りましたか？おじさん。
おじさんがせっせとエアコンで暖めたり冷したりしてる地表近くは温度変化がありすぎて蓄熱体にならないことを理解できましたか？

[200: 匿名さん]

＞大容量の蓄熱体が有れば良い、

これを実現できるのが、RC外断熱。

[201: 匿名さん]

残念ながらＲＣは湿度制御迄は出来ない、夏は特に湿度を制御しなければ使えない。
折角のＲＣの外断熱なのにデシカを採用してない残念な方がいました。
調湿を含めると高基礎や半地下の基礎断熱のログハウスの外断熱の方が可能性が有る。

[202: 匿名さん]

＞夏は特に湿度を制御しなければ使えない。

今年の暑さでも、全然問題ない。
夜もエアコンなしで寝ることができます。
デシカなど不要です。

[203: 匿名さん]

東京は露点温度27℃を超えた日が有る。
連日露点温度26℃越えです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8200/
意味が理解出来ますか？
室温26℃の部屋に外気がそのまま入れば結露します。
全熱交換換気装置を使用していても潜熱効率は60％程度ですから直ぐに高湿度になります。
除湿しない限り住めません。

[204: 匿名さん]

実際に問題なく住めている。

[205: 匿名さん]

＞203
＞意味が理解出来ますか？
＞室温26℃の部屋に外気がそのまま入れば結露します。

そのままカビ小屋住人に言ってあげたいね。

[206: 匿名さん]

＞204
東京で成り立たないと意味が無い。
沖縄で暖房が不要、軽井沢等高地で冷房が不要と言ってるのと同じ。

[207: 匿名さん]

＞換気ルートは
＞通気層→天井裏→通気層の一部→床下

どこで結露するのかな？

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36...

[208: 匿名さん]

＞206
＞沖縄で暖房が不要、軽井沢等高地で冷房が不要と言ってるのと同じ。

地域特性を活かした設計ができれば十分可能。
ヘボな設計だとその通り。

[209: 匿名さん]

昨日も３９度超えでしたよ。
全然問題ありません。

[210: 匿名さん]

>>203

http://sanwa-rc.com/blog/?p=18485
にモデルハウスがあるようだし、実際に体験してみな。
理屈を述べるよりも、違いがわかるよ。
我が家はここで建てたわけじゃないけど、
断熱材がEPSで同じ。

[211: 匿名さん]

＞209
室温26℃80％、絶対湿度19.6ｇ/ｍ3。
普通の人は湿度80％以上は嫌う、80％以上はカビリスクも有る。
室温26℃80％以上で平気な＞209は特別な方と思います。

[212: 匿名さん]

＞210
科学的な事は変えられません。
現在の東京では除湿しないと住めません。

[218: 匿名さん]

パラデアさんも多湿に参っておられるようです

[220: 匿名さん]

26℃80％の絶対湿度に相当する、露点温度22.1℃以下が1日中続いたのは7月の東京では26日と27日だけです。

[221: 匿名さん]

[NO.213～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[222: 匿名さん]

>>203
＞室温26℃の部屋に外気がそのまま入れば結露します。

今朝おきたときの室温と湿度、うろ覚えだけど
１F寝室；２５．５℃、５５％くらい
２Fリビング；２７℃、６２％くらい
どっちも冷房つけていない。
リビングには扉がなく、
寝室の扉１枚（引き戸）しか隔てていない。
温湿度計は違うから、何とも言えないが、
同じ家の中なのに、絶対湿度は全く違うね。

[223: 匿名さん]

＞＞２１１
＞室温26℃80％以上で平気な＞209は特別な方と思います。

そんな温度や湿度にならないもん。

[224: 匿名さん]

＞222
東京の事を言ってます。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
27.6℃91％は26℃では99.5％になります。
ミャーミャーといい加減な事を言っても分かります。

[225: 匿名さん]

＞＞２１１
＞科学的な事は変えられません。
＞現在の東京では除湿しないと住めません。

調べたところ、石川や鹿児島にもモデルルームがあるようだが、
西宮なら、大阪と神戸のちょうど真ん中で、
温度、湿度とも東京に近いし、交通の便も悪くない。
日本でRC外断熱を経験した人は、１％もいないでしょう。
買う、買わないは別にして、
一度体験することをお勧めする。

理屈をいくら考えても、実験と会わなければ、どっちかが間違っている。
室温や湿度は、複雑な測定じゃないし、間違っているなら、
理屈の方だろう。あるいは、理屈の適用を間違えているか。

[226: 匿名さん]

＞225
科学的な事が違っていたら大変な事です。
理屈を覆せばノーベル賞を頂けます。

[227: 匿名さん]

ＲＣ外断熱　+　デシカで一人前。
ほとんどの地域でデシカは外せない。

[228: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[229: 匿名さん]

>ＲＣ外断熱　+　デシカで一人前。 

普通に除湿するだけ
春秋に稼働が必要にならざるを得ない、デシカは不要ですね

[230: 匿名さん]

エアコンと同じで必要がなければデシカは稼働しない。
湿度が調整出来ないＲＣ外断熱は高額なだけに惨め過ぎる。

[231: 匿名さん]

湿度は、４０－６０％で安定しているよ。

[232: 匿名さん]

まだミャーミャーといい加減な事を言いますか。
偽りの写真を載せた前歴も有りましたね。

[233: 匿名さん]

＞230
＞湿度が調整出来ないＲＣ外断熱は高額なだけに惨め過ぎる。

ん・・
RC外断熱以外の工法って湿度調整できる・・とでも？

[234: 匿名さん]

１、２枚、参考にエアコンをつけた時の写真を上げたが、
他の写真は、エアコン使用せずの写真、
偽りなどない。

[235: 匿名さん]

＞234
＞１、２枚、参考にエアコンをつけた時の写真を上げたが、
＞他の写真は、エアコン使用せずの写真、
＞偽りなどない。

だったら、深夜のエアコン除湿してない写真もUPしてよ。

[236: 匿名さん]

http://www.kobo-house.jp/ob_visit/012.html

外断熱の断熱材の厚さは異例の100mm。その効果はてきめんで、
夏、エアコンを設置する前の内覧会に来た断熱材メーカーの担当者が、
室内の涼しさに驚いたほど。

東京でも、RC外断熱を建てる会社があるから、
聞いてみたら？

[237: 匿名さん]

２３、２４時から７、８時の間寝ているから、
深夜の写真はないよ。
エアコンなしのときの写真。

[238: 匿名さん]

もう一つ

[239: 匿名さん]

なんだ、おじさんちのじゃないじゃん。

[240: 匿名さん]

＞234
＞１、２枚、参考にエアコンをつけた時の写真を上げたが、

どのレスか判りません、リンク貼って下さい。

[241: 匿名さん]

＞237
性懲りもなく「エアコンなしのときの写真。」と偽り写真を添付してる。
ミヤーミヤー2017年8月25日
22時露点温度23.3℃、絶対湿度21.0ｇ/ｍ3、室温26℃換算湿度は86％
23時露点温度23.5℃、絶対湿度21.2ｇ/ｍ3、室温26℃換算湿度は87％
24時露点温度23.6℃、絶対湿度21.4ｇ/ｍ3、室温26℃換算湿度は87％
2017年8月26日
01時露点温度23.8℃、絶対湿度21.6ｇ/ｍ3、室温26℃換算湿度は88％、室温25.6℃換算湿度は90％
偽りでなければ湿度計が壊れてます。
湿度53％と90％では違い過ぎます。

[242: 匿名さん]

今朝起きた時

[243: 匿名さん]

窓開け換気中のリビング

[244: 匿名さん]

リビングの温度が２７．９℃、湿度が６１％になりました。
＞＞２４１が正しければ、
室温が上がった分湿度は下がるはずだが、気温とともに湿度が上がっていますね。

[245: 匿名さん]

＞242
ミヤーミヤーの気候推移
8/2　3時　28.4℃76％　絶対湿度21.6ｇ/ｍ3（26℃88％）
8/3　5時　28.1℃63％　絶対湿度17.8ｇ/ｍ3（26℃73％）
8/4　6時　27.8℃59％　絶対湿度15.9ｇ/ｍ3（26℃65％）
8/4　7時　28.7℃55％　絶対湿度15.6ｇ/ｍ3（26℃64％）（25.7℃65％）（27.5℃59％）
8/4　8時　30.0℃50％　絶対湿度15.2ｇ/ｍ3（26℃62％）（27.9℃56％）
分析
天候が変化してます、絶対湿度が下がって来てます。
東京も26.9ｇ/ｍ3から20ｇ/ｍ3まで下がってますから全国的に絶対湿度が下がってるのでしょう。
＞242の湿度55％はエアコンを使用して65％から下げてるのでしょう。
＞243の窓開け換気により外気と驚きのぴったし同数値になりました、湿度計は壊れてないようです。
＞244は誤魔化すためか写真が有りません、正しいとすると食事の準備等による内部発生の湿気により61％に上昇した。
煮炊きすれば多少離れていても数％程度は一時的に直ぐに上昇します。
以上の分析から普段はエアコンで湿度を下げてる、たまたま全国的に外気湿度が下がったので喜んで写真を載せた。
皆さん折角、RC外断熱の家を建てるならデシカも忘れないようにして下さい。

[246: 匿名さん]

だから～
そんなに湿度を気にしなきゃいけないのはおじさんちだけだってば。

[247: 匿名さん]

＞245、＞241 のような湿度環境には、おじさんちの低性能小屋は耐えられない・・・でOK

[248: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[249: 匿名さん]

＞245、＞241 のような湿度環境下でもおじさんちの地域なら、不快指数体感で快適～やや暑い程度。PPDなら不満足者率6％未満に出来ると思うよ。

[250: 匿名さん]

＞245、＞241 のような湿度環境下でもおじさんちの地域なら、エアコン除湿無しでも不快指数体感で快適～やや暑い程度。PPDなら不満足者率6％未満に出来ると思うよ。

[251: 匿名さん]

絶対湿度 25.04g/m³
露点温度 26.87°C

[252: 匿名さん]

おじさんちは高さ15mの緑のすだれがあるから気象台記録よりずっと低いのだろうね。
小屋も日射の影響を受けず温度上昇も少ないんでしょ。

[253: 匿名さん]

＞252
パッシブですね～、おじさん。
床下エアコンなんかよりそのパッシブ手法をレスった方が人気あると思います。

[254: 匿名さん]

＞251
＞絶対湿度 25.04g/m³
＞露点温度 26.87°C

それがどうしたの？
おじさんち付近は一日中この値だとでも？

[255: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[256: 匿名さん]

＞252
＞おじさんちは高さ15mの緑のすだれがあるから気象台記録よりずっと低いのだろうね。
＞小屋も日射の影響を受けず温度上昇も少ないんでしょ。

Part1を読み直してみた。
長野のログハウスと似た気候・似たロケーション・・・を前提に読み直すと中々面白い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/818-900/

[257: 匿名さん]

読み直すと何故かおじさんのレスがどれなのかが判ってくる。

[258: 匿名さん]

不思議なのです。真面目に。

台風時期でも雨無関係で風が入る窓。これをなぜ作らない？

何でこのような通気口の無い家（部屋）ばかりなんですか？
もちろんうちにもあります。ただ、それは和室の部屋だけです。その部屋は良い風入りすごく涼しいです。
でもすべての部屋にありません。
どうしてなんですかね？

沖縄の人も言ってました。ここ最近の台風停滞のニュースで。
「台風なんで窓開けられないし暑くて大変です」と。
うちは関東ですが。

これがあったら涼しいじゃないですか？
台風のものすごい風で。
夜風は体に悪い＆風がすごすぎるなら窓のような板でもある仕様にして閉めたり調節できればいい。
猛暑ではその光を利用し、太陽光パネルは作るが、台風の風・・・それは利用しないのかい？
なんで？
ものすごい不思議です。
夏は湿気大国、台風大国なのに締め切ってクーラー付けるしかないって。
別に金属やサッシもガラスも使わないから低コスト。
穴開けて外は上からの雨避けを作るだけ。網付ければ虫も防止。防犯上問題もない。人が通れないサイズ。

何でこんな事１つできないの？
だから全世帯、台風では窓締め切ってクーラー付けて大量の電気の消費が上がるんじゃないの？

住宅メーカーってバカなの？

[259: 匿名さん]

追記。

通気口があっても通称メガネって外から見ると丸い半ボール状の２つがあるヤツだけじゃん。
換気扇でしょ？それは。

[260: 匿名さん]

台風って外壁に当たって吹き上げるような風が吹くから、その通気口だと室内が雨でびしゃびしゃになるよ。
そもそも24時間換気も台風のときは閉じとかないと雨入ってくる。