ザ・パークハウス上石神井レジデンス

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 上石神井レジデンス契約者専用スレです。
有意義な情報交換のできる場にしていきましょう。

所在地：東京都練馬区上石神井4-171-3
交通：西武新宿線上石神井駅徒歩11分、武蔵関駅徒歩9分（サブエントランスまで）
総戸数：142戸
間取り：3LDK～4LDK、67.44～89.16m2
入居：2015年2月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：木内建設
管理会社：三菱地所コミュニティ

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-ksj142/

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/398905/

[238: 住民さん4]

立退は必須というか、立退する方が経済的に合理的となると思います

理由は売却時の税金の問題で、本来かかる売却益に対する税金20%について、最初の金額提示から「半年以内」応じれば売却益5,000万円分までは無税にしますよという制度があります

おそらく近隣の取引実績など考慮すれば、本件大半の世帯が売却益が2000-3000万くらい出ると思うので、収用の応じた方が400-600万の節税になります

ゴネてもいいですが、上記の節税分以上の金額を取りに行くには戦略的かつ組織的に動く必要があります
上記の交渉を組織的にやる一体感をこのマンションでは感じないし(検討委員会の方が頑張ってくれているには理解してます)、そこまで頑張るよりもある程度の利益が出ているので、新しい生活を探そうとする人が多く組織的に動く部分が難しい気がしています(個人的な感想です)

[239: マンション住民さん]

詳細にご教示いただきありがとうございました。
大変参考になりました。
お陰さま立退にはデメリットだけでなく、
逆に大きなメリットがあることも
良く理解出来ました。

売却益で近隣で新築販売中のブリリアシティ石神井公園への
買い替えも検討出来そう。

いづれにしても、今年度中には事業化予定なので、
お互いに早期の腹決めが必要ですね。

[240: 入居済みさん]

みなさんは、最初から近い将来に立退があることは知ってましたか？
私は正直知りませんでしたが…

[241: マンコミュファンさん]

近い将来にあることは知らなかったけど、西武線高架工事と、立ち退きの話は知ってたよ

[242: 契約者さん2]

>>241 マンコミュファンさん

立ち退きをご存知だったのに購入されたのですか？　なぜですか？

[243: マンコミュファンさん]

私はこのあたりが地元なのですが、私が中学校の頃から計画の話自体は聞いたことがありました。
ただ、ずっと計画が実行に移されていなかった為、私が生きている間には実現しないだろうと思っていました。

[244: 住民の人に質問したいさん]

転勤などの理由で、立退開始前に売らなくてはならない場合、中古住宅として販売可能なのかな？　もし立退が決まっているとしたら、購入してくれる人はいるのかな？

[245: 中古マンション検討中さん]

立ち退きが決まってるなら売る必要ないじゃん
立ち退き時期を待って国に収用してもらえばいいだけの話

立ち退きが正式決定する前の話だけが出ている時点が一番転勤等の場合は困るはず。

[246: 住民さん6]

>>224 マンション住民さん

手挙げましたか？

[247: 入居済みさん]

早く具体的な補償内容を記載した立退通知が届いて欲しい。

[248: マンション住民さん]

東京都が高架化着手を正式発表
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004993.000052467.html
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1574326.html

[249: 入居済みさん]

>>248 マンション住民さん

いよいよ本格的な交渉が開始ですね。
金額提示は坪いくらくらいになるかな？

[250: 契約者さん7]

>>249 入居済みさん

4900万くらいでは！？

[251: 住民さん8]

>>250 契約者さん7さん

相場と比べて安過ぎませんか？
安く買い叩きたい不動産業者の方ですか？

[252: マンション掲示板さん]

価格保障はもっと高そう。
ただ普通に中古で今リセールしようとしたらもっと安くなりそう。リセールせずに住み続けるから良いけど。。。

[253: 住民さん]

>>251 住民さん8さん
坪幾らの話がそもそも噛み合ってないですよね

[254: 入居前さん]

>>252 マンション掲示板さん
おっしゃる通りですね
数年後に取り壊しになる物件を買いたがるのは業者くらいなものですから、価格は下がりますよね
収用の場合は、周りの相場に引っ張られて価格が決まるので、リセールに出すことはおすすめしないです

[255: 入居済みさん]

取り壊しの時期は、5年後が期限ですかね？

[256: 入居済みさん]

【提案】用地買収によるマンション取り壊し決定なら、修繕積立金は廃止にしませんか！

[257: マンション掲示板さん]

残った人たちの修繕費になるから駄目です

[258: 中古マンション検討中さん]

全戸取り壊しなら、確かに修繕積立金はいらなくなるわな…

[259: 評判気になるさん]

いま販売中の住戸がXでマンクラに取り上げられてましたね

[260: マンション掲示板さん]

xで何で検索するとでますか？

[261: 契約者さん]

>>259 評判気になるさん

購入者がいるとしたら、立ち退き物件専門の不動産業者になりますかね…！？

[262: 評判気になるさん]

>>260 マンション掲示板さん
すみません、流し見してたので覚えてないのですが、
「23区内のパークハウスでこれは安くない？」って販売ページ貼った投稿に、「ここは確か高架工事で～」ってレスついてました

[263: 中古マンション検討中さん]

結局ここは立ち退き確定しているのですか？

[264: マンション住民さん]

>>263 中古マンション検討中さん

立退の可能性があるのに、なぜマンション建設をしたのか謎ですね…

[265: 契約者さん1]

放置されてる開発計画がある場所に建ってるマンションなんてたくさんあるのではないでしようか？

[266: マンション住民]

高架化の事業主が都なのか西武鉄道なのか分からないけど、都の場合は東京都建設局のHPに補償に関する一般的なパンフレットが載ってます。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000039955.pdf

土地売買代金や物件移転に関する補償は受けられるけど、それ以外の例えば高架化による日当たりの悪さだとか、騒音が煩くなっただとか、住戸数が減ったことにより管理費増になるだとか、そういうことは補償対象外だったかと思います。
国が統一的に基準を定めてるから、しょうがないですね。税金が原資なんだからゴネれば貰えるものでもないし。

[267: 入居済みさん]

>>266 マンション住民さん

結局は、よく調べもせず購入した者が
泣き寝入りするしかないのか…！？

立ち退きは線路側住戸だけのはずでは
なかったのか…！？

[268: 契約者さん1]

最初は立ち退き無しで、庭だけ土地が収容されるって感じだった気もします。

[269: 入居済みさん]

>>268 契約者さん1さん

結果は全戸立退！？

[270: 契約者さん2]

>>269 入居済みさん

立退き費用がかかるのでそれは無いです

[271: 契約者さん2]

>>269 入居済みさん

立退き費用がかかるのでそれは無いです

[272: 契約者さん1]

部外者だけどめっちゃ気になる。
出ている物件の情報取り寄せれば全部教えてくれるのかな？

[273: 入居済みさん]

都議会へ陳情し、成果はあったのかな？

[274: 契約者さん1]

無さそう

[275: マンション住民さん]

近所の線路沿いのテニスコートが取り壊され、大規模マンションが建設中ですね。
ここより上石神井駅に近いし、大規模なので良さそう。

立ち退き料を当て込み、早々にそちらの購入を検討するのがベストかも…
立ち退きの補償金は5000万くらいはもらえますかね？

[276: マンション住民さん]

現在中古で売出中の物件に、
既に下記注釈が記載されてました。

※「西武新宿線連続立体交差事業」認可決定済
（敷地の一部が事業用地内となります）

こんなの記載したら、買い手がつかない。
このことは伏せて販売出来ないものでしょうか？

[277: 匿名さん]

>>276 マンション住民さん
出来るわけないですよ。重要事項説明の最たる対象事項なので伏せたら違反行為になり契約無効どころか下手すれば違約金取られますよ。

[278: マンション住民さん]

用地買収決定済みを承知で、
購入してくれる人なんていますかね？

立ち退き物件専門の不動産屋に売却するのが
良いでしょうかね…！？

[279: 契約者さん1]

普通に用地買取のタイミングで売ればええやん

[280: 中古マンション検討中さん]

転勤時に売却したい場合は、
早期に現金化したい。

行政は駐車場部分まで含めて、
全敷地をきちんと購入してくれるのか？

線路用地で使わない土地は、
買収後、何に使われるか？

[281: マンション住民さん]

>>280 中古マンション検討中さん

西棟:一郎を削る
南棟:用地買収
北棟:変更なし

この認識で合ってますか？

世帯数が減ると、管理費不足により立体駐車場や共用部分の維持が大変厳しくなりそう。

[282: 契約者さん1]

早期に現金化したいなら安くすれば良いだけの話では

[283: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[284: 入居済みさん]

理事会過剰に期待すると
ガッカリさせられますか？

次期は、理事会及び理事長に
立候補したい。

当選の暁月には
毎月、議会に陳情したい。

[285: 契約者さん1]

外環工事にも影響してくるから無理やで。
立ち退き金額も決まってるから交渉の余地はないで。

[286: 住民さん]

>>284 入居済みさん
陳情したいなら別にわざわざ次期理事会選出まで待たなくても個人でなされば良いのになぜ時間が過ぎるのを待つのでしょうか？そもそも用地収用の話は今期の理事選出前に出てたのですから何でその時に立候補されなかったのか...。

[287: 入居済みさん]

>>286 住民さん

理由は。
全開の理事会選出のタイミングでは
未だ事業化されてなかったから。

都市開発決定など、都内には腐るほど、ある

[288: 匿名さん]

>>287 入居済みさん
で、事業化された今でも個人では動かず…と。時間が経てばどんどん話しは進んでいくのにね。

[289: 住民の人に質問したいさん]

是非、後任の理事長に立候補し、
立ち退きがスムーズにいくように、
尽力してください！

[290: 住民さん6]

立退料でここを購入するのがベストかも。

[291: 住民さん3]

ここだね。
いいね！

[292: マンション掲示板さん]

ここは立ち退かないの？

[293: マンション住民さん]

>>292 マンション掲示板さん

立退料太り

[294: 住民さん3]

>>278 マンション住民さん

昔のスレで、この件の投稿があったと思いますね。そうだと、デベは情報を持っていたけど、確定情報では無いので購入検討者に説明しなかったのでしょうかね？

[295: 転居予定]

>>294 住民さん3さん

計画あったけど、正式に都市計画決定してなかったから、
告知義務はなかったのでは！？

義務でなければ、販売に不利になることは、
言わない（教えない）よね。

[296: 住民9さん]

>>290 住民さん6さん
明和地所だからヴェレーナシティか。9千m2はスゴイ規模だね。駅距離もウチより良いし、立退料+αくらいででここが買えるなら今の時代ならありかも。

[297: マンション住民さん]

立ち退き料で購入する価値ありですね。

[298: 入居済みさん]

問題は、いつ立退料がもらえるか…

[299: 契約者さん5]

>>296 住民9さん
総合地所です。長谷工の子会社ですね。

[300: マンション掲示板さん]

線路隣接だけど大丈夫なの？

[301: 中古マンション検討中さん]

>>300 マンション掲示板さん

もちろんセットバックし建設。

[302: 住民さん7]

>>295 転居予定さん
確かに、正式決定で告知で無ければ告知義務は無いでしょうね。ただ、以下が検討スレにあります。
>営業は、高架化は反対住民が多いから、高架化は難しいと言っていたけど。
もし本当なら、無責任な発言で信義則に反する違反では？

[303: 匿名さん]

>>302 住民さん7さん
「難しい」と「不可能」は大きな違いですね。信義則を主張するにしても、契約判断に際しての重要情報として重要事項説明会などで確認を行なった際の発言か、通常の営業マンとの会話の際の個人的見解としてのお話かによって全く変わって来ると思いますが、おそらく後者では？私は重要事項に該当すると思しき内容は口頭だけでは済まさずに必ずメールなり録音なりで相手の合意の上で記録してました。

[304: 住民さん1]

>>303 匿名さん

>通常の営業マンとの会話の際の個人的見解としてのお話かによって全く変わって来ると思います

その考えだと、営業が売るために高架は難しいと言っても、それを信じて勝った人の責任ってことですね。確かに、国交が宅建業者の取締りの基準を作っていますが、三菱地所などの大手の処分が少ないですね。確かに営業トークは鵜呑みにしないことですが、国交の取締り基準の根底は、取引の素人の購入者の保護ですね。本来なら、営業トークも処分の対象ですが、大手と行政の関係は深いですからね。また、この様なスレになると、デベかと思える様な火消しのレスが湧いてきますね。

[305: Resident4さん]

>>304 住民さん1さん
シンプルに、営業トークでも何にせよキチンと質問してその回答を得ていたのならその内容に基づき確認すれば良いのかと。誰かの過去の記憶の基づいた断片的なコメントをもとに推測でどうこう言っても仕方ないですよね。それにしても他の方のコメントに対して「湧いてくる」と言うのは随分と失礼な物言いかと思いますよ。

[306: 住民さん4]

>>305 Resident4さん

ここのコメントでは、困っている人達が打開策を模索しようしているのに、売主を擁護するコメントは珍しいですね。関係者ですか？

[307: マンション住民さん]

>>306 住民さん4さん
打開策の模索を本気で考えてるならこんな誰でも自由に書き込める匿名掲示板じゃなく、管理組合なり有志の住民間なりでやり取りした方が現実的では？少なくともこれまでのやり取りにはまともな打開策の模索とやらは一つも見られないように感じます。まあ今のご時世だと「自分は表に出たく無い。やり取りを何となくしてるうちに誰かが行動に移して自分の都合の良いように話を勝手にまとめてくれたら嬉しい。」って他人任せな方がこういう匿名掲示板を使うのかもですが。

[308: 住民さん1]

売主擁護しているわけではなく、重要事項説明では説明する義務がなかったっていう話をしただけでしょう

[309: マンション住民さん]

この掲示板でも、高架化が事業化される前に
売却を勧める警告が、度々記載されてましたよ…

そのアドバイスを無視して、事業化前に売却もせず、
事業化を本当に迎えてしまったのは、
自己責任になりますね。

後悔先に立たずです。

[310: 住民さん8]

>>309 マンション住民さん

なるほど、確かに購入者の自己責任ですね。ただ、この様な売主側のコメントを連発すると、騒がれると不都合が生じるからと疑われますよ。

[311: 匿名さん]

>>310 住民さん8さん
具体的にどういう不都合が生じ得ると仰っているのでしょうか？

[312: 関係者]

>>311 匿名さん


説明不足による損害賠償！？

[313: 中古マンション検討中さん]

>>290 住民さん6さん
なんで１０ｍまでの高さしか建てられない土地を長谷工が仕入れてるんだ？
と思ったら上石神井駅周辺再開発に伴う地区計画決定で屋外テニスコートがあったあたりまでは２５ｍまで建てられるようになるのか、という事は８階建てのマンションだね

[314: 契約者さん7]

>>313 中古マンション検討中さん
敷地の一部に地区計画かかっていますが、住宅地区Aで、用途地域も1種低層から変わりませんし、1種高度地区なので、高さ制限も10mのままだと思いますよ.....
3階建の低層マンションやるのではないでしょうか？

[315: 契約者さん7]

損害賠償請求して満足するならやればええんちゃうか。

[316: マンション住民4さん]

>>312 関係者さん
まだ事業化計画も定まっておらず土地所有者に通知もされてない時点で何を説明して欲しかったの？損害賠償請求訴訟してみたら良いかとは思うけど、無理筋だと思うよ。

[317: 匿名]

>>316 マンション住民4さん

結論、売主には責任問えず、自己責任ですかね…
このスレで書かれてた事業化前の売却に従っておけば良かった。

[318: 住民さん3]

中古マンションなかなか売れませんね

[319: マンション住民さん]

立ち退き専門の不動産屋に依頼すれば、すぐ買ってくれるのでは。
買い叩かれる可能性は否めませんが。

[320: 匿名さん]

>>319 マンション住民さん
線路高架化事業での用地一部収容が決定したけど最終的にどういう形でここが残るのかが確定してない今のタイミングで売りに出すのは最悪手ですね。しばらく寝かしておくことになってももう少し待ってからの方が結果的に高く売れると思うけど。

[321: 住民さん7]

なかなか進展ありませんね。

[322: 入居済みさん]

マンションナビによると今のパークハウスの相場はこんな感じです
https://t23m-navi.jp/pages/satei
----------------------------
6,130万円～6,530万円

（78.60万円/㎡～83.70万円/㎡）
---------------------------

これを基準に買取してもらえれば、どの世帯も2,000万円くらいはキャッシュフローの余裕でるから、新しいマンションに買い替えるなり、相場下がるまで賃貸にするなり、いい利確タイミングなのではないだろうか

私は西武鉄道、国交省、東京都へあざーすって思ってますよ

買取価格次第ですが

[323: 住民さん6]

んなわけないでしょ。
ブリリア石神井台やブリリア石神井公園の中古価格もっと安いし、線路隣接の住環境やで

[324: 住民さん2]

>>323 住民さん6さん
ブリリア石神井公園割と高いですね…

[325: 入居済みさん]

結局は土地収用される線路側住居だけが取り壊し？

[326: 住民さん6]

そうみたいですね。

[327: 住民の人に質問したいさん]

用地収容・建物一部取り壊しなった場合、
線路側住居にある共用設備が消滅しちゃう。
ぞれって酷くないですか！？

[328: マンション住民さん]

>>327 住民の人に質問したいさん
当事者が合意してたら外野がとやかく言うことではないでしょ？

[329: 入居前さん]

2棟売りに出てて何でこんなに安いのかと目を疑ったがなるほど･･･高架化ですか

[330: 匿名さん]

>>329 入居前さん
どっちもその他制限事項で下記のように明記されてますね。
※「西武新宿線連続立体交差事業」認可決定済（敷地の一部が事業用地内となります）一部都市計画施設区域内（事業決定済）

[331: 入居前さん]

地下の方はすでに買い手見つかりそうな雰囲気が某不動産サイトにありましたね

[332: 住民さん2]

地下ならそもそも眺望は問題にしてないですしね。
しかしブリリアは両者ともディスポーザーもない長谷工仕様で平米×100万前後で推移しているのに比べるとかなり割安感があります
高架化完了後の将来に渡るバリューにも暗い影を落とさないか不安です

[333: 住民さん5]

いや眺望も何も建て壊しですよ

[334: 住民さん5]

>>333 住民さん5さん

地下の方も建て壊しですか?

[335: 住民さん3]

地下は縦壊さないです

[336: 匿名希望さん]

地下の方売れてました

[337: 住民さん2]

何考えて買ったんだろ