東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2」についてご紹介しています。
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  6. ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2
 

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匿名さん [更新日時] 2009-11-30 23:03:39
 

オダギリジョーも入居予定とウワサ(嘘)のブリリア有明スカイタワー
その2がスタートです。
ようやく折り込みチラシも入ってきましたね。

その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
公式サイト:http://www.ariake-sky.jp/

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
   ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2011年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
入居予定:平成23年3月下旬
総戸数:1089戸
販売予定時期:3月上旬(予定)
売主:東京建物、東武鉄道
ゼネコン:三井住友建設

今すぐお電話を!(笑) 
0120-556-154

[スレ作成日時]2009-10-09 13:13:56

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2

802: 匿名さん 
[2009-11-07 16:00:41]
↑オダギリジョーとマドンナが逆だよ
803: 匿名さん 
[2009-11-07 16:22:53]
>>800
>しかもまわりはなんにもない不便な荒野の埋立地でしょ。
懐かしいフレーズですね。

>>801
晴天の週末に、わざわざ図を作って.....そして間違えてるって...空しい時間をお過ごしのようで。
804: 匿名さん 
[2009-11-07 17:30:09]
自分もわざわざそんなのにコメントしてるのを棚に上げて・・・
805: 匿名さん 
[2009-11-07 19:03:48]
>>800
面白い!
自分の書いてる事が矛盾してることに気づいてないのですね。
ただの釣りにしては、太い釣り針ですから、IQが低い人なのかもしれないですね。
また、頑張って下さい。
806: 匿名さん 
[2009-11-07 19:13:54]
27%提示って今では良い方なの?
807: 匿名さん 
[2009-11-07 22:55:15]
選手村予定地の看板はさすがになくなっていましたね。
早くこの一等地にマンションを建てて欲しい。
ニ等地組は眺望はなくなるけど荒地から脱却できるからいいでしょ。^^
選手村予定地の看板はさすがになくなってい...
808: 匿名さん 
[2009-11-07 22:57:55]
BMAから見たBAS建設状況。
BMAから見たBAS建設状況。
809: 匿名さん 
[2009-11-07 23:15:08]
>>808

なんかふとん干しているけどだれ?
810: 周辺住民さん 
[2009-11-08 08:31:28]
BMA1階のの保育園ですね。布団は。
811: 匿名さん 
[2009-11-08 14:55:39]
庶民的でほのぼの^^
都会っぽい冷たさがなくていいかも
812: 匿名さん 
[2009-11-08 18:18:12]
>>807
そこにマンションや商業施設が入って、
賑わいロードも整備されて、商店街のようになれば非常にBESTですね。
デパチカ並みの惣菜屋や書店、レンタル店、など・・・
813: 匿名さん 
[2009-11-08 18:32:06]
きっと倉庫前が低層の大型商業施設<駅前だからね

でBMA前ぐらいから20階ぐらいのマンション

おそらくPCTB棟みたいな感じ

ただPCTのような中学校校舎みたいな吹く付けマンションだけは建てて欲しくない

@300でいいから最高の立地に最高のマンションを
814: 匿名さん 
[2009-11-08 22:23:22]
埋め立てたばっかりだし、ま、あと15年は何も建たないな。選手村は許容されたのに。
815: 契約済みさん 
[2009-11-08 22:46:47]
793です。

>>794
そうなんですか。
坪単価の高いところが残っていたのかもですね。
間取りは問題ないです。ご心配ありがとうございます。
広めの上層階しか見てないので低層には@200があったのかもしれませんね。


>>795
ありがとうございます。
セラピールームもとっても楽しみです。
あちこち見ましたが、BMAが最高です!
816: 匿名さん 
[2009-11-09 08:53:18]
なんだか、最近は検討板じゃなくて住民板に変わりつつあるね
817: 匿名さん 
[2009-11-09 08:55:44]
作業場のプレハブで寝泊りしてる人?
818: 物件比較中さん 
[2009-11-09 13:57:36]
確かに。まだ住んでいる人はいないはずだからね。でも、心は早済んだ気分になっているのかも。
819: 匿名さん 
[2009-11-09 15:11:03]
速報!

石原都知事2020年オリンピック立候補表明!
820: 物件比較中さん 
[2009-11-09 23:39:07]
あのオウムっぽいオダジョーが消えましたね。

ある意味的確だった「ここどこぉ?」のコピーも消え、新たに「有明ハートビーティング」・・・。

BMAと同じ事を繰り返しそうですね。
821: 物件比較中さん 
[2009-11-09 23:40:01]
あのオウムっぽいオダジョーが消えましたね。

ある意味的確だった「ここどこぉ?」のコピーも消え、新たに「有明ハートビーティング」・・・。

BMAと同じ事を繰り返しそうですね。
822: 契約済みさん 
[2009-11-10 20:32:42]
このマンションはBMAのようなオーナーズスイートはないのでしょうか?
823: 匿名さん 
[2009-11-10 21:31:21]
あるんじゃないかな?BMAもオーナーズスイートだけは立派なんだから。
824: 匿名さん 
[2009-11-10 22:38:17]
森ビル&トヨタプロジェクト延期だそうです。その代わり、アウトレットがくるようです。イイノカ、ワルイノカ?
825: 匿名さん 
[2009-11-10 22:47:31]
また適当なこと書くな。オリゾン前も三井入札とかいって、結局なし。

確定してから物を言え。
826: 住まいに詳しい人 
[2009-11-10 23:01:44]
ここどこ?
827: 匿名さん 
[2009-11-10 23:03:50]
ヴィーナスフォートの3階だろ?アウトレットは。
確定してるというか、知らないのかね。
828: 匿名さん 
[2009-11-10 23:24:48]
アウトレットが根付いた街になりそうだね<有明

ところで、選手村が狭すぎという情報不足を今回どう補うのかな?
選手村の場所を変えるのは間違いないけど
大きなお金を使うんだから東京開催での問題点を全て解決した提案にして欲しい
829: 匿名さん 
[2009-11-11 01:31:10]
東京の落選理由は既存施設利用と言っておきながら、実際は新規建設だったこと。
今回の反省を生かして選手村やスタジアムは先に作っておくと思う。
830: 購入検討中さん 
[2009-11-11 08:00:29]
ちがうよ。
えらい人がどうしてもリオにしたいって思ってたからでしょ。
新規か既存かなんて、さっぱり関係ない。
831: 匿名さん 
[2009-11-11 11:58:54]
>>829
このサイトに関係するのは選手村なわけだが・・・
スタジアムは先に作っても大丈夫だが、選手村を先に作るってありえない.....でしょ?普通に考えて。
832: 物件比較中さん 
[2009-11-11 15:48:04]
>>831
言わんとすることは非常に分かりますが、スタジアムも先に作るってありえないですよ。
833: 匿名さん 
[2009-11-11 15:52:22]
>>832
わかってないようだ。
834: 匿名さん 
[2009-11-11 16:19:00]
選手村は定期借家で作り、オリンピック後売却かURが引き受ければ問題ないでしょ。

視野が狭いから有明に住めないんです
835: 匿名さん 
[2009-11-11 16:33:00]
選手村は作ってから五輪まで空き家にしてるってこと?
836: 匿名さん 
[2009-11-11 16:53:02]
>>834
もう無理な発想に無理なこじつけを重ねるのはやめたほうが・・・・
今から設計+建築だと、よくて5年程度の借家契約ですかね?
しかも5000人~の規模?
招致の結果は、2013年くらいに判明しますから、相当煩雑な賃貸契約になるでしょうね。<非現実的なほど。

>視野が狭いから有明に住めないんです
了解しました。
視野だけじゃなく思慮も足りないかもしれません。
837: 匿名さん 
[2009-11-11 21:29:59]
選手村が有明という根拠は?
839: ご近所さん 
[2009-11-11 22:32:40]
>>837
2016オリンピックの選手村予定地が有明だったのですよ
840: 匿名さん 
[2009-11-11 22:54:28]
有明以外で都内で土地が余っていて、空港や都心に近く、ウォーターフロントでイメージの良い場所ってあるのだろうか?
国際展示場や有明コロシアムなど世界中の選手などが来訪している場所だから適切な場所だと思うが。
841: 匿名さん 
[2009-11-11 23:33:09]
↑奥多摩は? 土地ありそうだよ
843: 匿名さん 
[2009-11-12 07:20:41]
石原がなにを言おうが勝手だが、民主党主導の都議会が決まってもいないものにカネを出すことを承知するわけがないよ。
そもそも東京にオリンピックが来ることは100%ないね。
845: 匿名さん 
[2009-11-13 13:36:10]
時々放談は別でやろうよ。

で、ここは天井高260って本当?
846: 物件比較中さん 
[2009-11-13 13:50:08]
>>845
プレミアム仕様の部屋のリビングダイニングだけ天井高280というのは聞いたけど、それ以外の部分が260だったらそりゃ嬉しいなぁ〜、実際はどうなんでしょう?知ってる方教えてプリーズ!
847: 匿名 
[2009-11-13 14:33:10]
オリンピックは別にこなくていいでしょ。
オリンピックで一時期地価が上昇して得するのは売ろうとしてる人だよ。
それより、着実に余っている土地を有効利用するという目標のもとやっていった方が住民が将来的にうける便益は高いと思うよ。
オリンピックがきた後、前の選手村をマンションとして売るらしいけど、いくらで売るのかね?安く売り出されたりしたら最悪だよ。

オリンピックきたら具体的にどんなメリットデメリットがあるのか、こなかった時にはどんなシナリオが考えられて、それぞれのシナリオ毎にどんなメリットデメリットがあるのか・・・そこを話さないと価値はみえんでしょ(笑)オリンピックこないからダメ、くると信じてるとかって堂々巡りの話はため息がでるよ。
848: 匿名さん 
[2009-11-14 02:01:01]
ラウンジのテーブル何あれ?安そうだし会議室?って感じ。
ふかふかのソファーのほうが良くない?
あれじゃお金だして行かないでしょ。景色もカウンター独占なんだし・・・33階にある意味全くない・・・

849: 匿名さん 
[2009-11-14 02:51:08]
あれ、自習室じゃない?
居心地悪そうだな。
850: 匿名さん 
[2009-11-14 02:52:46]
グラマラスさん本領発揮してくれてるのかな??
経費削減で不可能なのかな?
33階ダサいですよ!
851: 匿名さん 
[2009-11-14 03:22:50]
ラウンジ・・・エントランスに加えて失敗のようですね。
スーパーポテトの方が腕は上みたいですね。
マンションを手掛けたことがないのでしょうね。
後は価格のみに期待というところでしょうか。
852: 購入検討中さん 
[2009-11-14 08:05:22]
えー、カッコよいと思ってしまいました。
俺は好きですよ。
853: 匿名さん 
[2009-11-14 09:10:57]
安くないと買えない人が必死に活動中ですね。がんばってください。
854: ビギナーさん 
[2009-11-14 11:04:07]
天井高はBMAと同じぐらいと予想。
物件の高さと階数がBMAと変わらないから。

BMAのプレミアが意外と残っているので、
BMAのようなプレミア部屋はないかもしれませんね。
庶民には関係ないのですが
855: 匿名さん 
[2009-11-14 13:56:08]
天井高260はスーモで見ると出てきますね。

真偽の程は不明ですが、楽しみです。
856: 匿名さん 
[2009-11-14 19:58:12]
>>853
安くしたくない人も必死です。
あなたこそ頑張れ
857: 購入検討中さん 
[2009-11-14 20:28:57]
まぁ、安く買いたいのはみんな一緒なんじゃない?
もっと言えば、自分だけ安く買いたい。
858: 住まいに詳しい人 
[2009-11-14 21:21:09]
有明を坪250万で買うのは自由ですが、売れなくなって含み損抱えて自己破産するのはやめてくださいね。
銀行は迷惑です。
859: 匿名さん 
[2009-11-15 09:24:51]
業界人によると、坪200万くらいが妥当とのこと。
860: 購入検討中さん 
[2009-11-15 09:47:14]
昨日、別の不動産関連の人に聞いたら250万以下になる事ないと言い切ってましたよ。
仕入れの担当してる人だから、単に仕入れ値から計算しただけかもしれないけど。
861: 匿名さん 
[2009-11-15 12:20:41]
そんな物件に銀行は金貸さないよ。残念ながら。そんな担保価値を理論付けることは不可能だってさ。
862: 買い換え検討中 
[2009-11-15 12:25:33]
BMAの住民だろ?本人も分かってるはずだよ。しかし必死だな。哀れとしかいいようがないね。
863: 匿名さん 
[2009-11-15 12:40:30]
>>840

選手村にするには狭すぎるという情報は無視するの?
選手村は有明じゃダメって言われてるんだよ
また有明を選手村にするなら落選確実
税金の無駄使いになるから立候補止めて欲しい
立候補するなら情報不足を補ってもっと策を練ってよ
864: 匿名さん 
[2009-11-15 12:48:33]
有明って安くしないと買わない人が9割以上じゃないの?
@250で買いたい人って特別なひとにぎりでしょ?
周り見て考えてよ
ひどくない?
客人も呼べないよ
今までいろいろなもので釣って販売できたけど
二匹目のどじょうはどうだろうね
@250で売るなら普通は販売時期延長するはずだけど
できない事情もあるのかな?
865: ビギナーさん 
[2009-11-15 13:10:26]
>>864
買わないじゃなくて買えないでしょうね。

250は、高いほうの部屋だと思う
金がなくてでも有明のタワーに住みたいなら
250以下の中低層階を抽選じゃないかな
866: 匿名さん 
[2009-11-15 13:59:23]
>有明って安くしないと買わない人が9割以上じゃないの?
そうか、そんなに潜在需要があるのか。
ってことは、やっぱデベも強気でくるな。
867: 匿名さん 
[2009-11-15 14:23:14]
低層200
中層230
高層300

で平均243

これならどお?

高層は残るかも知れないがあとで売りやすいだろし。
868: 匿名さん 
[2009-11-15 14:37:37]
土地の仕入れ時期がBMAより高い時期にやってるんだから
なぜ坪250以下で出して利益減らす?

CMだってうって広告費つかいまくってんだから
坪250以上でくるに決まってるだろ
869: 匿名さん 
[2009-11-15 15:13:17]
高けりゃ勝手に爆死するんだから値段が出るまで静かにニヤニヤしてようじゃないか。
資料請求しないと詳細が見れないとか、マーレ有明もこんなやり方だったの?
870: 匿名さん 
[2009-11-15 15:26:08]
>>864
現在、坪240万で売り出し中シティタワー有明を馬鹿にしてます?

>>867

いい線いってると思う

実際はこんな感じになります
低層65平米以下210万 低層65平米以上190
中層65平米以下250万 中層65平米以上220
高層65平米以下280万 中層65平米以上260
プレミアム 坪300万
871: 匿名さん 
[2009-11-15 22:09:21]
目を覚ませ、状況が変わったんだよ。10年かけて売るつもりか?
872: ビギナーさん 
[2009-11-15 22:30:22]
>>871
具体的にお願いします。
873: 匿名さん 
[2009-11-15 22:51:09]
ここの工事って遅くないですか
他のタワマンみると竣工1年前には外観が出来上がってるケースが多いような気がします
ここはあと1年半を切ってるのにまだ4Fまでしか上がっていない
1フロアに1カ月くらいかかっているような感じ
これから一気に立ち上がるのかな
874: 匿名さん 
[2009-11-15 23:15:50]
リーマンショック前は
もしくは参考価格は
低層65平米以下210万 低層65平米以上190
中層65平米以下250万 中層65平米以上220
高層65平米以下280万 中層65平米以上260
プレミアム 坪300万

今は
もしくは参考価格を叩かれて
低層65平米以下170万 低層65平米以上160
中層65平米以下200万 中層65平米以上180
高層65平米以下230万 中層65平米以上210
プレミアム 坪270万
875: 購入検討中さん 
[2009-11-15 23:24:42]
そんなに安くするわけないんじゃない?
中層で250は超えてだしてくるんじゃない?
もっとも眺望がよく、スーパー内蔵など利便性も高い物件でしょ。
CTAより安く出すとは思えんね。
876: 匿名 
[2009-11-15 23:34:56]
って言うかシティタワーが高すぎます
877: 購入検討中さん 
[2009-11-16 00:52:18]
シティタワー安くない?
あれで高いんだったら、千葉にでもいくしかないような。。。
878: 匿名さん 
[2009-11-16 01:33:13]
>>874
新聞くらいは読みましょうよ(苦笑)
リーマンショックというのは、昨年の10月ですよ。
それ以降、有明新築物件は普通に250以上で売れていますよ。
879: 匿名さん 
[2009-11-16 01:35:36]
リーマンショック前は
もしくは参考価格は
低層65平米以下240万 低層65平米以上240
中層65平米以下270万 中層65平米以上270
高層65平米以下290万 中層65平米以上290
プレミアム 坪320万

↑主にBMAか・・・

今は
もしくは参考価格を叩かれて
低層65平米以下210万 低層65平米以上190
中層65平米以下250万 中層65平米以上220
高層65平米以下280万 中層65平米以上260
プレミアム 坪300万

↑主にCTAか・・・
880: 購入検討中さん 
[2009-11-16 01:44:49]
確かにCTA安いよなぁ。。
買うべきか、スカイタワー待つべきか。
881: 匿名さん 
[2009-11-16 13:37:51]
わたしは、
CTA買うことにしました!
再来年までの賃貸の家賃や更新料なども
考慮し、一大決心です。

なんか、気持ちは楽になりました。

CTAくらいまで出来上がってると、
暮らしのイメージだいぶ沸いたし・・

BASはまだイメージできないです。
882: 匿名さん 
[2009-11-16 14:06:54]
正解だと思う。
CTAが有明の底値だと思う。
883: BMA 
[2009-11-16 14:25:20]
でも、CTAの立地は最悪だよ。

あんなに駅が遠くて大丈夫?
884: CTA契約者 
[2009-11-16 14:27:19]
安いから良いです。
駅から1~2分違うだけで坪単価が20万も違うのは勘弁
885: ? 
[2009-11-16 14:51:14]
1、2分?
どう歩けば、そんなに早く着きます?
886: 匿名さん 
[2009-11-16 14:55:02]
駅から10分歩くのは我慢できるが、水物の管理費・修繕費は我慢ならん。。
っていう人もいる。
887: 匿名さん 
[2009-11-16 15:20:39]
881です。

立地は最悪とは思ってません。
周囲隣接建物の確定要素もあって、
納得して判断しました。
(北側は確定してはいませんが・・)

駅は東雲駅はアクセス良くはないけど、
最悪ではない、と。十分歩けますよ。
ゆりかもめ方面は今後改善されれば
今よりは良くなるか、と。




888: 匿名さん 
[2009-11-16 16:59:38]
>>885
日本語が理解できない人ですか?誰が1~2分で駅まで着くと書いたの?
889: ご近所さん 
[2009-11-16 20:42:56]
>>888
まぁまぁ、落ち着きましょうよ。
890: 匿名さん 
[2009-11-16 21:31:42]
BASが高くなる発言
CTA買いました発言

なんだろうね?
891: 匿名さん 
[2009-11-16 21:42:30]
CTAのスレでやってください
894: 匿名さん 
[2009-11-16 23:49:43]
>>878
250で売れてる?
有明に新築物件なんかないだろ
嘘つくなよ
895: 匿名さん 
[2009-11-16 23:54:43]
↑、シティタワーは東雲物件だと言いたいの?
まあ、どっちでもいいけど(笑)
安くなると良いですね。
896: 購入検討中さん 
[2009-11-17 08:08:25]
CTA売れてるらしいですね。どうやらCTTより早く売切れそうです。
スカイタワー安くならないんだったら、CTA安くていいかなーって思ってる。
897: 購入検討中さん 
[2009-11-18 00:20:52]
CTAは安いけど、仕様もそれなりだよ。
プールなくて良いならCTAは安くてよいと思う。
でも、有明だったらプール必要でしょ。
898: 匿名さん 
[2009-11-18 07:59:58]
CTAとここじゃ、比較にならないよ。駅までの距離がぜんぜん違うのと、利便性も違う。国際展示場北東の空き地開発も結局、メドもたってないし。CTAは住環境的には東雲。だからスカイタワーが高くても納得はできる。問題は、ブリリアマーレとの比較。土地の仕入れや、建材が高騰していたときに契約しているだろうから、そこが価格と仕様において、どういうバランスとして反映されるか。
899: 匿名 
[2009-11-18 08:43:58]
隣地の開発も具体的な目処がたたない点が気になりますね。当初の予定通り周辺開発は具体的に進んでいるのでしょうか?
現地の活気の無さに購入意欲は冷え込みました。
現状は東雲が勝っており有明はもう価格以外に魅力は無いです。
900: 匿名さん 
[2009-11-18 08:54:00]
東京建物、公募増資を発表したよ。
増資資金を有明開発へ!
901: 匿名さん 
[2009-11-18 08:57:35]
有明は暫く現状のままなのだから、東雲に近いということはデメリットになるのかね?
東雲イオンや豊洲ビバホームも利用するだろうし。
駅からも3-4分しか違わんしな。
悩むね、これは。

ところで、公募増資って詳しく教えてください。
902: 匿名さん 
[2009-11-18 09:09:25]
>>901
公募増資も知らないような人だから、そんな理論を展開するのでしょうね。

>有明は暫く現状のままなのだから、東雲に近いということはデメリットになるのかね?
>東雲イオンや豊洲ビバホームも利用するだろうし。
>駅からも3-4分しか違わんしな。

その理屈では、東雲イオンや豊洲ビバホームへも3-4分しか違わない。
利用頻度が高いのは、駅でしょ。
しかも、国際展示場周辺の施設も利用できる。
903: 匿名さん 
[2009-11-18 09:17:19]
>>903
公募増資について教えてとは言ってない。常識でものを考えましょう。
だから、そんな反論なんだよ。
まあ、駅から3-4分の違いで水物修繕費に大金をかけられる考えを持っているんだから、仕方ないな。
国際展示場付近の施設でも喜んで利用するべし。
904: 匿名さん 
[2009-11-18 09:22:13]
調達資金は2014年をメドに稼働する東京・大手町の大型ビルや、12年に稼働する東京・中野の複合施設の開発資金に充てる。
とのことらしい。
国際展示場付近施設の利用需要が高いのが、頷けましたよ。
905: 匿名さん 
[2009-11-18 09:38:26]
>>903
あなた、ここ検討してないでしょ?
だから、そんな反論しかできないんだよ
906: 匿名さん 
[2009-11-18 15:23:05]
東雲に近いことのデメリットは住環境と治安だね。昔ながらの倉庫街だから。東雲団地は昔からあるしね
907: 匿名さん 
[2009-11-18 15:25:48]
東雲に近いデメリットは、メリットがないことだよ。
BASのようにお台場に近ければメリットがあるんだが・・・
908: 匿名 
[2009-11-18 18:37:00]
>>903
自分に言い聞かせてるの?
909: 購入検討中さん 
[2009-11-18 20:34:53]
オリゾンマーレは1月から修繕積立金が4倍に。
プールのあるこのマンションも同じ道では?
910: 匿名さん 
[2009-11-18 20:44:11]
>>909
同じじゃないよ。
こちらは人数が3倍。
しかも、オリゾンは元が安かったから。
4倍とか言って煽るネタにしたい気持ちは分かりますが。
911: 匿名さん 
[2009-11-18 21:28:38]
お台場の話が時々出るけどお台場と有明では周辺環境が全然違うので一緒にされたら困る
有明は有明の現状で有明ブランドも作ってください
912: 匿名さん 
[2009-11-18 21:39:29]
東雲の話も出てるんだが・・・
913: 匿名さん 
[2009-11-18 22:01:30]
どこも周辺環境は違うんだよ。
有明は、有明中心にみれば、お台場や豊洲は単なる「周辺環境」に過ぎない。
これ本心。
914: 匿名さん 
[2009-11-18 22:17:41]
有明もTFTの辺りのひなびた感じが意外に好き
915: 匿名さん 
[2009-11-19 08:31:06]
有明北は住宅街として開発されるわけだから、そこが期待だな。埼京線に乗り入れるりんかい線が使えて、観光地お場も生活圏であることが、この物件の魅力。なんだかんだブリリアマーレがあの価格で、1000戸近くを売り切ったのは、そのあたりに魅力を感じる人が多かったのではないかな。
いずれにしても有明は有明の開放感や、未来都市感があるわけで、東雲のような団地タウンとしてのイメージや、やはり江東区ならではの下町感が残る豊洲とはまた別物かと思う。お台場が生活圏に入るのはいいけど、そこに住みたいとは思わない。価値観はそれぞれだけどね。
916: 匿名さん 
[2009-11-19 19:16:53]
>未来都市感

なんなんだこの違和感たっぷりな単語は。。。
917: 匿名さん 
[2009-11-19 19:24:23]
ビッグサイトやベイコート倶楽部を見ていると、未来都市感を感じまふ。
918: 有明人 
[2009-11-19 20:05:57]
海越しに、東京の摩天楼を眺め、お台場・豊洲ららぽーとが、生活圏。通勤ラッシュ皆無って、なかなか素晴らしい場所ですよね。モデルルーム公開が楽しみです。あとは価格かなぁ。
919: 購入検討中さん 
[2009-11-19 20:55:57]
高そうですよねー。
でも、スーパー・保育所があるのは、ものすごくポイント高い!

絶対欲しいけど、、、、高いのかなぁ。。。。
920: 購入検討中さん 
[2009-11-19 21:41:37]
BMAを見に行ったときに、BASの計画について営業に聞いたら、価格はBMAより安くなるが、仕様がその分落ちると言ってた。
価格はCTAとBMAの中間あたりを予想!
921: 購入検討中さん 
[2009-11-19 22:02:17]
俺が聞いたときはBMAより高くなるって言ってたんだけどね。
たしか、土地の仕入れが高かったらしい。
922: 匿名さん 
[2009-11-19 22:52:30]
富裕層の住む東雲が団地タウンとは...
923: 購入検討中さん 
[2009-11-19 22:55:00]
東雲駅から有明方面は団地タウンでしょ。高所得層が住むのは豊洲方面。
924: 購入検討中さん 
[2009-11-19 22:56:25]
建物がぜんぜん違うから分かるでしょ。
925: 匿名さん 
[2009-11-19 23:00:42]
東雲は公団中心の町だからね
926: 匿名さん 
[2009-11-20 00:13:24]
あの価格ってどの価格?
元々の販売価格で売っていた時期はプチバブルのとき
そこで8割は売れたでしょ?
その後はオリンピックネタと有明北ネタ
そしてオリンピックがとんずら
販売価格では売ってないでしょ?
結局今住んでるとこより有明の住環境がいいと思う人が買うんだろうけど
そこまでお金出す価値があるかどうか?
927: 匿名さん 
[2009-11-20 00:20:28]
その金を出す価値があると思った人が買えばいいじゃん。
928: 購入検討中さん 
[2009-11-20 00:32:16]
眺望がない有明は微妙だけど、眺望がすごい有明は買う価値がある。
929: 匿名さん 
[2009-11-20 23:41:02]
ここの眺望は約束されてないから
買う価値ないってこと?
930: 匿名さん 
[2009-11-21 00:54:15]
有明検討している人は他どこを検討しているの?

ここが検討している中で最低の場所?

それとも検討している中で最高の場所?
931: ご近所さん 
[2009-11-21 02:34:30]
>>930
都内で言えば、良くも悪くもOnlyOneの土地柄ですよね。
自分は、ごちゃごちゃしていなくて
海も見える眺望がいいところを探したら、有明しかなかった。

検討していた中では最高の場所ですね。

まぁ、ちょっと不便だけど、そこは今後に期待です。
932: 匿名さん 
[2009-11-21 08:38:01]
お台場の居住者人口って何人?
有明がお台場の居住人数を超えるのはいつ?
お台場の人口でスーパー2店目の出店ができないんだよね?
お台場の人口の倍ぐらいになればスーパーが2つぐらいできるかな?
何年先なんだろう?
933: 物件比較中さん 
[2009-11-21 08:55:22]
有明検討してる人は、勝どきの中古も検討してるでしょ。
934: 物件比較中さん 
[2009-11-21 09:20:23]
スカイタワーにできるスーパーが1個あれば十分だと思うよ。
935: 匿名さん 
[2009-11-21 10:28:22]
ここはなかなか開発が進まない不便な有明にあるので
スーパーがある分は、検討する物件にはなるかな
だだ、スーパーだけじゃね?
是が非でもここ買いたいと思っている人はそんなにいないだろう
936: 物件比較中さん 
[2009-11-21 11:10:46]
毎日近所に必要な施設は必要だよね。
とりあえずスーパー、学校、幼稚園。
937: 物件比較中さん 
[2009-11-21 11:11:43]
有明は是非買いたいと思ってるよ。
なかなか自分の希望価格で買える物件でないから、駅遠物件が出るまで待つしかなさそうだけど。
938: 匿名さん 
[2009-11-21 11:22:19]
スカイタワーのスーパーは、たぶん東武ストアなんだろうね。だったら日々の生活的には過不足なく便利かな。
939: 物件比較中さん 
[2009-11-21 11:32:57]
俺は豊洲のほうが良かったけど、やっぱり高かった。
という事で有明に期待している。
940: 匿名さん 
[2009-11-21 11:45:20]
豊洲は良くも悪くも今の豊洲住民に合わせた庶民的な街になっちゃったからなぁ、
大化けに期待できる有明のほうかな、買うとしたら。
941: 匿名さん 
[2009-11-21 11:51:50]
やはり価格格次第というところに落ち着くね
942: 物件比較中さん 
[2009-11-21 12:28:19]
有明も庶民的になって欲しいですよ。
一応生活の場を探しております。公園や散歩道が整備され、綺麗な街になって欲しいな。

オフィス街みたいになったら困りますよ。
943: 匿名さん 
[2009-11-21 13:30:33]
有明は先住民のモラルがどうなんだろう?
住民版見てるとかなり躊躇する
売る方も売る人を選べないご時勢だからしかたないのかな
944: 匿名さん 
[2009-11-21 16:07:04]
台場や有明には先住民はいないですよ。
世田谷辺りと間違えて投稿してしまったのでしょうが・・・
投稿ボタン押す前に一度チェックすべきです。
945: 匿名さん 
[2009-11-21 16:40:02]
無人地帯だから先住民はいないが、最近住んだ住民はいる。
こいつらのモラルがとても低い。
足立区レベル。
やはりここが江東区、城東であることを痛感させられる。
946: 周辺住民さん 
[2009-11-21 16:48:45]
>>937
CTAだとだめなの?
947: 匿名さん 
[2009-11-21 18:00:28]
>945
他人のモラルを語る前に鏡を見ましょう。
948: 匿名さん 
[2009-11-21 18:53:58]
>>945
モラルが低いと誰でも言えるが、根拠が無ければ誰も信じてくれないよ。
オリゾンマーレでは定期的に、ボランティアで街の掃除をしたりしてますし、とてもモラルが低いとは思えない。
モラルが低い人は何処にでもいるが、有明は新しい街だから、むしろ、モラルの低い人は少ない。
949: 買い換え検討中 
[2009-11-21 18:56:58]
>947
俺は六本木のマンションに住んでる。
六本木はモラルが低い奴らばかりで誰も挨拶をしない。
住民板を見ると有明もこんな印象を受ける。
950: 匿名さん 
[2009-11-21 18:58:13]
↑、へ~お前の頭では六本木は足立区なんだ・・・あきれるよ
951: 匿名さん 
[2009-11-21 21:27:18]
つまり、六本木も有明もその土地に愛着のないよそ者の街ということです。
こういう場所は荒れますよ。
952: 匿名さん 
[2009-11-21 21:42:00]
>>951
どこでも荒れるときは荒れます。
953: 周辺住民さん 
[2009-11-22 13:05:25]
昨日からシティタワーの掲示板で住友の営業の書き込みがあぶり出されて面白いのだけど、

>住不がBMAの前で看板持ちを立たせておくのは、
>BMAの集客に便乗する安上がりな広告だよ。
>おそらく1日1万円くらいのアルバイトだろうからね。
>CTAはチラシもB4ばかりで広告費はケチケチ作戦で
>抑えておりBMAとは正反対の戦略で、
>僕ら客の立場からすると非常に好感がもてるよ。

と、住友の営業らしき人が、看板持ちについて裏話を暴露してくれています。
BMA住民の立場からすると、反感を持つのですが。
954: 匿名さん 
[2009-11-22 14:15:14]
>>949

>モラルが低い奴 = 挨拶をしない
お前のモラルってなに?
定義から間違っていないか?
論理的に考える、しゃべる、書くことができるように、今からでも遅くないから訓練した方がいい。
足立区は住民モラルが低い、などのステレオタイプの考え方も改めた方がいい。典型的な前近代的発想だし、おまえの言う(知的)レベルが限りなく低く見えてしまう。
それができていたらもっと成績もよかったはずだぞ。頑張れよな。
955: 購入検討中さん 
[2009-11-22 20:05:56]
東京建物営業さん、ご苦労さまです。
956: 周辺住民さん 
[2009-11-23 01:19:23]
公式ホームページがリニューアルされましたね
957: 匿名さん 
[2009-11-23 03:06:53]
ここを販売している東武不動産の評判

「東武不動産 評判」で、ググってみると・・・
958: ご近所さん 
[2009-11-23 03:52:38]
BASの全容が明らかになった。予想通り(前評判通り)の家族向けマンションである。
共有施設は予想以上に多く、都心から一番近い郊外に何不自由なく、緑が多い環境で暮らせる事を
コンセプトとしている。有明テニスの森西側は東京建物にすべてを任せた方が良いものができそうだ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
960: ご近所さん 
[2009-11-23 05:08:29]
BMAの実態についてだが、本当に住民以外の訪問者が多い。いつかはあきられるだろうとの予想に反し、人気は高まるばかりだ。
理由は33FのBARにある。南西方面の東京タワーからレインボーを眺める都心方面は肉眼で車の流れも確認できる近さにある。
品川方面の高層マンション、汐留の高層オフィス街の都心夜景がすばらしい。市価にすれば時間当たり6千円超だろう。
そのような立地に400円で生ビールが飲め、2000円程でワインボトルを発注できる空間の存在が人を呼ぶ。
つまみ類も多少は用意され、安く利用し易いことも魅力である。
北西に位置するゲストルームは100%の稼働率である。4室で約3万円/日、90万/月の売上げだから年間1000万は超える売上げとなることは間違いなし。
何年続くかはわからないが、友達に「取れたから泊まりに来る」で断ったものはいない人気ぶりだ。
これでは、住民以外の訪問者が多いのは当たり前であり、規律ある運営を住民が心得ていかないとマンションが荒れることになる。
今のところセーフであるが、要注意である。
キッチンスタジオ、暖炉スペース(共に33F)も人気があり、こんなに共有設備が稼動するマンションは他に知らない。
郊外の都心に近いリゾートを安く利用できる事の価値観が魅力なのだろう。特に20代、30代の若い人が多いのもそんな魅力(安く楽しめる)からだろう。
マンションを持つものは共有設備の利用は平等だから、友達の多いものにとっては自慢できるということだ。
平民が高価なものをリーズナブルな価格(坪210万(北東)~280万(北西))で手に入れると、こうなるということだろう。
今後、大量に出てくるであろう中古市場の値決めが気になる。有明の地はこの物件の価値で相対評価が決まるからだ。
売る方としてはBASができ、北東側の道が整備される23年まで待つか。売りに出すかは悩ましい。買う方としては、来年、5月までしばらく様子見であろう。
961: ご近所さん 
[2009-11-23 05:39:02]
ところでご近所さんは、榊なる人物に間違えられ、千葉出身者と間違えられ、良くも悪くもネガ書き込み者としてのレッテルを貼られたが!
こんな評価しかもらえなくても、事実を酷評する有明日記の掲載を持とうか熟慮中である。
有志であるほかのご近所さんも考えてみてはいかがかな。BAS購入検討者の役に立つかもしれない?
962: 匿名さん 
[2009-11-23 07:43:17]
BMAを高値掴みして後悔してる、まで読んだ。
正直、長文の連投は鬱陶しい。
963: 購入検討中さん 
[2009-11-23 09:38:18]
千葉住民なのに、BMA住人のふりですか。お疲れ様です。
964: 匿名さん 
[2009-11-23 10:03:33]
BMAのレスを見てると高値を正当化しようとして必死というか・・・
ここが@250万だったとして自分が同じようになるは嫌だなあ
@180ぐらいなら外から見ても納得できる買い物になる
そもそもマンション全体の実売価格が2割以上落ちてるならここが@200でも卑下することないと思う
それでも街の完成度を見ると@200でも高い
海外への工場移転リーマンショックによる土地下落少子化
これからいいものが出てくるなら
街が完成してから安くかったほうが特
豊洲と重ねているみたいだけど
プチ不動産バブルと重なっただけでしょ?
PCTやTOTのおかげで仲介マンションも上がったけど
ここは内側だから海側が@350以上にならないと値は上がらない
それは無理だし
まして海側マンションができるのは10年以上かかると思う
何ができる噂だけで@250で何人引っ張れるか
BMAが正価で2009年にいくつ売れたか
今考えているんどろうね
まずは会員に高値で打診からだね
965: 匿名さん 
[2009-11-23 10:17:28]
思うんだけどさ。最初からBASとBMAに分けないで、一緒にしてWCTをはるかに超える
超豪華、やりすぎでこんなの見たこと無い総戸数2500戸くらいの日本一物件を作れば
よかったんじゃ?話題性で注目されて人気も出たと思うよ、きっと。
WCTなんて6年も経つのにいまだに注目度高いし中古狙っている人も多い。ここいらって
6年後に中古の人気が出るかなあ?Wiki見ると、WCTのすごさが良く分かるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/WORLD_CITY_TOWERS
966: ビギナーさん 
[2009-11-23 11:13:29]
正直、WCT >>> BAS、BMAなので、
背伸びしても仕方がない
967: 匿名さん 
[2009-11-23 11:21:47]
BSA+BMAって目から鱗だ・・・
確かにオダジョー、マドンナな方向でいくより
実で勝負した方が話題性という意味では遥かに高かっただろうに。
968: 匿名さん 
[2009-11-23 11:38:50]
ここの立地は生活にも便利ですよね。お台場に歩いても10分もかからないですし、国際展示場駅の南側一帯は、ワシントンホテルやTFTにレストランや、クリニック、本屋もあるので、意外と生活は便利そうです。スーパーも一階に入りますしね。
私もシティタワー有明を検討しましたが、最後は立地を考えて、スカイタワーを待つことに決めました。ブリリアマーレは希望の間取りがもう売れていたので
969: 匿名さん 
[2009-11-23 12:39:21]
お台場との間の橋ってシンデレラの12時の鐘みたいなんだよねー
お台場から渡って有明に入った瞬間夢がさめるみたいな
いつかお台場に連れ去ってくれる王子様が現れればいいが・・・
でも今のところを抜け出して有明でもそれはそれで価値あるか
970: 購入検討中さん 
[2009-11-23 17:23:57]
その例えはムリがあるような。
どうせネガするなら、ゆりかもめ降りたら夢が覚めるとか。そういう感じのほうがいいかと。
なんとなく実感できるでしょ?

ディズニーランドも、東京駅に下りた瞬間に夢から覚めるじゃん。
971: 匿名さん 
[2009-11-23 17:59:02]
私は、現在、文京区に住んでいます。
有明の物件を検討中です。
数ヶ月に渡って、調べた結果、わりと住みやすい場所だという結論になり、ここかCTAを検討しています。
ネガの人は、いったい何が不満なんでしょうか?
私どもは、まだ、契約していない段階ですので、できれば、詳しくお聞きしたいです。
文句だけ書いていても、理由や根拠がないから、全く参考になりません。
972: 周辺住民さん 
[2009-11-23 18:08:11]
>>971
値段が不満のようですよ。
どうにかして値引きをしたいがために、
ギャーギャーいっているだけです。

金額主張の根拠は薄いです。
完売していないから値引きしろ、
池袋のタワマンで噂される坪単価が安いから値引きしろ。
と、根拠とするところはこんなもんです
974: 購入検討中さん 
[2009-11-23 18:33:15]
BASは高く出してくるでしょうね。
俺は安く買いたいんだけど、無理かなぁ。
975: ご近所さん 
[2009-11-23 18:43:45]
>971
不便でも安い方がよいならCTAの中低層階の状況を見るとよいでしょう。入居がはじまったら本当の実態が良く分かるから。
ただし、お見合い覚悟は気にしないならの話です。すみふも東陽町の物件で痛い目をみているから、値下げの可能性は大。
すみふは売れない期間の修繕費が住民に回るから注意。それと、駐車場の管理費は不足をすべて補填ではないから要注意。結局、市場に歯向かうナメタ価格設定のツケは住民持ちである。
BASはお台場び近い分、すみふより価格が高くなるのが普通だが、2番底の危惧から@200~@300の幅の広い価格設定の可能性がある。どちらにしても、BASの販売状況を見ないで、CTAを決めるのはリスクが高いだろう。
976: 匿名さん 
[2009-11-23 18:45:36]
>ただの願望では、物件取引情報のソースでもない限り、チンプなネガとしか見られない。

ただの願望どころかご近所さんのCTA@185妄想計画(笑)
977: 購入検討中さん 
[2009-11-23 18:47:29]
千葉在住のご近所さん、今日も元気ですね。お疲れ様。
978: ご近所さん 
[2009-11-23 18:54:54]
>976
正確に言わないと、CTA@165の計画でしょう。理由は、25戸の地権者の中古流出、キャンセル多数発生を
待つからだ。
キャンセルによる売れ残りもかなり多いと予測している。ギリギリの購入者層のキャンセル。オリンピック期待効果薄のキャンセル。
そういう事。安さ追求はCTAがターゲットで来年の夏~秋で目標。
979: 匿名さん 
[2009-11-23 18:58:07]
>理由は、25戸の地権者の中古流出、キャンセル多数発生を待つからだ。
なんだなんだ、ご近所はただの妄想くんかと思ってたら無知なだけだったんだな。
980: 匿名さん 
[2009-11-23 19:05:42]
971です、。
レスくれた方、ありがとうございます。
前向きに検討している状況ですので、こういう時こそ気を引き締めたいので、できれば、ネガの方、お願い致します。
願望や単なる誹謗中傷ではなくて、根拠のあるネガをお願いします。
特に、住み難いとか住む場所ではないといった投稿を多く目にしてきたので、その理由を伺いたいです。
私の考えでは、スーパーも近くにありますし、国際展示場やワンザ有明など飲食街も近い。
公園などの自然も豊富であり、空や雲も見ることができる。
お台場までも徒歩圏内、道も広く、にぎわいロードなども整備されるetc
現在住んでいる文京区よりも、住みやすいと思ってしまっています。
この考えを打ち壊す理屈が欲しいです(というかネガ材料も検討して納得したい)
お願いします。
981: ご近所さん 
[2009-11-23 19:06:21]
>979
CTAは地権者にすみふが物納していることも知らないのか。無知は君のようだ。なにも知らないか。
すみふの営業バイトだろう。
982: 匿名さん 
[2009-11-23 19:08:08]
そんな理由だったとはご近所さんにはガッカリしました。

地権者の中古流出ってもちろん総戸数知ってるんですよね?
キャンセル多数発生って同じ状況のBMAの値下げ幅知ってるんですよね?
安さ追求って数百円のジーンズやボージョレが生活水準だって自ら言ってるようなもんですよ。
983: 匿名さん 
[2009-11-23 19:09:51]
毎日西友に駆け込むご近所(笑)
984: 匿名さん 
[2009-11-23 19:13:10]
結局BMA住民というのもネタかもね。
BMAとは言えいくらなんでもそれなりの稼ぎがないと買えないだろうし。
985: ご近所さん 
[2009-11-23 19:17:31]
>982
BMAのキャンセル多数発生の理由も値下げ幅も承知。安さ追求はCTAは賃貸投資にするから安さ追求。
あんなとこに住む気にはならない。君は、貧乏なのにCTAぎりぎり購入ではないよね。
BASよりCTAが高いなんて冗談を信じている君が愚かにしか見えないが。
986: 匿名さん 
[2009-11-23 19:17:42]
971さん
私も同感です。スカイタワーは立地も有明の一等地で期待大です。将来に渡り、楽しく快適な生活が送ることができるでしょう。
デメリットは小さいお子さんがいらっしゃなるなら保育園や、幼稚園が不足していること(豊洲と状況は同じです)。トラックの交通量が多いこと(臨海大橋の開通で緩和予定)。ディーファ有明の風紀問題(深夜の重低音、週末のコスプレイベント、地下系の格闘技イベントでおかしな素性の人間が集まる)といったところです。
987: ご近所さん 
[2009-11-23 19:20:58]
CTAは年収400万から相談に乗るそうだ。BASは無理だと思うぞ。
988: 匿名さん 
[2009-11-23 19:24:17]
ご近所さんは何平米をいくらで買っていくらで賃貸に出して利はどれくらいで回すつもりなんですか〜?
989: ご近所さん 
[2009-11-23 19:29:18]
>988
BASの掲示板にCTAの計画を乗せる必然がない。それに、CTAの掲示板に散々載せたが、すみふ営業の力で瞬殺されて来たのでな。
しかし、すみふは間違いを一杯、犯している。売れ残っても良いという発想に問題があるのだよ。すみふの売れ残りMS一覧を見てみなさい。ツケは購入した住民に回るしくみだ。
990: 匿名さん 
[2009-11-23 19:34:16]
ではあっちの掲示板で同じ質問書くのでもったいぶってないでぜひ教えてください!
992: 匿名さん 
[2009-11-23 19:46:49]
>>971さん

有明のネガな部分は誰かが指摘したとおりまず価格にあります。
BMAが発売した時期は住宅プチバブルのときで2006年以前と比べてマンション価格が2割上がっています。そして、今、マンションの実売価格は2割以上下がっています。その中でBMAの80%つまり@200万円なら現在の有明として購入してもいいかと思います。参考のためにBMAの実売価格を打診してみてください。
ただここは土地購入時期や免震構造などから高くならざるを得ないかもしれません。
安くするためには専有部分の仕様を落とす必要がありますがBMAの仕様以下であれば内覧したときにかなりのショックを受けると思います。
次に夜の問題です。一度歩いてみてください。特に新しい道を夜歩く想像をしてください。
更に街の周りです。どこを見ても工業地域に見えてしまします。ただ、現在住んでいる場所と比較してになりますので、もっとひどい場所であればこれでもよく感じるかもしれません。
あとはスーパーの問題です。TTTのマルエツぐらいの規模であればいいのですが、タワーズ台場のスーパーぐらいだとちょっと心配です。車があれば検討できますが、なければ食材を買って帰ることは想像できません。またひとつのスーパーでしか買えない淋しさも出てきます。
最後に眺望です。おそらく海側に低くても10階ぐらいのマンションが建ちますが眺望を確保するためには20階以上できれば30階以上を購入する必要があります。また10階であればBMAと同じ土地面積では300世帯ぐらいしか売れません。相当土地が安くならないと開発は進みません。眺望が優先であれば、また、現在建っている有明のマンションでの生活がイメージできるのであれば購入していいと思います。ただ、街の開発が10年ぐらいを想像しているのであれば後悔するかもしれません。
公園は大きなものがありますが、子供を直接地面に触れさせていいかどうかもやや心配です。
また実情ではなく、こうなるという予測が価格に反映されて売られる場所ということも心配です。
ただマンションなんて100%満足のところはありませんので、個人の嗜好で選んでいいと思います。
私は、実態にあった有明価格、今の有明の現状にあった価格であればここの30階を検討しようと思います。
ただ入居後の諍いはちょっと心配しています。
995: ご近所さん 
[2009-11-23 19:55:17]
>992
BASが@200で30F以上なら、借金してでも、すべて部屋を買い漁るだろう。
中国人の知り合いと検討に入る。まとめて買う段取りをね。よって、君には手に入らないよ。たぶんな。
996: 匿名さん 
[2009-11-23 19:55:51]
具体的にどういうことですか?
997: 周辺住民さん 
[2009-11-23 19:56:42]
俺も992は、買えないと思う
998: 匿名さん 
[2009-11-23 19:58:54]
@200のBAS
@165のCTA

さてどっちが実現可能かね
1000: ご近所さん 
[2009-11-23 20:00:18]
>994
無知だから教えよう。ここは、どこではないが。この掲示板は書き込みの統制という規律の中で、書き込み者の選択ができるようにアドレスを記録している。
我がアドレスは、CTAの掲示板では書き込み禁止ということだ。そして、すみふとe_マンションの関係は自分の目で確認してみるんだな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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