東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-11-30 23:03:39
 

オダギリジョーも入居予定とウワサ(嘘)のブリリア有明スカイタワー
その2がスタートです。
ようやく折り込みチラシも入ってきましたね。

その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
公式サイト:http://www.ariake-sky.jp/

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
   ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2011年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
入居予定:平成23年3月下旬
総戸数:1089戸
販売予定時期:3月上旬(予定)
売主:東京建物、東武鉄道
ゼネコン:三井住友建設

今すぐお電話を!(笑) 
0120-556-154

[スレ作成日時]2009-10-09 13:13:56

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2

201: 匿名さん 
[2009-10-15 20:50:39]
まあマンションで駅から5分以上はマンションのメリットが一つ欠けるかな。
一戸建てに比べてセキュリティ、駅近がマンションのメリットだからね。
ここは雨が降ったら7分はしんどいでしょ。
202: サラリーマンさん 
[2009-10-15 20:59:02]
というか、にぎわいロードが出来れば、駅5分でしょ?
BMAが3分って営業の人が言ってるから、ここは4分かな?
203: 周辺住民さん 
[2009-10-16 00:23:22]
夜物騒
豊洲乗換え不便
その通りです。

あとゆりかもめ、りんかい線の運賃の高さね。
とくにりんかい線は定期券も高いです。(22日分)

現地から眺める都心はやたら近くに見えるけど
公共交通で近づこうとすると距離以上に遠く感じる、それが有明という土地の実際かと。

どこにでも車で移動する人には楽しい土地だと思います。


204: マンション住民さん 
[2009-10-16 08:31:35]
夜物騒
豊洲乗換え不便

そうか? まったく感じないが。

鉄道料金が高いのは事実。
205: 匿名さん 
[2009-10-16 08:38:57]
ここはデマが多いですね。
何が目的なのかな。
ちなみに、正確な情報を書いておきます。

夜物騒か?

 答え:NO (都内では、治安のかなり良いほうです。)

豊洲乗換え不便か?

 答え:YES (かなり不便です。)

ゆりかもめ運賃高いか?

 答え:NO (豊洲まで片道180円、高くはないです)

りんかい線の運賃の高いか?

 答え:YES (高いです。)
206: 物件比較中さん 
[2009-10-16 17:45:10]
No.198です。
「交通不便」に関しての貴重な意見、有難うございました。
大変参考になりました。
207: 匿名さん 
[2009-10-16 18:02:32]
まあ頻繁に事件が起こるところはないから治安がいいか悪いかと言ったらどこの土地もいいよね。
ただ、ここは何かが起こったときが恐い。たまたま人が通ってくれればいいが。
208: 匿名さん 
[2009-10-16 18:36:04]
>>207
私は実家が一番町ですが、
高級住宅街は、みんなそんな感じ。夜は人通りがないです。
それが治安は良いということです。

逆に、池袋西口や新宿歌舞伎町などは人通りは多いですが、危険で治安が悪い。
209: 匿名さん 
[2009-10-16 23:53:04]
プールとbarがあるようですが、ジムもありますかね?
211: 匿名さん 
[2009-10-17 04:00:02]
なんで、オダギリジョーなのですか?

住民イメージがかれなら、独身がターゲットの物件なのですか?

ようわからん???
212: 購入検討中さん 
[2009-10-17 04:07:20]
その思考回路のほうがよく分からないです。。。。
213: 匿名さん 
[2009-10-17 08:55:51]
同意 マドンナつかったら外国人がターゲットの物件になっちゃうの?
214: 匿名さん 
[2009-10-17 09:57:14]
オダギリいちを独身じゃないしね…
215: 匿名さん 
[2009-10-17 11:43:08]
主観っておもろいね。
216: 匿名さん 
[2009-10-17 12:44:43]
三井の開発が決まったら国際展示場と有明がますますのメイン駅になって、テニスの森はどんどんひからびちゃいそうですね
有明北でバス通りの南北、ゆりかもめの東西で所得格差が起こらなければいいが、、、
1南東 年収1500万円~
2北東 年収1000万円~
3北西 年収 500万円~
4南西 年収   0円
将来の話ね
217: 匿名さん 
[2009-10-17 14:15:52]
何でプールなんだろうか?
有明=プールなのかねぇ?

共用施設ならゲストルームが一番使い勝手がいいと思うけど。
実際はプールなんてほとんど使わないし、泳ぎたければ目の前にスポーツセンターが
あるのにねぇ。

設備や維持費を考えたらかなり豪華なゲストルームできると思うし、
ゲストルームが共用施設であると、わざわざ客間を用意しておく必要がないので
その分、リビングが広く取れるのに。

ん~ もったいない。
218: 匿名さん 
[2009-10-17 14:28:39]
>>217
確かに

BMAと比べて共用施設が落ちないようにと考えたのか
なんとも浅はか
219: 匿名さん 
[2009-10-17 17:21:30]
SMAPを使ったアイランドはどういうイメージ?
220: 匿名さん 
[2009-10-17 17:25:53]
田村マサガス使っておいてオール電化のマンションもあったなぁ
221: 匿名さん 
[2009-10-17 17:40:16]
CM見ました。
確かにイマイチだった。
画像には出て来ないけど
草むら(旧選手村予定地)、倉庫、トラックターミナル・・・こんなとこに建てちゃいました。ここどこ?ここでいいのか?っていう印象を受けた。
222: 匿名さん 
[2009-10-17 19:49:58]
>何でプールなんだろうか?

夏場は子供が喜びそうでいいんじゃない。
223: 匿名さん 
[2009-10-17 19:59:07]
プールよりもスパやライブラリーが欲しい
224: 匿名さん 
[2009-10-17 20:50:23]
有明なんだから海で泳げばいいじゃん!
225: 匿名さん 
[2009-10-17 20:52:23]
ブリマレは明らかに常識を越えた共有施設が売り
スカイは普通の共有施設が売り
ってところかな?
226: ご近所さん 
[2009-10-17 22:18:07]
ここどこ?・・○×ってネガの人によく使われるけど、広告会社にとっては成功なんでしょうね。
227: 購入検討中さん 
[2009-10-17 22:57:15]
あのS先生が有明のレポートを出したそうだけど、
またタレント批判のオンパレード?
読んだ方はご感想をよろしく。
228: 匿名さん 
[2009-10-17 23:01:57]
ネガをやるにも、嘘を書くと、怪我をするみたいですね。
BMA板では、嘘を書いたネガが書類送検されるみたい。
お互い気をつけてネガをやりましょう。
229: 匿名さん 
[2009-10-18 01:43:33]
スーパーポテトとグラマラス、どっちがエントランス、ラウンジのセンスが光るのかアンケート取ってみたい。
個人的にBMAのエントランスの高級感、明るく温かい感じ、天井のモダンなデザイン、ラウンジのふかふかのソファがいいなと思います。
有明のマンション購入者はすでに目が肥えていると思われますので、エントランスの仕様落しは豪華な共用施設にかかわらず致命的に値する気がしています。スカイタワーは大丈夫なのでしょうか。
グラマラスは全貌がまだ見えないので何とも言えないのですが、エントランスやラウンジのCGに載ってない部分にスーパーポテトを超える秘密がまだ隠されていると信じたいです。
屋上庭園CGも公開されてないですし、当初、図面にあったコモンデッキの情報がぷっつり途絶えてますね。
これから出る情報に期待です。
231: 匿名さん 
[2009-10-18 01:54:24]
これから販売の湾岸物件、豊洲Symbol 、東雲2丁目タワーマンション、そしてここ。
№1物件勝ち組不動産はどこになるんでしょう。
購入者にとって価格と仕様の比較対象にはもってこいの3物件ですね。
楽しみですね。
232: 匿名さん 
[2009-10-18 01:58:11]
グラマラスの評判はどうなのでしょうか?
実績がありますか?
233: 匿名さん 
[2009-10-18 02:23:37]
東雲2丁目タワーマンションってこれから販売するんですか?
歩しゃったきがするのですが。
234: 匿名さん 
[2009-10-18 09:27:19]
>>231

5年後は有明北の三井?に住む人が最終的に一番ポジション上になるんじゃない?
そして10年後はテニスの森駅から近い海側のマンションに住む人が最もポジション高くなると思う

そういえばPCT前の三菱の話は消えた?
235: 購入検討中さん 
[2009-10-18 11:19:56]
榊がレポートを出したってことは「今が買い時」って事だろ。
晴海レジデンスを割高だと叫んでた奴だからなぁ。
236: 匿名さん 
[2009-10-18 12:06:35]
東雲2丁目タワーはP社の計画物件でしょうか?
P社経営状態改善されたのだろうか?それとも他社が手掛けることになったのだろうか…
237: 匿名さん 
[2009-10-18 12:25:06]
>>236
下がる心配が無くなったから、じっくり着工と販売時期を決めると思いますよ。

都心部でマンション供給できる場所は限られて来ていますから、
他の業者の動きも分かります。
ひょっとするとお互いに打ち合わせて決めているのかも?

晴海には地所、スミフがあるけど、
こっちもまだ予定決まっていないですね。
238: 匿名さん 
[2009-10-18 15:05:31]
いい加減この辺をリゾートか何かと勘違いさせて売るのは良くないんじゃね
239: 匿名さん 
[2009-10-18 17:38:11]
確かにリゾート地と洗脳して販売するのはギリギリの線かもしれないね。
断言していませんとか勝手に思いこんだんでしょとかいうのはいいのかな。
有明ではそういうことがないと信じています。
240: 匿名さん 
[2009-10-18 19:01:27]
ブリリアマーレでは結局、スーパーポテトが手がけたのはBarと一番大きなゲストルームだけだと聞きました。
確かに33階は良いですがエントランス付近は普通というかいまひとつですね。コンシュルジュ前のソファも
デザイン優先で、硬くてすわりずらかったのを覚えています。スカイタワーでは改善を希望します。
241: 匿名さん 
[2009-10-18 20:22:08]
>硬くてすわりずらかったのを覚えています。
これは、エントランスに長いをさせないためには改善しないほうがいいんじゃない?
ただでさえ、エントランスにたむろしそうな購入層が予想されるんだし。
242: 物件比較中さん 
[2009-10-18 21:18:50]
ホームページによると、ここBASでは認可保育所が一つのセールスポイントになっているようですね。一方、豊洲タワーのスレによると、新たにマンション内に認可保育所を作る作らないで騒いでいるみたいです。何で、認可保育所でこうも評価が違うのですかね?
認可保育所と言っても色々種類があるとか、土地柄とか、それとも最初から作っておくか後出しにするかの差なんですかね? 実際のところどうなんでしょうか?
243: 匿名さん 
[2009-10-18 21:28:27]
あれ?保育園は既に隣のブリリアにあるんじゃなかったっけ?
244: 匿名さん 
[2009-10-18 21:34:28]
>>242
人間性の問題じゃない?
反対が多いところは人間失格。住まないほうが良いと思うよ。
245: 匿名さん 
[2009-10-18 21:47:28]
早くモデルルームがみたいです
ブリマレからの改善点はずばりエレベーターですよ!
あれはしょぼすぎて購買力を一気に失わせますよ
あれで良くこれだけ売ったと思う
場所は有明ではとりあえず一番なんだけどイマイチアンバランスなんだよな
確かに33階は素晴らしいし今後まず出ないがとにかくエレベーターが辛いよ
広くしてもうちょっと高級にしてくれなきゃね
スカイはちゃんとお金かけてね!東京建物さん
よろしく!
246: 匿名さん 
[2009-10-18 22:33:55]
BMAでエレベータ使う人なんて少数派だよ?
247: 匿名さん 
[2009-10-18 22:42:20]
てことは階段派?
248: 匿名さん 
[2009-10-18 22:58:40]
BMAのエレベータは変わるよ。
ただし、中途半端。
床は絨毯になるけど、あのダサい窓は変えられないらしい。
249: 匿名さん 
[2009-10-18 23:18:04]
絨毯?
まさによくやる手だ
パークシティー豊洲もそうだよね
三年に一度交換しないとマジでみすぼらしくなるから気をつけて。うちのマンションなんて7年使って汚いのなんのって(+_+)
スカイはやめてくれよ
とりあえず東南欲しいんだから
250: 匿名さん 
[2009-10-19 00:03:46]
一応、ミーティングでは、私以外にもタイルにしようって意見の者もいるから
もしかしたら逆転できるかもしれない。
本当はもう少しお金を掛けてエレベータを丸々交換したいのだけど頭の固いのがいるから難しい。
BASも仮に最初が駄目でも、>>249さんが理事になって変えたらいいよ。
エレベータ程度なら、入居してからも変えられるから大丈夫。
ただし、プールをSPAに変える等は、総会でやる必要があるから、難しいかもしれない。
251: 匿名さん 
[2009-10-19 00:37:35]
認可は不特定の人を入らせるかどうかで意見が別れるんじゃない?
最初から不特定者を入れないとこに不特定者を入れることになって住居部分とのセキュリティがなければ嫌がるでしょ?
区分すれば問題ないんじゃないかな
252: 匿名さん 
[2009-10-19 08:53:54]
・住友信託  <8403> [終値492円]仏保健最大手アクサグループ共同で日本国内専門の不動産投資ファンド設立。
1000億円規模、東京都心のオフィスビルに集中投資へ。低迷していた不動産投資の活性化につながりそうと。

東京の不動産は底打ちくさい
254: 物件比較中さん 
[2009-10-19 18:28:29]
「物件概要」を見ると、このBASとお隣のBMAは同じくらいの販売戸数(1089対1085)なのに、敷地面積は7,332平米対19,646平米と大きく違っています。なぜこんなに差があるのでしょうか? BASの方が小さな間取りが主体なのか、BMAはゆったりと庭園を造ったのでしょうか、それとも何か私の比較がとんちんかんなのでしょうか? 
255: 匿名さん 
[2009-10-19 18:57:31]
>>254
確かにそのとおりですね。
いずれ詳しい方が説明してくれるのを期待しましょう。
まだ手元にBASの資料がないので、なんともわかりませんが、2.5倍っていうのは。。。
256: 匿名さん 
[2009-10-19 19:19:59]
折り込み広告では、敷地面積18,273.74㎡ 建築面積7,332.47㎡になっているので、記載ミスですね。
257: 匿名さん 
[2009-10-19 19:33:24]
ここってお台場に歩けるんですか?
258: 匿名さん 
[2009-10-19 19:36:18]
BASからお台場又は手前のお台場海浜公園駅までは、充分徒歩圏内だと思います。
日航ホテルまで行くなら、自転車のほうがいいでしょうね(^^; <個人差有り。
259: 匿名さん 
[2009-10-19 20:10:53]
お台場に入るまでは徒歩10分もかからないのでは?
でも徒歩では行かない方がいいよ
街の違いを感じて虚しくなるよ
260: 匿名さん 
[2009-10-19 20:34:57]
徒歩じゃなければ感じないのか??
意味がわかりませんな。
261: 匿名はん 
[2009-10-19 22:30:42]
お台場に行く途中の橋で心が折れそう、
でもお台場海浜公園駅までは12分なのですねー
262: 匿名さん 
[2009-10-19 23:04:35]
今は電柱もあるし、有明スポーツセンターの交差点も工事してますが、電柱埋没化などで、竣工時には歩くのも楽しくなりそうです。
263: 匿名さん 
[2009-10-19 23:34:07]
朝の散歩で静かなお台場海浜公園行くっていいですね。
歩道はまだきれいにならないのかな?
264: 匿名さん 
[2009-10-19 23:37:40]
国際展示場の方へ向かって、東京ベイコートの辺りの橋を渡っていくと、車も通らないし、綺麗ですよ。
265: 匿名さん 
[2009-10-20 00:08:47]
>>264
それはかなり遠回りな。。。(笑
むしろ、物件の北西側の歩道整備や海浜公園の新設があれば、お台場行かなくても素敵な散歩ができそうです。
266: ご近所さん 
[2009-10-20 01:53:09]
有明テニスの森を途中までとおっていくといいかも。
267: 物件比較中さん 
[2009-10-20 06:07:49]
有明テニスの森に行く途中に「ディファ有明」と言う建物があって、催し物がある時には、参加者のマナーが必ずしも良くなくて、騒音やごみの問題が発生するとの書き込みを見ましたが。
268: 匿名さん 
[2009-10-20 07:14:55]
ディファーはお台場と逆側だから通らないでしょ。 テニスの森に行くのにディファーを通るのはオリゾン、CTAの住人だよ
269: 匿名さん 
[2009-10-20 07:26:48]
豊洲に行くときテニスの森使うじゃん。
270: 匿名さん 
[2009-10-20 07:49:19]
嫌ならBUSで豊洲に行けばいいじゃん
271: 匿名さん 
[2009-10-20 07:56:18]
みなさんCTAとは比較してないのですか?
272: 匿名さん 
[2009-10-20 08:09:17]
何故、東雲のマンションと?
273: 周辺住民さん 
[2009-10-20 08:55:11]
>267さん
>268さんへ

もしかして、目的地が違ってのお話では?

BASから、

ゆりかもめ「有明テニスの森」駅に行く時はディファの前を通ります。(にぎわいロードが完成すれば通らずに行けます)
      
「テニスの森公園」は、BASの目の前にあるのでディファ前は通りません。





274: 匿名さん 
[2009-10-20 09:22:07]
なるほど。でも、ディファは移転するから問題ないですね。
275: マンション住民さん 
[2009-10-20 10:05:10]
どこに移転するんですかー?(涙)
276: 物件比較中さん 
[2009-10-20 11:36:38]
No.254です。BASの敷地面積が7,332平米で販売戸数の割には狭いのはなぜかと10/19に書いたところ、きょうホームページを見ると、18,273平米となっていました。
BASの担当者もこのレスをちゃんと見ていてくれるんですね。(感激)
(もしかして、私がもともと「敷地面積」と「建設面積」を見間違ったのかも知れませんが)
277: 匿名さん 
[2009-10-20 12:17:37]
ディファも近々マンションでしょ。 オリゾン前の大型SCが今月決まったら開発が進みそうですね。
278: 匿名さん 
[2009-10-20 12:29:03]
ディファの土地がマンションになったら、協力者・利権者用の部屋には・・。
279: 匿名さん 
[2009-10-20 12:36:00]
あそこら辺って都の土地じゃないの? 土地を借りてるだけでしょ?
関係ないでしょ?
間違ってたらごめん
280: 匿名さん 
[2009-10-20 13:08:21]
ディファは賃貸だよ。
281: サラリーマンさん 
[2009-10-20 15:17:54]
う~む!
278さんが言う「協力者・利権者の部屋」とは?????

これから代替地指定されるっていう超先読み?
282: 匿名さん 
[2009-10-20 21:01:41]
お台場への歩道はビルが邪魔してお台場と同じ歩道幅確保できないでしょ?
どうするんだろう?
283: 匿名はん 
[2009-10-20 21:13:54]
ビル????

確か、テニスの森側の緑地が下がって歩道幅も拡張される計画のはずです。
正しくはご確認を!!>>282
284: 匿名はん 
[2009-10-20 22:27:10]
間取りを見ていたのですが、
ベランダが広くないですか?

椅子とテーブルが置けてゆったりできそう。
285: 匿名はん 
[2009-10-20 22:28:29]
そんなんでもないか
286: 匿名さん 
[2009-10-21 06:38:30]
>>283

一度歩いてみてごらん
お台場と同じ道幅で車道を狭くしないのであればビルの一角を削らないと歩道幅確保できないと思うよ
287: 匿名さん 
[2009-10-21 09:20:28]
そもそもビルがないが
288: 匿名 
[2009-10-21 09:32:20]
月島倉庫や佐川のことでしょ
289: 匿名さん 
[2009-10-21 09:37:44]
あれをビルというのか・・。
けど、佐川はそのうち無くなりそう。良い土地だしな、あそこ。
290: 匿名さん 
[2009-10-21 12:48:16]
BASからお台場方面に向かって、歩道の妨げになりそうなビル(建物)は、
5~6階立ての社宅マンションぐらいでしょ。

あれは、とっくにほとんど退去してて、恐らく買値交渉中ではないかと。
286が「お台場と同じ幅の歩道」をイメージしてるなら、それは無理無茶お茶緑茶な話。
そもそも橋部分の歩道は変えられません。

普通に広めの歩道を話してるつもりだったら、286は激広な歩道でないと納得できないっていう感じ??
291: 匿名さん 
[2009-10-21 16:15:38]
あえて言わせてもらえば、BASが邪魔。
292: 匿名さん 
[2009-10-21 16:22:34]
>>291
心の中に澱んだ何かを飼ってらっしゃるようで。。。。
早く治さないと、自分の行く先々に「邪魔」を感じて身動きとれなくなりますよ。
そして最後は、自分自身を「邪魔」と考えるようになります。
293: 匿名さん 
[2009-10-21 16:31:36]
>>292
今までの話の流れから述べて、BASが出っぱってると思わないの?
思わなければ別にいいのだけど、事実として、BMAに遠慮したのか、南東方面に出っぱってるのよ。
294: 匿名さん 
[2009-10-21 17:09:26]
>>293
イミフ...
295: 匿名さん 
[2009-10-21 17:36:00]
まあ、アホはスルーして
293さん
BASと佐川、社宅(1Fデイリーヤマザキ)を比べると
佐川、社宅のほうが南東方向に出てます
要は、BASよりかは佐川、社宅が邪魔ってこと
296: 物件比較中さん 
[2009-10-21 19:22:04]
初歩的な質問で「アホ」と言われてしまうかも知れませんが、レインボーブリッジには歩道があるのですかね。もしあれば、休日は自転車か徒歩で新橋、浜松町方面にも健康増進をかねて気軽に遊びに行けるような気がします。
297: 匿名さん 
[2009-10-21 19:28:39]
>>296
レインボブリッジの一般道は未経験?
歩道はあります。
有料です。
チャリなどは不可だと想います。
徒歩で新橋・浜松町行くなら虹橋はえらく遠回りになるかも。<新橋できれば。
298: 匿名さん 
[2009-10-21 19:36:56]
レインボーの徒歩路は、無料のようですよ。チャリはやはり不可みたいですね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/rinkai-guide/access/walk.html
299: 297 
[2009-10-21 19:39:33]
>>298さん
勘違いしてました。
訂正&正しい情報ありがとうございました。
300: 匿名さん 
[2009-10-21 19:47:41]
2000年3月まで有料(大人300円・中学生100円)だったが、それ以降は無料である。
とのことみたいです。昔は有料だったのですねー。
301: 周辺住民さん 
[2009-10-21 23:04:00]
虹の橋を歩いて新橋だと~?
マジですか??
302: 匿名はん 
[2009-10-21 23:06:01]
レインボーの歩道って自転車が使えないのですよねー。
使えたらリアルにチャリ通する人とか出てくるのかな。
304: 匿名さん 
[2009-10-21 23:45:10]
東雲⇒豊洲⇒築地⇒竹芝⇒虹橋⇒台場⇒有明⇒東雲
東京湾一周歩くと約3時間くらいです。

浜離宮で休憩してもいいかも。

305: 匿名さん 
[2009-10-21 23:45:45]
フロントは掲載されているエントランスの場所にあるのでしょうか?なんだか暗い印象ですが・・・
床の素材は大理石でしょうか?
ご存じのかたいますか?
306: 物件比較中さん 
[2009-10-22 08:25:35]
297,298,300,304さん有難うございました。
もしここに住む事になったら、ぜひレインボーブリッジを使って散策してみようと思います。
307: 匿名さん 
[2009-10-22 12:05:00]
>>304
言葉の粗探しじゃないけど、「東京湾」というと、かなり広大な地域のことになりますね。
この付近の「湾」はなんと呼べばいいんでしょうね...


>>302
>>306
記憶の隅っこに「自転車も乗れる通勤船」が...
虹橋をチャリ抱えて歩くのでは、とても通勤になりませんので、豊洲あたりから自転車ごと天王洲へ行けなかったかな。

水上バスは意外に路線多いので、時間のある時に調べてみると良いかもです。
308: 307 
[2009-10-22 12:14:16]
ご参考
 水上バス「東京水辺ライン」
 http://www.tokyo-park.or.jp/waterbus/course/index.html

東京クルーズ
 http://www.suijobus.co.jp/cruise/index.html

ジール
 http://www.zeal.ne.jp/pia/index.html

クリスタルヨットクラブ
 http://www.crystal-yc.co.jp/
シンフォニー
 http://www.symphony-cruise.co.jp/cgi-bin/top/top.cgi

東京ヴァンテアン
 http://www.vantean.co.jp/

「東京クルーズ」は豊洲からも出てますし、ヒミコは何度乗ってもワクワクできます。
309: ご近所さん 
[2009-10-22 12:57:32]
BMA住人です。
307=308さん、ありがとうございます。
さっそくお気に入りに入れておきました。
いろいろ研究して、近々行ってみたいと思っています。
でも……
以前にシンフォニーのディナークルーズで船酔いした前科があるんですよねー。
屋形船もぜんぜんだめですし。
ちょっと心配。
あ、ヒミコは大丈夫でした。
310: 308 
[2009-10-22 13:11:39]
ここBSAスレなのですが、場所をお借りして(^^;

>>309
シンフォニーなどの大型船だと揺れはゆっくりしたもののはずで、酔い止め飲んでおくか、船酔いする前に酒酔いしてしまえば大丈夫です(笑

今年のX'masクルーズとか不況の影響直撃のようです。
元旦の初日の出クルーズは、お勧めです。(が、年初から船酔いもね。。。)

お話し続けるなら、別スレへどうぞ(^^;
311: 匿名さん 
[2009-10-22 23:22:28]
ブリマレではプール廃止論が出ているけど・・・ここは大丈夫かな?
312: 匿名さん 
[2009-10-22 23:24:55]
まだ販売もされていないのに、燃料投下には早すぎませんか?
313: サラリーマンさん 
[2009-10-23 00:20:39]
ホームページ見ました。カラフルなチラシを見たときには、チープな物件かなという印象を持ちましたが、エントランスや、バーラウンジなど、シックでかつ華やか。いい感じですね。好きです。価格が気になるところではありますが。。プールも幻想的で、まさにリゾートのホテルのようですね。TVCMでも、もっとデザインのこととか、アピールすればいいのに。
314: 匿名さん 
[2009-10-23 00:37:10]
はなやかなのはブリマレの方ですね。。
315: 不動産購入勉強中さん 
[2009-10-23 11:44:46]
マンションの値引き研究をしている
Sマンション市場研究所に相談したところ
東雲のプラウドは坪単価220万円の予定だとか。
こちら230を切らないとかなりきつい。
現にBMAは実勢220という話。
316: 匿名さん 
[2009-10-23 11:48:17]
>>315
そんな面倒な書き方しないで、正々堂々名乗って投稿すれば??? >>木ネ申さん
317: 匿名さん 
[2009-10-23 11:55:09]
>>315
それはBMAの売れ残り(リビングが窓に面していない、おかしな間取り)の低層でしょ?
今年になって成約したものの平均で語って下さい。
その場合は、坪250ですから。
318: 匿名さん 
[2009-10-23 12:57:13]
BMAは坪250もするんですか。あの仕様なのに高いんですね。完売していない理由がわかりました。
ここはもっと安くなると期待してますが。(笑)
320: 匿名さん 
[2009-10-23 13:24:11]
どうかみんなの願いがかないますように。
321: 匿名さん 
[2009-10-23 13:28:55]
>>320
そうですね。
でもBASの仕様が明らかになっても、さらに「下がる」と言い続ける人がいると思います。
そういう人で、どこまで下がったら買うんだろう。
たぶんその前に他の人に買われて、永遠に買えないのかなぁっと。

そのウダウダしてる間にも1度の人生、残り時間が短くなっていくのに(^^;
322: 匿名さん 
[2009-10-23 19:19:31]
BMAに比べて下がるといっているのでしょう。元々の有明価格は場所が悪いので格安でしたので。
BMAはマンションバブル全盛のときに売り出したので、あの価格になりました。今の土地の下落を見ればスカイタワーはBMAより安く思ってもなんの不思議も無いと思います。
323: 匿名さん 
[2009-10-23 19:36:57]
有明や豊洲や東雲の「土地の下落」は確認されましたか?
また、マンションの場合「今の土地価格」ではないわけですが....

上がるにしても下がるにしても、もう少し理解できる根拠か論理がほしいですね。
324: 匿名さん 
[2009-10-23 20:40:38]
BMAより高いか安いかは分からないですけど、
東京タワー、レインボーブリッジ、お台場の観覧車、晴海埠頭、花火大会
これらをセクシーに見ることができるマンションってあまりないですよね。
さらに、プールを条件に付けると都内にいくつあるか・・・
希少性が高いことだけは間違いないです。
そういうマンションを坪200万以下で買えますかね?
坪200万で売り出したら、部屋によっては30倍以上の倍率が付くと思います。
325: 匿名さん 
[2009-10-23 21:10:30]
東京タワーはほとんど見れないでしょ。
BMAは33階マーレはいいけど先週部分のブリリアはどこもイマイチなんだよな。
ブリリアブランドなら@200でちょうどいいような気がする。
@250にするならブリリアブランドの標準仕様を上げないとね。
326: 匿名さん 
[2009-10-23 21:48:39]
オリゾンが中古で200なのに、どうして新築東建物件が200で出てくるんだ。
見通しが甘いね。いや、希望的意見でしたね。
327: 匿名さん 
[2009-10-23 21:50:28]
>東京タワーはほとんど見れないでしょ。
そんな話しを聞きますね。
邪魔する建物があるんでしょうか?

>東京タワー、レインボーブリッジ、お台場の観覧車、晴海埠頭、花火大会
>これらをセクシーに見ることができるマンションってあまりないですよね。
湾岸のたくさんの高層マンションはそれぞれに眺望楽しめますよ。

>さらに、プールを条件に付けると都内にいくつあるか・・・
隣に1件、
さらに隣に1件、
さらさらに隣に1件.....

希少性が高いことだけは...ですか。
328: 購入検討中さん 
[2009-10-23 22:53:51]
>>327
①都内にいくつマンションがあるか知ってますか?
②プールのあるマンションをいくつ挙げられますか?
③東京タワー、レインボーブリッジ、お台場の観覧車、晴海埠頭、花火大会 これが見えるマンションをいくつ知っていますか?
329: 匿名さん 
[2009-10-23 23:12:48]
>>328
>①都内にいくつマンションがあるか知ってますか?
自分で数えて。

>②プールのあるマンションをいくつ挙げられますか?
だから...
隣に1件、
さらに隣に1件、
さらさらに隣に1件.....
豊洲にも1件
港南にも1件
あとは自分で探して。

>③東京タワー、レインボーブリッジ、お台場の観覧車、晴海埠頭、花火大会 これが見えるマンションをいくつ知っていますか?
お台場、港南・芝浦・田町・晴海・勝どき・豊洲・東雲・青海、汐留からでも見えるよ。
数はアバウト30物件くらい??
330: 329 
[2009-10-23 23:16:13]
>>328
おっと、ついでにこの地域は将来30000人くらいの住宅の計画あり。
どんだけマンション建つかは、東京都か江東区に聞いてください。

328が何言いたいんだかちっともわからん。
331: 購入検討中さん 
[2009-10-23 23:30:40]
>328が何言いたいんだかちっともわからん。

”希少”という言葉の意味には個人差があるから、
君にとっての”希少”が全体の何パーセントくらいか知りたかっただけだよ。
私にとっては、都内のマンション全ての中で1000件しかないならば、希少というね。
332: 匿名さん 
[2009-10-23 23:33:16]
@200なら完売間違い無し。@250だとBMAと同じく苦戦するでしょう。
333: 匿名さん 
[2009-10-23 23:35:55]
>私にとっては、都内のマンション全ての中で1000件しかないならば、希少というね。
おめでとうございます♪
....まだ販売も詳しい資料も配布されてないけど。

お隣のBMAよりも購入層がわかりやすい分、プールは重荷になるのは確実です。
334: 匿名さん 
[2009-10-23 23:55:44]
1000件って少なすぎでしょ。プラチナチケットじゃん。
都内全てなら10000戸でも希少価値高いでしょ。
1000件だとBMAだけでお終いだよ。
それとも、②③はand条件なのかな?
335: 匿名さん 
[2009-10-24 00:03:17]
200で完売とはずいぶん有明も地上げされましたね。
オリゾンなんて200以下ですよ?
336: 匿名さん 
[2009-10-24 00:04:36]
BMAが売り切れないんだから、有明に住みたいと思う人間はあと1000人も出てこないと思う。
337: 匿名さん 
[2009-10-24 00:08:29]
参考までに
オリゾンマーレ 3,680万円 1LDK 57.12m2 2004/10
オリゾンマーレ 3,995万円 1LDK 54.32m2 2005/10
オリゾンマーレ 4,180万円 1SLDK 63.22m2 2004/10
オリゾンマーレ 4,290万円 1LDK 54.32m2 2004/10
オリゾンマーレ 4,380万円 1SLDK 62.40m2 2004/10
オリゾンマーレ 4,480万円 1LDK 65.99m2 2004/10
338: 周辺住民さん 
[2009-10-24 00:11:26]
BMAが売り切れなくたって関係ないでしょうね。
間取りや価格など諸々の条件が違うからね。
1LDKが欲しい人に3LDK勧めても買わないでしょ?
339: 匿名さん 
[2009-10-24 00:19:49]
>>338
BASは、明らかに若めのファミリー層狙いなんだが....1LDKでは貧しい...いや厳しい。
341: 匿名さん 
[2009-10-24 00:22:08]
プチバブル崩壊後に販売されたもので完売したものは、ゴミ処理場のハルレジだけです。
BTR、CTT、TOT、ベイクレスト、完売してません。
特別のことではありません。
342: 物件比較中さん 
[2009-10-24 07:41:08]
物を買うのに安い方が良いのは当たり前ですが、不動産は安ければその分競争が厳しくなり、自分の思ったものは買えなくなります。他の人が参入してこない、それでいて、自分の懐に合った優良物件が出るのを願うのが、真の購入希望者の態度ではないでしょうか? ここは高すぎる、安くしろ、坪××万円だと売れ残るぞ、と騒いでいる人は、単なる冷やかしか、暇を持て余しているか、もともと買う気の無い評論家だけではないですか。
345: 匿名さん 
[2009-10-24 13:57:48]
一切値引きなければ高い値付けでもいいけど最終的にはキャンセル物件なのでとか言いながら1割引くのって最初に買った人をバカにしてるよね
値付けに失敗して後で最初に買った人に迷惑かけることするなって言いたい
それで表彰って完全営業目線会社目線だよね
住民目線なら最終的に値引きなしで買ってくれた大勢の方に迷惑かけたとして表彰辞退してるんじゃない
とりあえず迷惑をかけないでもめないマンションにして欲しいね
入居後散々揉めるって最悪
とくに将来について釣る話法だけは止めて欲しい
思います話法じゃなくて断言できることだけで営業して欲しい
そしたら自ずと価格は決まるでしょ
建物だけじゃなく販売もブリリアブランドやばくなるよ
求心力が弱いなら販社を合併した方がいいよ
346: 匿名はん 
[2009-10-24 15:08:41]
金額的なものを予想してみました。
販売坪単価はBMAより高くなるのではないかとおもいます。

・土地の購入時期から考えると土地代はBMAより高いと思われる
・BSAは制震技術を取り入れるのでその分割高になる。
・オール電化であれば一戸あたら+100万円にはなるはず。
・東京建物に経営体力があることがBMAの販売方針で判明し、
BSAを安くだしてすぐ完売するより、
時間がかかっても高値で売れる方を選択すると思われる。


ただ、BMAで敬遠された高い管理費は、避けてくると思われます。
絵を見る限りプールは低い階層に作られそうだし
347: 匿名 
[2009-10-24 15:20:20]
確かに管理費多少抑えれば物件価格は高くてもいいかも。

だけど購入する人はまず

物件価格なんだよね。

有明の価値維持のためにも

安売りはしないと思う
348: 匿名さん 
[2009-10-24 15:30:31]
売れない値段で売り出してもしょうがないだろ?売り切り逃げ切りだと思うよ。東京建物ここ最後だし。
349: 購入検討中さん 
[2009-10-24 15:49:30]
有明の価値向上するかもね。
スーパーも保育所も入るんでしょ。
350: 匿名さん 
[2009-10-24 16:05:42]
ここと大島の住環境の違いは?
幼稚園やスーパーってある方が普通
あったからといって周りの建物が消えるわけでもないでしょ
もともと郊外物件を得意とする会社でしょ?
共同開発で都心に力入れてけどブリリア部分はグレードアップなし
専有部分であるブリリア部分は一切広告にも出ない
これで高くするなら東武部分の相当期待
高くなるって言ってる人は買う気ない人ばかりでしょ
ほんとの高くなってブリリアブランドを@200万円以上で買える?
都心ではなく都心のベッドタウンの準工業地域だよ
351: 匿名さん 
[2009-10-24 16:22:15]
>ここと大島の住環境の違いは?

1.お台場まで、走って5分
2.ウォーターフロント
3.東京湾、虹橋、などの眺望

くらいしか思いつかない。
352: 匿名さん 
[2009-10-24 16:24:03]
BMAよりは安いと思う
だけど、スーパーが1階に入るからBMAよりは資産価値が高いと思う
353: 周辺住民さん 
[2009-10-24 16:29:24]
大島(江東区の?)とは、どういう点で比較対象になるのでしょうか?

ごちゃごちゃしたのを避けたくて自分は有明を選びました。
その点では比較の対象にはなりそうもありません。
354: 匿名さん 
[2009-10-24 18:35:42]
>1.お台場まで、走って5分
2.ウォーターフロント
3.東京湾、虹橋、などの眺望

逆にこの環境って有明しか無理じゃない?
355: 匿名さん 
[2009-10-24 22:18:59]
>352

同感です。
BMAより高くなるというのはBMA住民しかいない。
356: 匿名さん 
[2009-10-24 22:22:36]
BMAみたくマドンナ広告で6億円かけてないのでその分ここは安くなるね。
357: BMA北西住民 
[2009-10-24 23:23:03]
>>355
BMA住民も思ってないよ。
ここ坪240くらいじゃないかな?
BMAより高くなると言ってるは同時期販売のCTA契約者だと思う。
358: 匿名さん 
[2009-10-25 01:27:34]
CTA契約者ですが、別にBMAより高くなるなんて思ってませんよ。
HP見ててもグレード落としてきてる感じはするし、230-240でしょう。
ただ、三井の動向を様子見してると思うので、少しアップしそうな感じもしますがね。
359: 匿名さん 
[2009-10-25 09:22:55]
オリンピックもなし、市場移転もグレー
グレードが落ちていて、
コンセプトもよくわからなし、
よいところ@230以下でしょう
360: 匿名さん 
[2009-10-25 09:25:18]
市場移転もグレーじゃなくて”なし”です。
それでも、残念ながら@240だな。
有明の荒野でも君のような貧.乏人は住めない。
361: 匿名さん 
[2009-10-25 10:28:36]
>>360
なるほど、ここは有明の荒野にも住めない貧.乏人より
@10程高い買い物の出来るほぼ貧.乏人向けの物件なんですね。
だから平気でカッコ悪い発言が出来るんですね。
362: 匿名さん 
[2009-10-25 11:12:47]
>>360
品が無く貧のある書き込み恥ずかしくないのか?
363: 購入検討中さん 
[2009-10-25 11:41:19]
ほぼ貧乏でも買えないと思います。

自分も安値になることを期待しているのですが、
ここを読んでいると厳しそうですですね。

オリンピックなし、市場も怪しい状態で、
BMAの値引きが変わらなかったから、
それが理由で安値の期待はできない。

CTAぐらいは覚悟したほうがいいのかな。
残業して今年の年収をがんばってあげるとか
364: 匿名さん 
[2009-10-25 13:10:23]
買う人は貧乏じゃないけど一部を除いて有明を選ぶのは年収1000万円未満でしょ
買えて@230万円じゃない
ここを買える人はお金持ちと思える人がターゲットだから
年収1500万円ではここを買えてお金持ちとは思えない
ギリギリローン組める人の購入層が多いんじゃないかな
販売期間が一年しかないのに銀行査定であたふたする販売になりそう
無駄な交渉をする前に源泉を持って行きましょう^^
365: 物件比較中さん 
[2009-10-25 15:40:51]
埋立地だというので、地震のとき心配です。他の地域(例えば品川や豊洲)と比べて、有明の地盤ってどうなんでしょうかね?
366: 匿名さん 
[2009-10-25 16:02:19]
例によって、検討者1に対して、ネガ9の割合....(笑

荒んでるねぇ。

一部がアンチ&ネガしてる間にも、多くの人は新居で楽しい生活するか、家族と外で過ごす日曜。
367: 匿名さん 
[2009-10-25 16:08:18]
>>365
もっと手と頭と使って調べろ。
過去履歴検索するだけでもしろよ。
368: 匿名さん 
[2009-10-25 16:22:16]
だから365はネガさんなんだって。みんな大人なんだから ネガさんをきちんとスルーしましょうよ。
369: 匿名さん 
[2009-10-25 18:11:06]
そのとおり!皆さんはネガをスルーでお願いします。
ネガを相手にするのは私に任せてください。
頭の悪い貧,乏人をからかうのは嫌いではないです。
あ、ちなみに、自分360ね。有明とは無縁の世田谷住民です。
370: 匿名さん 
[2009-10-25 19:10:43]
世田谷から有明に都落ち?
有明ってお金持ちじゃなくてもなんとか手が届いて将来お金持ちって自慢できる予感がする街
だから買うのかな?
371: 近所をよく知る人 
[2009-10-25 23:29:02]
一応、港区と隣接していますからね。
ご存知のように、どの区でも港区と隣接している街は発展しています。
372: 匿名さん 
[2009-10-25 23:36:10]
安くなるわけがない
最初はBMAと同じ値段で売って、売り残りは一割引で売る
いきなり安くなることはない
373: 匿名さん 
[2009-10-25 23:43:34]
そうですかね?私は違うと思うな。
多少なりともお得感を演出するため、BMAよりは若干安くすると思います。
シティタワー有明と同程度か若干上くらいでしょう。
で、竣工後まで売れ残った他人の手垢がびっしり付いた住居を1割程度安く売ると思います。
374: 匿名さん 
[2009-10-25 23:50:27]
まあ、オリ向こう土地の入札が決まったら、BMAと同じ値段になるかもしれない
375: 購入検討中さん 
[2009-10-26 00:12:03]
普通に考えると、BMAより1割高く出してきそうだけど、嬉しい裏切りでBMAと同等の値段で出してきて、即完売。

ってパターンと予想。
376: マンション住民さん 
[2009-10-26 00:21:58]
入札、来週ですね。
入札あったかなかったかは、入札期間が延長されたかどうかでしかわからないのでしょうか。
発表とかすぐあるんですかね?
377: 匿名さん 
[2009-10-26 00:47:05]
>>375

不動産市況に全然興味ない人???
2007年と2009年とは購入意欲が全然違うよ
まして業者や外資は仲介に行ってリスクが高い分譲を買うこともない
一般住民に売るなら安くなるし業者に売るならやっぱ安くなる
年間収入分ぐらいの違いローンにしたら10年分ぐらいの違いになるからもっと勉強した方がいいよ
378: 匿名さん 
[2009-10-26 01:08:05]
>>377

あなたはいくらで出てくると思うの?
379: 匿名さん 
[2009-10-26 08:14:51]
ネガはスルーしましょうよ。
そんな質問にまともに答えられるわけないですよ。
380: 匿名さん 
[2009-10-26 08:31:23]
ネガはスルーって
ここでは

>普通に考えると、BMAより1割高く出してきそうだけど、
>嬉しい裏切りでBMAと同等の値段で出してきて、即完売。

これがコンセンサスなのか?
381: 匿名さん 
[2009-10-26 08:52:15]
ポジはスルーしましょう
382: 匿名さん 
[2009-10-26 09:05:57]
>これがコンセンサスなのか?

まさか。違うでしょ(苦笑)
ポジでもネガでも根拠があれば問題ないでしょ。
根拠も無く結論だけ書いて質問には一切答えない。これは荒らしでしょ。
383: 匿名さん 
[2009-10-26 10:27:07]
駅まで7分もかかる物件がそんな高くて売れるわけないだろ
これを見ろ!
駅徒歩1分で90万だ。
http://www.kenbiya.com/realestate/207159c3a
384: 匿名さん 
[2009-10-26 12:53:43]
ここはCTA以上、BMA以下の@230~240くらいだと思うよ。
385: 匿名さん 
[2009-10-26 12:55:56]
>>383
検討してるなら、管理費を見たほうがいいよ
386: 匿名さん 
[2009-10-26 14:16:30]
>>384
とってもまとも、素直、妥当、常識感ある、スタンダードなお答えだと思います。

ただ、最上階と低層階、また方角によってももっと差がでるでしょうね。
387: 匿名さん 
[2009-10-26 14:43:13]
CTAって@240でしょ。間違ってると思う。
388: 匿名さん 
[2009-10-26 16:34:09]
もう価格発表されたんですか?
389: 匿名さん 
[2009-10-26 18:30:37]
@230~260という噂
390: 匿名さん 
[2009-10-26 18:35:53]
200~300が妥当なライン
391: 匿名さん 
[2009-10-26 20:28:47]
なんだ…噂かよ……。
392: 匿名さん 
[2009-10-26 22:33:18]
ネガはスルーって言ってる人はどういう立場の人なの

1000売るなら@210だね

オール電化ってそんなにお金かからないし仕様はここを選択する人が今住んでるところよりよくすれば高級感出せるからかなり落としてくると思う ただし落としたことは気付かれない なぜならここを選択する人は@300のマンションは見ないから きっとBMAと比べてエアコンがなくなったぐらいしか気付かないんじゃないの<エアコンはあるかもだけど
393: 購入検討中さん 
[2009-10-26 23:01:35]

>普通に考えると、BMAより1割高く出してきそうだけど、
>嬉しい裏切りでBMAと同等の値段で出してきて、即完売。

いや、

普通に考えると、BMAより1割高く出してきそうだけど、
嬉しい裏切りでBMAと同等の値段で出してきて、1年で完売

だと予想
394: 匿名さん 
[2009-10-27 00:12:30]
シティタワー有明と比べて、目だったメリットがないから同じ程度の値段ですよ。

恐らく、平均で坪250万。現状で、これ以上の価格で1,000戸売るのは無理だと思う。
395: 購入検討中さん 
[2009-10-27 00:13:19]
住環境がよくなって、BMAと同じ価格だったら、、、、
普通に売れると思うけどね。。。
396: ご近所さん 
[2009-10-27 02:15:35]
石原さんがBASの1期募集時期に合わせて、この地のコメントがあるだろうね。
新市場をどうすか。晴海は、そして、有明はですかね。
この地の中では、お台場に近い立地が良い。後は、これから検討だが!
397: 物件比較中さん 
[2009-10-27 11:59:46]
石原(レイムダック)さんには、もはや何の影響力もありません。
期待しても無駄です。
398: 匿名さん 
[2009-10-27 20:38:10]
普通に考えて多少道の整備をしてあとは10年ぐらい塩漬けじゃないの?<ここ周辺

ここをBMAと同じ値段なら東京タワーが見えて駅に近いBMA買うってw

とりあえず50売れればいいという考えなら@250かな

1000なら@200でしょ
399: 匿名さん 
[2009-10-27 20:45:04]
そりゃ、BMAの部屋が選びたい放題ならBMAを買うよ。
だけど、まともな部屋は残ってないんだよ。
だから、BMAより少し安ければ、買うよ。
400: 入居前さん 
[2009-10-27 20:56:57]
>>399

BMAは一番いい西角25階が残ってましたよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる