東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2」についてご紹介しています。
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  6. ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2
 

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匿名さん [更新日時] 2009-11-30 23:03:39
 

オダギリジョーも入居予定とウワサ(嘘)のブリリア有明スカイタワー
その2がスタートです。
ようやく折り込みチラシも入ってきましたね。

その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
公式サイト:http://www.ariake-sky.jp/

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
   ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2011年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
入居予定:平成23年3月下旬
総戸数:1089戸
販売予定時期:3月上旬(予定)
売主:東京建物、東武鉄道
ゼネコン:三井住友建設

今すぐお電話を!(笑) 
0120-556-154

[スレ作成日時]2009-10-09 13:13:56

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

ブリリア有明スカイタワー(Brillia有明Sky Tower) その2

193: 匿名さん 
[2009-10-14 19:55:24]
>>189

住環境が全然違うでしょ?
冠付近歩くのとBMA付近歩くのとでは別世界
もし気付かないなら有明は安いからオススメ

それよりマンション候補地が一戸建てになってちゃってるんだね
マンション価格の下げ止まりが一戸建てに有利に働いているから
マンションの販売個数が全然増えないね
一戸建てがめちゃ売れってことはここの希望者も流れつつあるのかな?
194: 匿名さん 
[2009-10-14 20:04:08]
>マンションの販売個数が全然増えないね
あれ?
↓こんなニュースも届きましたが...

◆9月首都圏マンション発売戸数は25カ月ぶり増、10月は減少へ
 http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-119361&cc=03&...
[東京 14日 ロイター] 民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、9月の首都圏マンション発売戸数は3063戸、前年比26.2%増となった。低水準だった昨年秋の反動のほか、東京都区部で大手主導型のマンション発売が目立ったことから、25カ月ぶりに増加に転じた。
 同研究所は先行きについて、10月の発売戸数を4000戸前後と見込んでおり、再び減少する見通し。中堅・中小デベロッパーを中心に在庫圧縮が続くなか、「新規供給を盛んにするよりも、在庫減らしはまだ続く」ため、増加基調が定着するには時間を要するとの見方だ。
 首都圏のマンション契約率は73.9%で、好不調の分かれ目とされる70%を2カ月ぶりに上回った。今年に入り70%を超えるのは5回目で、需要面では改善の動きがみえている。
(以下省略)

----
けっして市況が良いわけじゃなく、デベさんも安値販売を回避する我慢比べの様相ですね。
こんなときでも買える人は、新築買って穏やかで新鮮な生活をお楽しみください。

※どんな時期でも、どんな物件でも、新築マンション買える人は「勝った組」です。
195: 匿名さん 
[2009-10-15 02:43:41]
9月売れた理由は・・・^^

今新しいマンションをどんなに安く建ててもアウトレットと同じ値段で出せないから難しいよねー
まずはアウトレットがなくなるまで我慢だねー
それが一掃された後は・・・
ただ、高い土地のところもあるから困るね
196: 匿名さん 
[2009-10-15 13:35:58]
祭りが終わったのか?
静かになったな〜
197: 匿名さん 
[2009-10-15 13:45:16]
HPが立って、ちょっとした内容が公開されただけで、あの騒ぎでしたからね。。
有明は注目されているんでしょーね。
198: 物件比較中さん 
[2009-10-15 19:04:46]
このBASを考慮中です。そのため、参考になればと、BMAのスレも見ています。
BMAの住人らしき人たちが、盛んにここは「交通不便」と言っています。「有明テニスの森」駅から7分と謳っているのに、なぜ「交通不便」なのでしょうか? 7分が長い時間なのでしょうか? 駅へ行く道が夜になると物騒なのでしょうか?「ゆりかもめ」での豊洲乗換えが不便ということなのでしょうか? このBASの隣のマンションの住人らしき言なので気になります。どなたか教えてもらえますでしょうか?
199: 匿名さん 
[2009-10-15 19:17:36]
>>198
交通利便性などは、その目的地や今住んでる場所の交通網などで感じることは人それぞれでしょう。
7分間歩くのが「長い」か「短い」かも人それぞれ。

BMAの人が交通不便だと言っているなら、その人に聞かないと「なぜ?」を教えることはできるはずもありません。

良く行く目的地(通勤先)と比較してる物件がわかれば、まだコメントし易いです。
201: 匿名さん 
[2009-10-15 20:50:39]
まあマンションで駅から5分以上はマンションのメリットが一つ欠けるかな。
一戸建てに比べてセキュリティ、駅近がマンションのメリットだからね。
ここは雨が降ったら7分はしんどいでしょ。
202: サラリーマンさん 
[2009-10-15 20:59:02]
というか、にぎわいロードが出来れば、駅5分でしょ?
BMAが3分って営業の人が言ってるから、ここは4分かな?
203: 周辺住民さん 
[2009-10-16 00:23:22]
夜物騒
豊洲乗換え不便
その通りです。

あとゆりかもめ、りんかい線の運賃の高さね。
とくにりんかい線は定期券も高いです。(22日分)

現地から眺める都心はやたら近くに見えるけど
公共交通で近づこうとすると距離以上に遠く感じる、それが有明という土地の実際かと。

どこにでも車で移動する人には楽しい土地だと思います。


204: マンション住民さん 
[2009-10-16 08:31:35]
夜物騒
豊洲乗換え不便

そうか? まったく感じないが。

鉄道料金が高いのは事実。
205: 匿名さん 
[2009-10-16 08:38:57]
ここはデマが多いですね。
何が目的なのかな。
ちなみに、正確な情報を書いておきます。

夜物騒か?

 答え:NO (都内では、治安のかなり良いほうです。)

豊洲乗換え不便か?

 答え:YES (かなり不便です。)

ゆりかもめ運賃高いか?

 答え:NO (豊洲まで片道180円、高くはないです)

りんかい線の運賃の高いか?

 答え:YES (高いです。)
206: 物件比較中さん 
[2009-10-16 17:45:10]
No.198です。
「交通不便」に関しての貴重な意見、有難うございました。
大変参考になりました。
207: 匿名さん 
[2009-10-16 18:02:32]
まあ頻繁に事件が起こるところはないから治安がいいか悪いかと言ったらどこの土地もいいよね。
ただ、ここは何かが起こったときが恐い。たまたま人が通ってくれればいいが。
208: 匿名さん 
[2009-10-16 18:36:04]
>>207
私は実家が一番町ですが、
高級住宅街は、みんなそんな感じ。夜は人通りがないです。
それが治安は良いということです。

逆に、池袋西口や新宿歌舞伎町などは人通りは多いですが、危険で治安が悪い。
209: 匿名さん 
[2009-10-16 23:53:04]
プールとbarがあるようですが、ジムもありますかね?
211: 匿名さん 
[2009-10-17 04:00:02]
なんで、オダギリジョーなのですか?

住民イメージがかれなら、独身がターゲットの物件なのですか?

ようわからん???
212: 購入検討中さん 
[2009-10-17 04:07:20]
その思考回路のほうがよく分からないです。。。。
213: 匿名さん 
[2009-10-17 08:55:51]
同意 マドンナつかったら外国人がターゲットの物件になっちゃうの?
214: 匿名さん 
[2009-10-17 09:57:14]
オダギリいちを独身じゃないしね…
215: 匿名さん 
[2009-10-17 11:43:08]
主観っておもろいね。
216: 匿名さん 
[2009-10-17 12:44:43]
三井の開発が決まったら国際展示場と有明がますますのメイン駅になって、テニスの森はどんどんひからびちゃいそうですね
有明北でバス通りの南北、ゆりかもめの東西で所得格差が起こらなければいいが、、、
1南東 年収1500万円~
2北東 年収1000万円~
3北西 年収 500万円~
4南西 年収   0円
将来の話ね
217: 匿名さん 
[2009-10-17 14:15:52]
何でプールなんだろうか?
有明=プールなのかねぇ?

共用施設ならゲストルームが一番使い勝手がいいと思うけど。
実際はプールなんてほとんど使わないし、泳ぎたければ目の前にスポーツセンターが
あるのにねぇ。

設備や維持費を考えたらかなり豪華なゲストルームできると思うし、
ゲストルームが共用施設であると、わざわざ客間を用意しておく必要がないので
その分、リビングが広く取れるのに。

ん~ もったいない。
218: 匿名さん 
[2009-10-17 14:28:39]
>>217
確かに

BMAと比べて共用施設が落ちないようにと考えたのか
なんとも浅はか
219: 匿名さん 
[2009-10-17 17:21:30]
SMAPを使ったアイランドはどういうイメージ?
220: 匿名さん 
[2009-10-17 17:25:53]
田村マサガス使っておいてオール電化のマンションもあったなぁ
221: 匿名さん 
[2009-10-17 17:40:16]
CM見ました。
確かにイマイチだった。
画像には出て来ないけど
草むら(旧選手村予定地)、倉庫、トラックターミナル・・・こんなとこに建てちゃいました。ここどこ?ここでいいのか?っていう印象を受けた。
222: 匿名さん 
[2009-10-17 19:49:58]
>何でプールなんだろうか?

夏場は子供が喜びそうでいいんじゃない。
223: 匿名さん 
[2009-10-17 19:59:07]
プールよりもスパやライブラリーが欲しい
224: 匿名さん 
[2009-10-17 20:50:23]
有明なんだから海で泳げばいいじゃん!
225: 匿名さん 
[2009-10-17 20:52:23]
ブリマレは明らかに常識を越えた共有施設が売り
スカイは普通の共有施設が売り
ってところかな?
226: ご近所さん 
[2009-10-17 22:18:07]
ここどこ?・・○×ってネガの人によく使われるけど、広告会社にとっては成功なんでしょうね。
227: 購入検討中さん 
[2009-10-17 22:57:15]
あのS先生が有明のレポートを出したそうだけど、
またタレント批判のオンパレード?
読んだ方はご感想をよろしく。
228: 匿名さん 
[2009-10-17 23:01:57]
ネガをやるにも、嘘を書くと、怪我をするみたいですね。
BMA板では、嘘を書いたネガが書類送検されるみたい。
お互い気をつけてネガをやりましょう。
229: 匿名さん 
[2009-10-18 01:43:33]
スーパーポテトとグラマラス、どっちがエントランス、ラウンジのセンスが光るのかアンケート取ってみたい。
個人的にBMAのエントランスの高級感、明るく温かい感じ、天井のモダンなデザイン、ラウンジのふかふかのソファがいいなと思います。
有明のマンション購入者はすでに目が肥えていると思われますので、エントランスの仕様落しは豪華な共用施設にかかわらず致命的に値する気がしています。スカイタワーは大丈夫なのでしょうか。
グラマラスは全貌がまだ見えないので何とも言えないのですが、エントランスやラウンジのCGに載ってない部分にスーパーポテトを超える秘密がまだ隠されていると信じたいです。
屋上庭園CGも公開されてないですし、当初、図面にあったコモンデッキの情報がぷっつり途絶えてますね。
これから出る情報に期待です。
231: 匿名さん 
[2009-10-18 01:54:24]
これから販売の湾岸物件、豊洲Symbol 、東雲2丁目タワーマンション、そしてここ。
№1物件勝ち組不動産はどこになるんでしょう。
購入者にとって価格と仕様の比較対象にはもってこいの3物件ですね。
楽しみですね。
232: 匿名さん 
[2009-10-18 01:58:11]
グラマラスの評判はどうなのでしょうか?
実績がありますか?
233: 匿名さん 
[2009-10-18 02:23:37]
東雲2丁目タワーマンションってこれから販売するんですか?
歩しゃったきがするのですが。
234: 匿名さん 
[2009-10-18 09:27:19]
>>231

5年後は有明北の三井?に住む人が最終的に一番ポジション上になるんじゃない?
そして10年後はテニスの森駅から近い海側のマンションに住む人が最もポジション高くなると思う

そういえばPCT前の三菱の話は消えた?
235: 購入検討中さん 
[2009-10-18 11:19:56]
榊がレポートを出したってことは「今が買い時」って事だろ。
晴海レジデンスを割高だと叫んでた奴だからなぁ。
236: 匿名さん 
[2009-10-18 12:06:35]
東雲2丁目タワーはP社の計画物件でしょうか?
P社経営状態改善されたのだろうか?それとも他社が手掛けることになったのだろうか…
237: 匿名さん 
[2009-10-18 12:25:06]
>>236
下がる心配が無くなったから、じっくり着工と販売時期を決めると思いますよ。

都心部でマンション供給できる場所は限られて来ていますから、
他の業者の動きも分かります。
ひょっとするとお互いに打ち合わせて決めているのかも?

晴海には地所、スミフがあるけど、
こっちもまだ予定決まっていないですね。
238: 匿名さん 
[2009-10-18 15:05:31]
いい加減この辺をリゾートか何かと勘違いさせて売るのは良くないんじゃね
239: 匿名さん 
[2009-10-18 17:38:11]
確かにリゾート地と洗脳して販売するのはギリギリの線かもしれないね。
断言していませんとか勝手に思いこんだんでしょとかいうのはいいのかな。
有明ではそういうことがないと信じています。
240: 匿名さん 
[2009-10-18 19:01:27]
ブリリアマーレでは結局、スーパーポテトが手がけたのはBarと一番大きなゲストルームだけだと聞きました。
確かに33階は良いですがエントランス付近は普通というかいまひとつですね。コンシュルジュ前のソファも
デザイン優先で、硬くてすわりずらかったのを覚えています。スカイタワーでは改善を希望します。
241: 匿名さん 
[2009-10-18 20:22:08]
>硬くてすわりずらかったのを覚えています。
これは、エントランスに長いをさせないためには改善しないほうがいいんじゃない?
ただでさえ、エントランスにたむろしそうな購入層が予想されるんだし。
242: 物件比較中さん 
[2009-10-18 21:18:50]
ホームページによると、ここBASでは認可保育所が一つのセールスポイントになっているようですね。一方、豊洲タワーのスレによると、新たにマンション内に認可保育所を作る作らないで騒いでいるみたいです。何で、認可保育所でこうも評価が違うのですかね?
認可保育所と言っても色々種類があるとか、土地柄とか、それとも最初から作っておくか後出しにするかの差なんですかね? 実際のところどうなんでしょうか?
243: 匿名さん 
[2009-10-18 21:28:27]
あれ?保育園は既に隣のブリリアにあるんじゃなかったっけ?
244: 匿名さん 
[2009-10-18 21:34:28]
>>242
人間性の問題じゃない?
反対が多いところは人間失格。住まないほうが良いと思うよ。
245: 匿名さん 
[2009-10-18 21:47:28]
早くモデルルームがみたいです
ブリマレからの改善点はずばりエレベーターですよ!
あれはしょぼすぎて購買力を一気に失わせますよ
あれで良くこれだけ売ったと思う
場所は有明ではとりあえず一番なんだけどイマイチアンバランスなんだよな
確かに33階は素晴らしいし今後まず出ないがとにかくエレベーターが辛いよ
広くしてもうちょっと高級にしてくれなきゃね
スカイはちゃんとお金かけてね!東京建物さん
よろしく!
246: 匿名さん 
[2009-10-18 22:33:55]
BMAでエレベータ使う人なんて少数派だよ?
247: 匿名さん 
[2009-10-18 22:42:20]
てことは階段派?
248: 匿名さん 
[2009-10-18 22:58:40]
BMAのエレベータは変わるよ。
ただし、中途半端。
床は絨毯になるけど、あのダサい窓は変えられないらしい。
249: 匿名さん 
[2009-10-18 23:18:04]
絨毯?
まさによくやる手だ
パークシティー豊洲もそうだよね
三年に一度交換しないとマジでみすぼらしくなるから気をつけて。うちのマンションなんて7年使って汚いのなんのって(+_+)
スカイはやめてくれよ
とりあえず東南欲しいんだから
250: 匿名さん 
[2009-10-19 00:03:46]
一応、ミーティングでは、私以外にもタイルにしようって意見の者もいるから
もしかしたら逆転できるかもしれない。
本当はもう少しお金を掛けてエレベータを丸々交換したいのだけど頭の固いのがいるから難しい。
BASも仮に最初が駄目でも、>>249さんが理事になって変えたらいいよ。
エレベータ程度なら、入居してからも変えられるから大丈夫。
ただし、プールをSPAに変える等は、総会でやる必要があるから、難しいかもしれない。
251: 匿名さん 
[2009-10-19 00:37:35]
認可は不特定の人を入らせるかどうかで意見が別れるんじゃない?
最初から不特定者を入れないとこに不特定者を入れることになって住居部分とのセキュリティがなければ嫌がるでしょ?
区分すれば問題ないんじゃないかな
252: 匿名さん 
[2009-10-19 08:53:54]
・住友信託  <8403> [終値492円]仏保健最大手アクサグループ共同で日本国内専門の不動産投資ファンド設立。
1000億円規模、東京都心のオフィスビルに集中投資へ。低迷していた不動産投資の活性化につながりそうと。

東京の不動産は底打ちくさい
254: 物件比較中さん 
[2009-10-19 18:28:29]
「物件概要」を見ると、このBASとお隣のBMAは同じくらいの販売戸数(1089対1085)なのに、敷地面積は7,332平米対19,646平米と大きく違っています。なぜこんなに差があるのでしょうか? BASの方が小さな間取りが主体なのか、BMAはゆったりと庭園を造ったのでしょうか、それとも何か私の比較がとんちんかんなのでしょうか? 
255: 匿名さん 
[2009-10-19 18:57:31]
>>254
確かにそのとおりですね。
いずれ詳しい方が説明してくれるのを期待しましょう。
まだ手元にBASの資料がないので、なんともわかりませんが、2.5倍っていうのは。。。
256: 匿名さん 
[2009-10-19 19:19:59]
折り込み広告では、敷地面積18,273.74㎡ 建築面積7,332.47㎡になっているので、記載ミスですね。
257: 匿名さん 
[2009-10-19 19:33:24]
ここってお台場に歩けるんですか?
258: 匿名さん 
[2009-10-19 19:36:18]
BASからお台場又は手前のお台場海浜公園駅までは、充分徒歩圏内だと思います。
日航ホテルまで行くなら、自転車のほうがいいでしょうね(^^; <個人差有り。
259: 匿名さん 
[2009-10-19 20:10:53]
お台場に入るまでは徒歩10分もかからないのでは?
でも徒歩では行かない方がいいよ
街の違いを感じて虚しくなるよ
260: 匿名さん 
[2009-10-19 20:34:57]
徒歩じゃなければ感じないのか??
意味がわかりませんな。
261: 匿名はん 
[2009-10-19 22:30:42]
お台場に行く途中の橋で心が折れそう、
でもお台場海浜公園駅までは12分なのですねー
262: 匿名さん 
[2009-10-19 23:04:35]
今は電柱もあるし、有明スポーツセンターの交差点も工事してますが、電柱埋没化などで、竣工時には歩くのも楽しくなりそうです。
263: 匿名さん 
[2009-10-19 23:34:07]
朝の散歩で静かなお台場海浜公園行くっていいですね。
歩道はまだきれいにならないのかな?
264: 匿名さん 
[2009-10-19 23:37:40]
国際展示場の方へ向かって、東京ベイコートの辺りの橋を渡っていくと、車も通らないし、綺麗ですよ。
265: 匿名さん 
[2009-10-20 00:08:47]
>>264
それはかなり遠回りな。。。(笑
むしろ、物件の北西側の歩道整備や海浜公園の新設があれば、お台場行かなくても素敵な散歩ができそうです。
266: ご近所さん 
[2009-10-20 01:53:09]
有明テニスの森を途中までとおっていくといいかも。
267: 物件比較中さん 
[2009-10-20 06:07:49]
有明テニスの森に行く途中に「ディファ有明」と言う建物があって、催し物がある時には、参加者のマナーが必ずしも良くなくて、騒音やごみの問題が発生するとの書き込みを見ましたが。
268: 匿名さん 
[2009-10-20 07:14:55]
ディファーはお台場と逆側だから通らないでしょ。 テニスの森に行くのにディファーを通るのはオリゾン、CTAの住人だよ
269: 匿名さん 
[2009-10-20 07:26:48]
豊洲に行くときテニスの森使うじゃん。
270: 匿名さん 
[2009-10-20 07:49:19]
嫌ならBUSで豊洲に行けばいいじゃん
271: 匿名さん 
[2009-10-20 07:56:18]
みなさんCTAとは比較してないのですか?
272: 匿名さん 
[2009-10-20 08:09:17]
何故、東雲のマンションと?
273: 周辺住民さん 
[2009-10-20 08:55:11]
>267さん
>268さんへ

もしかして、目的地が違ってのお話では?

BASから、

ゆりかもめ「有明テニスの森」駅に行く時はディファの前を通ります。(にぎわいロードが完成すれば通らずに行けます)
      
「テニスの森公園」は、BASの目の前にあるのでディファ前は通りません。





274: 匿名さん 
[2009-10-20 09:22:07]
なるほど。でも、ディファは移転するから問題ないですね。
275: マンション住民さん 
[2009-10-20 10:05:10]
どこに移転するんですかー?(涙)
276: 物件比較中さん 
[2009-10-20 11:36:38]
No.254です。BASの敷地面積が7,332平米で販売戸数の割には狭いのはなぜかと10/19に書いたところ、きょうホームページを見ると、18,273平米となっていました。
BASの担当者もこのレスをちゃんと見ていてくれるんですね。(感激)
(もしかして、私がもともと「敷地面積」と「建設面積」を見間違ったのかも知れませんが)
277: 匿名さん 
[2009-10-20 12:17:37]
ディファも近々マンションでしょ。 オリゾン前の大型SCが今月決まったら開発が進みそうですね。
278: 匿名さん 
[2009-10-20 12:29:03]
ディファの土地がマンションになったら、協力者・利権者用の部屋には・・。
279: 匿名さん 
[2009-10-20 12:36:00]
あそこら辺って都の土地じゃないの? 土地を借りてるだけでしょ?
関係ないでしょ?
間違ってたらごめん
280: 匿名さん 
[2009-10-20 13:08:21]
ディファは賃貸だよ。
281: サラリーマンさん 
[2009-10-20 15:17:54]
う~む!
278さんが言う「協力者・利権者の部屋」とは?????

これから代替地指定されるっていう超先読み?
282: 匿名さん 
[2009-10-20 21:01:41]
お台場への歩道はビルが邪魔してお台場と同じ歩道幅確保できないでしょ?
どうするんだろう?
283: 匿名はん 
[2009-10-20 21:13:54]
ビル????

確か、テニスの森側の緑地が下がって歩道幅も拡張される計画のはずです。
正しくはご確認を!!>>282
284: 匿名はん 
[2009-10-20 22:27:10]
間取りを見ていたのですが、
ベランダが広くないですか?

椅子とテーブルが置けてゆったりできそう。
285: 匿名はん 
[2009-10-20 22:28:29]
そんなんでもないか
286: 匿名さん 
[2009-10-21 06:38:30]
>>283

一度歩いてみてごらん
お台場と同じ道幅で車道を狭くしないのであればビルの一角を削らないと歩道幅確保できないと思うよ
287: 匿名さん 
[2009-10-21 09:20:28]
そもそもビルがないが
288: 匿名 
[2009-10-21 09:32:20]
月島倉庫や佐川のことでしょ
289: 匿名さん 
[2009-10-21 09:37:44]
あれをビルというのか・・。
けど、佐川はそのうち無くなりそう。良い土地だしな、あそこ。
290: 匿名さん 
[2009-10-21 12:48:16]
BASからお台場方面に向かって、歩道の妨げになりそうなビル(建物)は、
5~6階立ての社宅マンションぐらいでしょ。

あれは、とっくにほとんど退去してて、恐らく買値交渉中ではないかと。
286が「お台場と同じ幅の歩道」をイメージしてるなら、それは無理無茶お茶緑茶な話。
そもそも橋部分の歩道は変えられません。

普通に広めの歩道を話してるつもりだったら、286は激広な歩道でないと納得できないっていう感じ??
291: 匿名さん 
[2009-10-21 16:15:38]
あえて言わせてもらえば、BASが邪魔。
292: 匿名さん 
[2009-10-21 16:22:34]
>>291
心の中に澱んだ何かを飼ってらっしゃるようで。。。。
早く治さないと、自分の行く先々に「邪魔」を感じて身動きとれなくなりますよ。
そして最後は、自分自身を「邪魔」と考えるようになります。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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