注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「富士住建の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-04 18:06:25
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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2014-08-25 17:30:50

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富士住建の評判ってどうですか? (総合スレ)

3801: e戸建てファンさん 
[2018-03-03 22:30:15]
>>3800 匿名さん

担当替えるか、図面を他社で作るか自分で作るか、他で建てたいとこがあるならそっちに行くか、何を置いてもここの設備が気にいるかどうかからですよ。
3802: 戸建て検討中さん 
[2018-03-05 10:51:23]
ここのキッチンに惚れて、装備重視で行こうと思ってます。
幸い、身内に建築士や建築関係が多いので、そちらからのアドバイスをもらおうと思っています。

提案力がと書き込みが多いですが、安くて提案力があって装備も良くて…なんてのは、なかなかないのかなあと
3803: 匿名さん 
[2018-03-05 11:58:12]
大手も地場工務店も出してくるプランはあまりかわらん印象だけど。結局は自分で考えるのが一番満足度高い。

それが面倒くさいって人は注文住宅向きではないな
3804: 検討者さん 
[2018-03-08 08:41:09]
はじめまして、東京郊外 ?かなり田舎の43坪の土地に夫婦2人暮らしで平家建坪20坪を検討してますが、
総額1000万で富士住建さんでは無理でしょうか?
フル装備とは塀、門扉とかも含まれるのでしょうか?
色々検索してたらここがあったので質問させて頂きました。
3805: 匿名さん 
[2018-03-08 19:12:40]
>>3804 検討者さん
総額って総支払額ですか?
なら無理だと思います。
塀などはありません。
もっとホームページとかみてから質問してください。
3806: 匿名さん 
[2018-03-08 20:20:19]
富士住建は少々前ですが、平屋の坪単価53万円位〜となっていました。
本体価格のみの値段ですので、本体だけで1000万円以上にはなるでしょう。

更には、付帯工事費用、オプションのグレードアップは多少は入れたくなるもの。
それに外構工事もとなりますと、1000万円では無理ではないかと思います。


3807: 通りがかりさん 
[2018-03-12 22:15:39]
今富士住建で建ててますがいい感じに仕上がってきてますよ!
しかしトラブルもあるのでちゃんと自分たちでチェックするのが得策です。
設備やモノは本当にいいのでお得だと思います。
同時に別HMで建ててる友人が見に来てため息ついてました。(うちより高くて狭い)
ちなみに間取り提案は期待しちゃだめです。
携帯の無料アプリで自分たちで作りました、素人でもできましたよ!
建築的にNGなのは指摘してくれるし、オススメです!
3808: 匿名さん 
[2018-03-12 23:10:10]
>>3807 通りがかりさん
ため息の原因がよくわからないんですが。
友人の方はどこのハウスメーカーですか?
3809: 匿名さん 
[2018-03-14 13:56:53]
最近我が家の周りが建設ラッシュで、建売、ミサワ、古河林業が建ててる。

建売→安い、しょぼい、狭い。
ミサワ→外観は建売+α程度、土地は広い
古河→一番注文ぽいが、すごく高級感があるわけではない。
有名HMでも、庶民が予算内におさめるには、同じような仕様になってしまう気がする。

単価の高い有名HMでキツキツでたてるより、マイナーメーカーでいいから予算余裕持って建てた方が結果的に良い仕様で建つということでしょ。
3807さんもそう言いたいんじゃないかな?


3810: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-14 23:01:47]
値上げの話ですが、本当ですか?
コストをカットしてとかいいながら最近バンバンCMしてるし、社長変わって方針変えたのかな。
営業トークと違うじゃん
3811: 匿名さん 
[2018-03-15 18:38:57]
値上げしても、それ以上のスペックアップがあればいいんですけどね。。

この価格と設備のまま、高気密高断熱を目指して貰いたい。
樹脂サッシの真空トリプルになってくれれば次も富士住建でたてるわ
次の建て替えは30年後くらいになるが
3812: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-16 20:57:44]
前に値上げした時は太陽光ついたけど、今回の値上げは何がスペックアップしたの?
単なる広告料なら非常に残念。。
3813: e戸建てファンさん 
[2018-03-20 16:36:47]
今はオリンピック前の好景気で建築資材高騰や人員不足があると報道を見ました
CM以外にもそんな事情があるのでは?
よそのハウスメーカーはどうなんでしょうか
3814: 戸建て検討中さん 
[2018-03-20 16:47:44]
今までは評判を参考にさせていただきたくて、拝見専門でしたが、富士住建の営業がクソすぎて我慢出来なくなり投稿します。
まず間取りや仕様はこちらの意見が全く反映されない。
屋根は瓦は考えてない。と伝えたのに作成された図面の外観は瓦で、外観もそこら辺の建売の様。
3LDKで考えているので、35坪37坪くらいでと初めに伝えているのに、その次の間取りの提案は42坪。しかも無意味に廊下と窓側に家事室が2つ。
理由はスペースが余りましたので。とのこと。
こちらは初めから42坪なんて頼んでいない。
再度35坪くらいでいいと伝えて、後日の打ち合わせは40坪。予算も1番始めに伝えてそれで出来るか確認して、坪数を40坪切れば出来ると言ったのになぜ40坪を切らない間取りを作成してくるのかも謎。
3回目でようやく37坪に作成されて始めて出された金額は既に500万オーバー。しかも見積もりは未だに出してもらえず、総合計を口頭でこれくらいかかるとのこと。他のメーカーも検討していて、そちらは決算がある関係で富士住建より500万安い見積もりを作ってくれる予定で今週契約してくれるなら、金額も頑張ってくれると言っているので、検討出来るものが欲しいと言ったら、決算だからってそんなに安く出来るメーカーがあるならそちらで契約すればいい。とまるでこちらが嘘をついているかのような態度。
こちらは500万高くても見積もりを比べて納得出来れば富士住建と考えてる旨も伝えたが、とにかく契約が決まってないのに見積もりは出せないし、うちは値引きは出来ないからそちらが安いならそちらで建てたらどうですか?とのこと。
標準設備がよくて第1候補で検討していて、こちらも時間を作って打ち合わせに行っているのに、打ち合わせ時間は3回とも1時間くらいで終わらされる。
本当やる気がないし、質問してもこちらが求めている内容の回答でないし、どんなに物がよくてもこんな営業のところで購入なんかしたくない。
注文を検討したのは富士住建を知ったからで、富士住建で建てるつもりで既に土地も購入したのに本当に虚しい。
3815: 匿名さん 
[2018-03-20 17:15:02]
3814さん、

富士住建の場合、間取りは営業さんが施主の希望で作るらしいです。

が、忙しかったりするとどうなるのでしょうか。
推測ですが他社HMの営業さんと同様に、以前の客の間取りをそのまま
出してきて時間稼ぎして、反応を見ているのかもと思いました。

ウチの営業さんもそれなりの数の客を担当しているようで、
全く押してこないし気に入らないなら他社へどうぞといった態度は同じでした。

多分、嘘をついているとか思っていないと思います。ガツガツしていなくて
客数は十分担当しているという感じでしょうか。或いはもう手一杯なのかも?

客は良い家が欲しいと真剣に考えているのに、そのような態度を取られると
残念だしくやしいですよね。真剣に向き合って欲しいと私も思いました。

もう一度、担当を変えてもらうか、他の支店へ行ってみるとかでしょうか。
アポなしで行った時に担当者が不在で、出てきた方に担当をお願いして
みようかと思ったこともありました。

3814さんは、もう一社の方はイマイチなのでしょうか?
さっぱりと他社も検討してみても良いのかもしれないです。
意外と他のハウスメーカーでも気に入るかもしれません。
3816: 戸建て検討中さん 
[2018-03-20 17:44:20]
3815さん

ご返信ありがとうございます。
間取りの希望は1番初めに打ち合わせした時にお伝えし次回までに作成してくれると言って作成された間取りがそれでした。
確かに家事室が欲しい旨はお伝えしましたが、まさか別々の場所に同じくらいの広さで2つも作ってくるとは思わなかったです。
3815さんの言う通り時間稼ぎをされたのかもしれないですね。
他のお客さんの間取りを少しいじって提案されたとなれば、なかなか希望の間取りを出してもらえなかったのも納得です。
しかしこちらも時間を作って伺っているので、真剣に向き合ってもらえないのはやはり悲しいですね。
訪問時間は毎回こちらの希望する時間で承諾してもらっていましたし、他のメーカーのあとに伺うので、もしかしたら少し遅れてしまうかもしれない旨を伝えた時も外出予定はないので、終わってから来てもらえれば、遅れそうでも連絡いただかなくて大丈夫ですよ。などと言われていたので、とりわけ忙しい様子は分からなかったです。
こんな風にしたいと伝えても否定的な意見が多い方で毎回嫌な気分でした。
今回はもう話しもしたくないくらいになりましたので、残念ですが他のメーカーで契約することにします。
手いっぱいならば、営業さんを増やしてもう少し親身に対応してくれる会社になって欲しいですね。
物がいいので、営業のせいで契約したくなくなったことが本当に腹立たしいです。
読んでくださってありがとうございました。
3817: 匿名さん 
[2018-03-20 18:56:36]
3816さん、

こちらこそ読んで下さって有難うございました。
他社にして良かった!と思えるくらい素敵な家を建ててください。
お互い頑張りましょうね。
3818: 匿名さん 
[2018-03-20 19:37:29]
契約決まってなくても概算で見積もりくれませんか?

建物なんかは坪いくらの計算だし、
まぁ営業に当たり外れがあるのはどのメーカーも一緒!
富士住建と、同じ設備で500万安いハウスメーカーがあるならしりたいな!

3819: 匿名さん 
[2018-03-20 21:21:10]
一番問題なのは、富士住建の担当営業さんが客の希望に応えてくれず
向き合おうとしなかった、やる気が感じられなかった事ではないですかね。

他社の営業さんが、値段も間取りも頑張って誠意が感じられれば
そちらの方へ流れてしまうのは当然の成り行きかと。

本来第一志望だったから、営業さんの対応で止めると決めた時は、
やはり残念だった思いがあったでしょう。でも、営業さんを変えたり
支店を変えるのも施工担当区域も違うし、それまでの思いもある。

結局、富士住建にはご縁がなかったと諦めた事がむしろ良かったと思って、
他社で気持ち良く、思い通りの家を造れば良いのではないでしょうか。
3820: 戸建て検討中さん 
[2018-03-21 02:08:25]
3816さん。他社でトクラス入れると、お風呂・キッチンだけでも。300位プラスになります。同じ設備で、500安いとこ教えてください。ここより安いと思われる他社行きました。設備は、残念のところばかり。タマホーム・レオ・アイ・アキュラー。さすがに、アイダとセンチュリーは、まだですが。安くて良い所、是非とも教えてください。ちなみに富士住建は、全部込37坪で2500位ですか。2000以下なら、予算が楽になります。さすがに今月中の契約は、できませんが。
3822: 匿名さん 
[2018-03-21 07:48:21]
37坪2000万円以下だと坪54万円、かなり厳しいですね。
2500前後位であれば、大手HMでも企画商品ならあると思います。
工務店でも材料がそれなりの物になってしまうかもです。

3921さんが仰るように、安いところは材料もですが施工も色々と
あるようでスレも結構賑わっている印象です。
富士住建もご自分である程度知識があって、現場が分かる方か、
第三者にお願いできれば良いですが、当たり外れがあるようです。

3820さん、新しいピカピカの家が欲しいお気持ちは誰も同じですが、
予算ぎりぎりよりも少し余裕があった方が今後の生活も楽です。
今後も材料の高騰や職人さんの不足で安くなる事はないかもしれないけど
じっくりと慎重に検討された方が良いと思います。
3823: 戸建て検討中さん 
[2018-03-21 08:12:54]
3818さん。
概算で見積もり出してもらえませんでした。
見積もりを出すのには数日かかるとのことで、了承したが見積もりをだしても誤差は10万、20万の範囲なので出しても仕方ない。とのことでした。
やはりこちらの意見は通らない。

検討している他のメーカーは35坪で、残念ですが富士住建とまるっきり同じ設備で500万安いメーカーではないです。
まるっきり同じなのはキッキンで富士住建にもあるクリナップの洗エールですが、お風呂は普通の標準のものです。
私は1.5坪のお風呂だけは逆に広すぎて妥協点だったので普通のサイズで充分ですが。
3824: 戸建て検討中さん 
[2018-03-21 08:20:41]
3819さん。
心境分かっていただけて、読んでて嬉しくなりました!
気持ちも少し楽になりました‼︎
ありがとうございます!
3825: 戸建て検討中さん 
[2018-03-21 08:26:43]
3822さん、お早うございます。3820です。眠いです。朝の支度始める前にのぞきに来ました。予算無いです、今は。家建てるのは二回目です。計画道路の為、後3年で立ち退き。補償金貰ってから、土地とハウスメーカー探し。 まだ時間が有りますが、ハウスメーカーによっては。すむ場所が、安い土地の所になります。ここから離れたく無いのですが、ローコストの坪単価45以下でないと、厳しいです。
3826: 匿名さん 
[2018-03-21 10:23:36]
3825さん、

坪45以下ですか・・・ローコストでもかなり絞られますね。
地元の工務店は聞いてみましたか?

材料に贅沢はできないけれど、先に予算を言って可能かどうか
聞いてみても良いと思います。

でも、あまりに安く、安普請ですと耐久性もどうなのか、
長く住めないかもしれないですし、住み心地も満足度もどうでしょうか。
金を捨てるような事にならなければ良いと思います。

気に入った土地があるのなら、その場所に住んだ方が良いです。
或いはですが、もう少し小さな家にするのはどうでしょうか?

37坪あればご家族でゆったりとした部屋が取れますが、
坪45ですと結構厳しいですね。敷地にゆったりと建てたいですが
大きくなると建築費も上がります。ついでに税金も上がりますよ(笑)

富士住建のスレで、スレ違いになってしまいますのでこの辺で。





3827: 戸建て検討中さん 
[2018-03-21 11:47:03]
3826さん
3825です。アドバイスありがとうございます。 時間があるので、良く検討したいと思います。同じ設備で、富士住建より安いメーカーは無いようですね。皆様の情報提供、期待してます。アメンバの富士住建ブログ、参考になりますね。
3828: 匿名さん 
[2018-03-21 13:24:54]
3827さん、全く同じ設備でその値段であればないと思いますが、
例えばお風呂が大きすぎて不満とか、キッチンも他の商品でも良いとかで
あれば他のHMでもあるかもしれません。

営業さんとの相性もあると思いますし、何よりも施主さんの希望に沿って
きちんと対応してもらえる方に担当して欲しいですし、
きちんとした施工で長く住める事も前提条件でしょう。

あと3年あるとのことでまだまだ先と思っても、あっという間です。
これから土地を探すのですよね?まずは良い土地、それからその土地の
大きさや地形に合わせた家造りでしょうか。

良い土地はなかなか見つからない物です。今日からでも頑張って探した方が
良いでしょう。頑張って下さい。
3829: 入居済み 
[2018-03-22 13:50:23]
一昨年の年末に富士住建で家を建てたのですが、今更ですが今受け渡しの時にもらったペラを見てたら、「1F全窓と2Fテラス窓はサンバランスセキュリティーを標準装備しました」と書いてあるのですが、家の窓はサンバランスセキュリティーのシールがどこにも貼ってないし、ただのエコ機能のサンバランスの窓ガラスみたいなのですが、皆さんのお家はサンバランスセキュリティーのシール貼ってありますか?
3830: 引き渡し済みさん 
[2018-03-23 00:04:34]
>>3829 入居済みさん

防犯ガラスは昔から標準仕様ですが、準防火地域とかだと防火窓のシリーズになって
標準じゃなくなるとうちでは説明を受けました。

準防火地域だったりしませんか?
3831: 戸建て検討中さん 
[2018-03-23 20:28:31]
3828さん
3827です。アドバイスありがとうございます。土地の形、間取り・いろいろ考えてみます。
今週、他社の完成見学会行ってきます。間取り・設備・研究してきます。では失礼します。
3832: 戸建て検討中さん 
[2018-03-26 10:23:22]
寝室について質問です。

クイーンサイズのベッド一台
ベッドサイドテーブル二台
テレビ、ソファー、ローテーブル

を寝室に配置したいと考えています。
12畳くらいかなと考えてはいるのですが、みなさんはどのくらいの広さを取りましたか??
3833: 戸建て検討中さん 
[2018-03-27 07:38:14]
>>3832 戸建て検討中さん

それぞれの寸法を教えてください

3834: 匿名さん 
[2018-03-27 09:43:02]
余計なことだけど、寝室は別々にした方がゆっくり寝られますよ。
3838: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-02 01:12:00]
現場監督は、自社製品の規格をきちんと説明できない。建設途中でも、規格が変更になる。
部長クラスは、常識知らずのおばかさんしか、いないのかなぁ?と思いました。
事業規模、拡大??とんでもない!です。
3839: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-02 01:29:28]
富士住建さんのやり方では、人材は、育たないと思いました。
素人と中途採用の寄せ集め、なんだかんだと、結果的に、高くなります。
あちこちで、広告を見るたび、いい気持ちは、しません。
失敗例として、紹介したいくらいです。
3840: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-02 01:45:15]
>>3804 検討者さん
絶対、無理です。
小さい家ほど、割高、平屋も、割高です。
塀や、門扉も、つきません。
3841: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-02 02:31:25]
重大な問題は、本社に持ち込むのも、ありですが、本社機能が、働いていないので、虚しい思いをします。
この会社に、未来は、ないなと、思います。
連日、疲れ切っている社員を一斉に時差のある海外旅行って、どうなんだろう?

社員の皆さん本当に行きたいのかな?
楽しめるのかな?疑問です。
その社員旅行代、結局、家の価格に上乗せされてませんか?
3842: 匿名さん 
[2018-04-02 07:48:50]
>>3841 口コミ知りたいさん
大変な思いをされたようですね。
44坪で3300万だと富士住建の単価から考えると高いと思いますが、かなりオプションが追加されてるのでしょうか?
外構等が含まれての金額ですか?
3843: 匿名さん 
[2018-04-02 08:51:33]
>>3842 匿名さん
ありがとうございます。
28坪を請えているのに、標準にならないと言われ、オプションになる部分が多く、
標準装備っとて、何??でした。
勿論
外構は、別です。
月刊、注文住宅目にするたび、
いやーな気分です。
3845: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-02 17:18:15]
>>3634 匿名さん

うちの場合は営業と監督から、挨拶まわりは、引き渡し時にします。と言われました。
引き渡し前は、富士住建が管理します。と言われました。

うちも出来るなら、出ていきたいです。


3846: 戸建て検討中さん 
[2018-04-02 18:32:34]
3835さんに質問。引き渡し前の確認、しなかったのでしょうか。私は他社で、15年前に建てたものですが。一部、3回やり直しさせました。引き渡しは、10日遅くなりました。念入りにやれば、見逃しないと思いますが。話は変わりますが、1日の深夜から口コミ、沢山増えてビックリ。夜更かしさん、多いですね。それと、悪い情報は正確にお願いします。営業マンがつかえるかどうか、2時間で判断します。主婦の勘は、たまに当たります。個人的に、嫌な所。一条・アイ・レオ・ミサワ・ヤマダエス他。騙す営業マン、最低です。後、態度悪い所。他社の悪口ばかりの所。大手は、最初からパス。 では、失礼します。
3847: 匿名さん 
[2018-04-03 07:11:49]
>>3846 戸建て検討中さん

やり直しさせないとまともな家がたたないんですね。
3848: 匿名さん 
[2018-04-03 09:43:05]
3847さん、まともな家とはどんな家かは分かりませんが、
壁紙のヨレとか、汚れ、細かな傷等は引き渡し前に気がつくことが
多いものです。

大手HMでも、工務店でもそれは全く同じ状況のはずですけれどね。
ただ、三回は少々多いかなという印象です。
3849: 匿名さん 
[2018-04-03 10:28:46]
昨日、富士住建から冊子が届きましたね?
早いもので引渡しから3年が過ぎました。
引渡しまで様々な問題があり、今日に至ります。
沢山の不満な投稿を拝見すると、同じ境遇な方々が多いと感じました。
参考までに、私の家で重大な欠点といえば、ベランダの高さが設計図よりも10cm低いことです。
法令上問題のない高さと言われ、手すりをつけて帳尻あわせ。考えられますか?
これが富士住建の現実なんです。
私も同じように、売却して引っ越したいです。
3850: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-03 15:01:18]
>>3849 匿名さん

あの冊子が、届くたび、複雑な心境になります。

引き渡し当日のセレモニーなんて、やる心境では、なかったし、記念写真で、笑えないです。写真をプリントして、ロゴ入りのフレームに入れて、勝手にキッチンに置いてありましたが、1ヶ月とたたないうちに、見ることにたえられなくなり、物入れに、しまいました。
ふるまる君も、同様です。

現場監督と、営業は、満面の笑みでした。
恥を知れ❗と、言いたいです。

いろいろな思いを抱えて、その家で、暮らすのは、辛いですよね。

最近、富士住建、本当に宣伝、多いですよね。
今後も、こんな思いをする家族が、増えるのでしょうか。
3855: 匿名さん 
[2018-04-03 23:48:18]
富士住建の利益率は
18から19%だそうです。
商談中、隣のテーブルで営業さんがお客さんに説明してました。

結局うちは他社で建てました。
3856: 名無しさん 
[2018-04-04 17:53:49]
家にも届きました。会報誌。
今度はTVコマーシャルも始めるらしいですね。
コマーシャルの放映料は、いくらぐらいですかね。
どなたか詳しい方、教えて下さい。
更にショールームも2ヵ所新規オープンには驚いたわ。
採算とるのに、どんだけ建てるつもりか。
せめてつぶれないで、アフターサービスはしっかり
責任持って欲しいとねがいます。
ネットでも広告多いですね。
トップ代わると、ここまで激変。まあ、親族だろうけど
近頃書き込みに動きがあるようですね。
誤送信や、句読点くらいでカリカリしないようにしましょうよ。
久しぶりに見に来たらちょっとびっくりでした。
3857: 検討者さん 
[2018-04-04 22:29:39]
書き込みを見てたら何だか不安になってきました。
40坪の家を検討中で特にオプションは付けない予定ですが、何か問題ありますか?
3858: 匿名さん 
[2018-04-05 00:58:42]
営業が新人だったから悲惨でした。
現場監督、一人目ダメダメだったからチェンジしました。
二人目は超ベテランだからと安心していたら手抜きされ、追加請求され、支払ったけれど引き渡し遅れました。
オプション付ける付けないの問題ではないです。
2年前です。
そういう会社です。
運がよければ普通にことが、進みます。きっと。
3859: 匿名さん 
[2018-04-05 10:26:28]
追加請求を払ったそうですが、どんな内容だったのですか?
3860: 匿名さん 
[2018-04-05 11:28:33]
まあ、請求もれかな。水道工事関連。
監督、現場を把握していない。
数十万円でした。
登記済みでも、水道出ない。
結果的に引き渡し遅れました。
3861: 匿名さん 
[2018-04-05 19:40:09]
3860さん、水道関係で請求漏れとは大変でしたね。
不安になってしまいます。
3862: 名無しさん 
[2018-04-07 20:24:21]
以前水戸支店でお世話になろうと思って契約寸前まで行ったけどどうも担当者に対する不信感が拭えず熟慮の末、結局お断りする事にした。
その途端、手のひら返しならぬ手首360度返し並みに態度変えられた記憶が忘れられない。
門が立たない様に親の意向を理由にした事に対して、更に本当に申し訳ないと謝罪したんですがその対応が「いい歳して親離れ出来ないんですね」
とか「悪いけど今日中に見積書返しに持って来て」とか本当にこれまでの同じ人間かって位別人の対応で閉口した。
今思うと提案力ほぼ皆無だし、長期優良住宅扱い頑なに嫌がるし別を選んで本当に良かったと思います。
3863: e戸建てファンさん 
[2018-04-08 10:50:14]
富士住建で建て2年目の者です。
この総合レスは、建築依頼先の選択情報が多く含んでおり、助かりました。
ただ気になったのは、殆どが建築には知識が浅いのに、担当者や監督への苦情が多い事です。
私もその一人でしたので、最初から第三者検査会社を入れる事を条件に契約をしました。
その為、経費は余計に掛かりましたが、非常に助かりました。
第三者検査会社の富士住建の評価は、「こちらからの指摘や確認事項にはきちんとした対応を
してくれ、各検査項目もきれいに行われ問題なく出来ました」でした。
おかげで、今までにクレームは、一つも出ませんでした。
これから建てる方は、富士住建と第三者検査会社をお勧めしますよ。
3864: 匿名さん 
[2018-04-08 15:16:15]
>>3863 e戸建てファンさん
営業や監督が弱いのは散々言われてるしね。クレームも大抵はそこがらみ。

第三者いれるのはいいと思います。やっぱり見られてる緊張感があるなしでは違ってくるかと。
3865: 通りがかりさん 
[2018-04-11 21:58:10]
第三者検査会社のオススメ先があったら教えて下さい。可能であればプラン(費用)もm(_ _)m

第三者をネットで色々調べたんですが、
HM選び→建物やら内装やら外構やら…で、
ここに来て第三者検査会社…
もう頭がパンクしてきた(>人<;)
3866: e戸建てファンさん 
[2018-04-12 21:17:10]
3865:通りがかりさん 

3863:e戸建てファンから こちらが依頼して非常にお勧めできる会社は、(有)長尾企画工房 一級建築士事務所・住宅検査の第三者監理ドットコムです。先ず気に入ったの対応の良さと分かりやすい説明でした。そして、経費の内訳と必要のない項目等は除く事を進められ、最終的に随分助かりました。とにかくホームページを見て相談したらどうですか。それから、色々アドパイスを頂き良い家を建ててください。まだまだ、パンクは早いですよ。そして、富士住建の施工評価を直接聞かれたら良いと思いますよ。
3867: 通りがかりさん 
[2018-04-14 05:30:30]
>>3866 e戸建てファンさん
3865です。
貴重なアドバイスを頂き有難うございました。
3868: 検討者さん 
[2018-04-15 06:51:05]
3857です
申込みまでの感想:標準装備のクセが強い。予算キチキチの人には向かないかも。
営業担当者はベテランの人でした。こちらの要望、予算を提示した中で作成した概算見積もりと間取りを見て、軽微な修正はOKだが、色々な間取りの場合だとどうなのかといった問いに対しては、その場合のデメリットを理由に富士住建でできるベストなものがこれなんですと一蹴される場面が多々ありました。
話を重ねていく中で、土地の方角に加え、標準装備の玄関収納が大きい、キッチン、お風呂の広さ等の条件から、間取りの選択肢が限られてくることが分かり納得しました。(1階と2階で壁の位置を合わせることも必要)
あと、要望以外だが好評だからと予算内で付けてくれた勉強コーナーやコートクロークはあってもいいかなと思ったので良しとしました。
初めてで正解は分からないが、シミュレーション資料を見て大丈夫と自分に言い聞かせました笑
3869: 検討者さん 
[2018-04-15 07:39:04]
>>3862 名無しさん
3868です。失礼します
ここの会社は「本当に申込みする人にしか対応しない」印象なので、申込みの意思が富士住建の担当者に信用されないと上手く回らないのではと思います。
サラリーマンなら分かると思いますが、提案、見積り、間取りシミュレーション作成に費やす時間で人件費は発生しています。
仮に自分が営業していて、会社にももうすぐ完了予定ですと報告していて、よく分からない理由で最終段階でNG出されたらあなたは納得できますか。上司に説明できますか。
「それはしょうがないですね、また何かありましたら」と大人な対応ができなかった気持ちも汲んであげて下さい。
3870: 匿名さん 
[2018-04-15 08:27:39]
確かに、他社HMのようにガツガツしていなくて脈のある客だけに対応している
という印象はあります。だから、ちょっと手間がかかって面倒臭そうな客だと
営業さんにはそっぽを向かれてしまうのかなと思いました。

でも、客側からしますと家造りそのものが分からないことだらけで不安で一杯です。
大丈夫です、出来ますよと営業さんが言ってくれなければ、それ以上は進めません。
若い営業さんが多いですし、あまり余裕もないのかもしれないのでしょうけれど。
3871: 匿名さん 
[2018-04-16 00:15:35]
>>3869 検討者さん
契約前に断られるなんて
この業界日常茶飯事。

3872: 匿名さん 
[2018-04-16 19:56:42]
だから、そうなると営業さんは上司から一喝される訳ですよね?
時間を無駄にしたと。
だから、営業さんは脈のある客しか相手にしたくないって結論ですかね。
3873: 匿名さん 
[2018-04-16 23:59:37]
>>3872 匿名さん
一喝されるのなんて
この業界日常茶飯事。
3874: 戸建て検討中さん 
[2018-04-17 08:01:22]
世田谷ショールーム、昨年まで女性営業マンがいたのに。男性営業マンのみに。新しいショールームに配属かな。
3875: 匿名さん 
[2018-04-17 11:39:38]
営業さんではない方女性の方は複数見かけましたが、営業さんでもいたのですか。
3876: 戸建て検討中さん 
[2018-04-17 15:22:33]
3874です。
3875さん。ショールーム紹介の中で、似顔絵紹介がありますので、昨年確認しました。
3877: 通りがかりさん 
[2018-04-19 15:12:57]
>>3849 匿名さん

手摺をつけて帳尻合わせってのは間違いですよ!
それこそ言いがかりです!
富士住建の標準バルコニーは10センチの手摺付きの物になります!
3878: 匿名さん 
[2018-04-21 12:54:57]
基本的に規格住宅なので、何かをして帳尻合わせというのはなくて、
普通にこういうふうにする、と言うのは決まっているかと思います。
だからこそわかりやすいし、比較的抑えた額で販売をしていくことができるのではないでしょうか。
ここの場合は特に標準で諸々ついていて、ですものね。かなりパッケージの段階で決まっているものが多いのだと思いました。
3879: 匿名さん 
[2018-04-21 18:45:28]
設備仕様は決まりきったものしかないけど、間取りは自由設計ですよね?
だから、規格住宅とは呼ばないのではないですか?
3880: 匿名さん 
[2018-05-01 11:27:44]
こちらのスレッドで家づくりの勉強をさせていただいております。
メーカーとの間に第三者検査会社を入れる場合、契約前からですか?それとも契約後?
一般的には契約後に入っていただき、設計のチェックから関わっていただく
形になるのですか?
3881: 戸建て検討中さん 
[2018-05-01 13:41:59]
>>3880さん

第三者検査会社にもよりますが、それこそ家造りの段階のHMや工務店選定のから
相談にのってくれるところもありますよ。富士住建とは関係なく、どの時点から
施主さんが相談したいかにもよります。
3882: 戸建て検討中さん 
[2018-05-05 23:31:37]
住宅展示場でのある風景、アイ工務店にて。夫婦が営業マンに、富士住建が駄目だって言うのよ。35坪以上でないと出来ないと。間取りの不満、ぶちまけていました。富士住建やめた人、アイに流れているようです。私は逆に、他社からヒントを もらっています。富士住建でも、スキップフロアが出来るかな。
3883: 名無しさん 
[2018-05-06 23:41:59]
富士住建で建てた方、満足度調査ってどうされましたか?「評価5じゃないと呼び出されるので...」と言われ、それ以外聞いたことないと言っていたのですがみなさん全ての項目を評価5にされているんでしょうか?営業さんも監督さんもいい人ではありましたが、やはり少々不満に思うこともあり...でもボーナスにも関わるなら5にしておいた方がいいのかな?とか、でもちゃんと評価しないと次に建てる人達が困るよな、とかいろいろ考えてしまうのですが...
3884: 匿名さん 
[2018-05-07 23:58:34]
入居済みです。
満足感アンケートは、思ったままをお書き頂いて構わないと思います。
私は、レポート用紙かなりの枚数をつけ足しました。
率直なところ、人の家を今後の家づくりの参考になんかして欲しくないと思いました。
営業と現場監督の査定やボーナスなんて、考える必要は全くありません。
うちの場合は本当に色々ありすぎてアンケート提出は半年以上経ってからでした。
せっかくのチャンスです。
ぜひ、提出することをお勧めします。
でも、営業や現場監督を思いやるだけの余裕や満足感が得られた家が完成されたのですね。
良かったですね。
注文住宅は、家づくりの思いを抱えて
その家に棲むことです。
建て売りとの最大の違いは
そこに尽きると考えます。
正直、売却できるものならこの家出て行きたいです。

3885: e戸建てファンさん 
[2018-05-08 20:48:10]
3884: 匿名さん 

うちの場合は、本当に色々ありすぎてと有りますが、具体的に教えて下さい。
こちらは、問題などは無くスムーズに建ちましたので、気になります。
3886: 匿名さん 
[2018-05-08 23:36:20]
>>3883 名無しさん
うちも悪いことは書かないでくれと
言われて。
こんな操作されてるようなアンケートなんか不要だと思いました。
正直に書くべきです。


3887: 検討者さん 
[2018-05-09 00:10:46]
>>3885 e戸建てファンさん

なぜあなたに教えなきゃいけないんですか?
3888: 通りがかりさん 
[2018-05-09 06:40:42]
>>3887 検討者さん

私も気になります、教えて下さい
3889: 通りがかりさん 
[2018-05-09 15:29:35]
以前検討しましたが、結局他社で契約しました。
営業の話がくどかったな。

開き戸が標準で、引き戸に変えると追加料金いくら、
とか、価格設定の仕方もわたしには合わなかった。

あと、檜4寸工法に興味を示すと、営業がJwoodにさせようと誘導してきたな。
そもそもLVLとかいう集成材を信用できないから、
富士住建やめたんだけど、じゃあ檜で建てるって言ったとき
嫌な顔されるんじゃ、富士住建で建てるメリットないわ。
3890: 戸建て検討中さん 
[2018-05-09 22:32:37]
>>3889 通りがかりさん

初めはどうして富士住建で検討しようと思ったんですか?

担当の営業が、檜やったことがないからめんどくさがったとかの理由ですかね?
社長は、私だったら檜で建てます、みたいなことを言ってたらしいですよw
3891: 3884です 
[2018-05-10 00:22:03]
思い返すのも辛いので、ご勘弁ねがいます。
ただ、うちも檜4寸に興味を示したら在来工法に誘導されました。価格さえ教えてもらえませんでした。
若干高いです。とバッサリ切り捨てられました。

3892: 戸建て検討中さん 
[2018-05-10 09:43:45]
3891さんの、檜の件。確か坪10万位上がる。私の担当者に聞きましたが、在来・2✖4・檜どれがおすすめと。檜は、年間棟数が決まっていて、予定数に達しました。それに10万高いですよ。在来がおすすめです。2✖4と、強度かわらないですよ。間取りの制限が、2✖4よりないですよ。この説明で、在来にきめました。太陽光発電いらない人向けに、檜に交換。太陽光発電、いらない人多いのかな。私はまだ富士住建とは、契約していませんが、最有力候補です。でも、まだまだ他社でうろうろしています。
3893: 3883です 
[2018-05-12 01:14:05]
みなさんご意見ありがとうございます!
まだ出せていませんが、素直な気持ちを書こうかなと思います。

わたしは富士住建でまぁ良かったかな、とは思いますが、時間に余裕がなくて検討したところが少なく、富士住建は提案は全然してくれなかったので、そこが少し後悔しているところではあります。せっかくの注文住宅なのに見た目がザ・普通。デザイン住宅に憧れがあったのでそういうところも相談に行けばよかったかな...とは未だに思ってしまいます。でもそういうところだと耐震とかそういった性能のレベルがもう少し低いのかなとかも思うので(完全なイメージです)、どちらを取るかなのかも知れませんが。
3894: 3889 
[2018-05-14 20:09:51]
>>3890
やっぱり設備ですよね。
設備にひかれてショールーム見学

とりあえずお試しでもプラン作成してみませんか?

いつのまにか「ところで契約の話ですが、、、」

ところが、並行して木造住宅について勉強するうち、
どうしても輸入材でしかも単板積層材というのが、私は不安になり、
他社に行きました。
木造住宅を建てるなら、やっぱり全面的に無垢の国産材を使いたい
という気持ちが強いです。
(Jwood工法ってのは、土台にもLVLを使うんでしょうか?)
3895: e戸建てファンさん 
[2018-05-14 20:59:09]
築2年目の検査が6月に有りますが、何処に注意すべきか教えてください。また、検査の際の問題等も教えてください。
3896: 戸建て検討中さん 
[2018-05-14 21:37:18]
>>3894 3889さん
LVLは無垢材よりも良いと思いますよ、

3897: 住宅展示場徘徊 
[2018-05-18 18:10:04]
3894さん 檜でやりたいと言えば、値段きにしないで。太陽光無しで。営業マンに、提案したら。他社に行っても、設備劣るの我慢ですね。
3898: 周辺住民さん 
[2018-05-18 22:14:29]
近所で建設中ですが、11時ごろまで仕事をしています
日曜以外やっています。
どうゆう生活してるのかね。
3899: 通りがかりさん 
[2018-05-18 23:25:59]
フル装備で品質の良い家と評判のようですが、
光熱費は高いんですか?

アフターが2年以降有料というところが
かなり引っ掛かりますが。。
問題ないですか??

クレバリーホームと悩んでいます。
3900: 戸建て検討中さん 
[2018-05-19 00:45:51]
太陽光パネルがあるから、光熱費は安いのでは。
3901: 通りがかりさん 
[2018-05-21 17:33:40]
>>3899 通りがかりさん
住む地域と使いかたや生活リズムによると思います。
うちの例ですが、
四人家族で共働き、子供は保育園、
5L D K、リビングは23畳で、200ボルトのエアコン使ってます。
寝室は10畳。温水式床暖房、オール電化です。
隣家は北側のみ。
休日も日中は大抵外出してますし、実家によく行くので、
週一回はお風呂を使いません。

エアコンを使わない時期なら、電気代7500円程度、
二月の1番寒い時期に、
朝晩床暖房17時から22時のタイマー、
夜寝室のエアコン寝るまで、
子供部屋はほとんど電化製品使ってませんが、
書斎を作ったのでそこのエアコンはちょくちょく使いう程度で、
15000いかないくらいでした。
夜は大抵家でつくりますが、電気ポットの保温はしません。
使うたびティファールです。

これに、4000から7000円程度の太陽光売電があるので、先月の電気代は差し引き500円程度です。
今後、太陽光パネルの撤去費等で恩恵はほとんどないですが。。
3902: 通りがかりさん 
[2018-05-21 19:44:26]
>>3901
詳しい事情参考になります!
ありがとうございます。

太陽光パネルの撤去費用とはなんでしょうか?
3903: 通りがかりさん 
[2018-05-21 23:29:45]
>>3902 通りがかりさん
使えなくなった時に撤去することになった場合、
売電費用が飛んで行くくらいかかるのかなぁ、
と思ったので。。
3904: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-22 06:49:43]
>>3903 通りがかりさん

何キロ設置してますか?
3905: 通りがかりさん 
[2018-05-22 07:26:22]
>>3904 口コミ知りたいさん
標準で付いていたものなので、何キロかあまり気にしていませんでした。
ただ、室内にある1日の発電量、消費量がわかるメーターでは、
めちゃくちゃ晴れた日で、
1日で最大12kwhくらい発電してます。
今の時期ならエアコン使わないので、
一日中晴れた日なら発電量の方が多いです。
3906: 戸建て検討中さん 
[2018-05-23 19:13:45]
いくつかHMを検討し富士住建さんで契約を考えているのですが、木完金までに全体の90%と言われてます。
(契約金10%、着工金30%、上棟金30%、木完金30%、完成引き渡し10%)

完成保証も無いと思うのですが、此方で建てられた方はどれ位の割合でしたか?
3907: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-23 22:02:47]
>>3906 戸建て検討中さん

完成保証ないんすか??
3908: 引き渡し済みさん 
[2018-05-23 22:25:10]
>>3906 戸建て検討中さん

なんか110%になってますが、

うちは契約した時の総額の10%を契約金で払って2500万だとして

250万700万700万700万でした。

94%も払ってますね汗

オプションとか外構費用が後からかかるから最後も増える
予想で設定されているみたいです。

うちは最後は外構を別でお願いしたので、そんなにかかりませんでした。
3909: 戸建て検討中さん 
[2018-05-24 07:34:54]
>>3907さん

瑕疵担保保険はありますが完成保証はないようです。
(こちらで検索しました。)
http://www.hownes.com/ohw/search/seinou/search.asp


>>3908 さん、

ありがとうございました。また、誤記失礼しました。
やはり90%以上なんですね。他HMは中間金(上棟}は無しで大丈夫とのことでしたので、悩みます。
3910: 匿名さん 
[2018-05-24 08:16:16]
よく経営状態が悪いと先に払わされると聞きます。施主にしたら
いくら経営が良いと言われても、不安になってしまいます。

完成前に80%払い込みの大手HMもありましたし、
逆に交渉次第では完成時まで50%台でも良い大手HMもあるそうです。

施主は引き渡しまで、何かと不安ばかりですね。
3911: 戸建て検討中さん 
[2018-05-25 09:30:04]
>>3909 戸建て検討中さん

検索したら出てきましたよ、富士住建。
3912: 戸建て検討中さん 
[2018-05-29 17:32:22]
建坪48坪で、自己資金3000円と先ほど公園で拾った100円の計3100円で建てれますでしょうか?土地はその辺の空き地っぽいところでいいです。
3913: 通りがかりさん 
[2018-05-29 23:58:51]
3912さん。うちの犬小屋、お願いします。と、釣られてみる。立川ショールームなら可能。今なら、木材の端切れがあるかも。お客様取られた、他社営業マンさん。同情致します。又は暇な人かな、ヤマダウッドに行けば、相手してくれますよ。
3914: 匿名さん 
[2018-05-30 11:08:23]
そろそろ築15年だが、外壁はサイディングだからかあんまり劣化しては見えない。塗り替え必要なんだろうか

ちなみにニチハのモエンエクセラード16ね
3915: 通りがかりさん 
[2018-06-01 16:20:41]
新しいショールーム、国分寺に出来るんだ。楽しみ。
3916: e戸建てファンさん 
[2018-06-07 16:57:44]
対応最悪です。
見学予約も一方的なメール(こちらが確認しておらず返信していない)で反故、資料請求と共にクレーム入れたら一応の謝罪きましたが資料請求は無視。
再度資料請求したらその後ようやく送付したそうですが、その際の謝罪メールにはこちらが全く希望してもいないのに契約前の訪問は致しかねますと謎のお断り文句。
全く信用できない会社だと思います。
3917: 戸建て検討中さん 
[2018-06-07 18:33:17]
>>3916 e戸建てファンさん

最悪ですね。何処のショールームですか?
3918: e戸建てファンさん 
[2018-06-07 22:54:01]
>>3917 戸建て検討中さん
世田谷です。
しかも、一方的に予約を反故にしておきながら引き継ぎすらしてくれていませんでした。
当日のスタッフからも「予約なんて入っていませんよ?本日は営業がお休みなので予約入れるわけがありません」と言われました。
ネット予約後承りましたのメールも来ていたんですけどね。
3919: 匿名さん 
[2018-06-07 23:56:22]
世田谷ショールームは私も行きましたが、予約が必要なのですか。
買い物ついでに(笑)フラッと寄ってみました。じっくりと展示物を見ていて
しばらくして営業さんが出てきてくれたので、色々と質問出来て良かったです。

資料はもらった覚えはないのですが、資料ってあるのですね。
確かに予約を入れていて対応が悪いと、印象が悪くなりますね。
ウチは悪い印象は全くないのですけどね。

>契約前の訪問は致しかねます

正に謎の文章ですが、他の方と間違えたのではないですか。
フラッと行ってしばらくは営業さんはどなたもいなかったですが、むしろゆっくりと
見学できて良いと勝手に思いました。家族とあれこれ喋りながら見学してました。

富士住建さんからは、きっと迷惑な客だったかもしれないです(笑)
年中無休だそうなので、今度は予約しないで寄ってみたら如何ですか。
3920: 通りがかりさん 
[2018-06-08 08:58:44]
イベントの時、予約無しで行くと。受付の対応が、冷たくなる。他の予約者には、お土産つき。こちらは手ぶらで、お帰りください。川口です。
3921: 匿名さん 
[2018-06-08 13:08:07]
イベントありますね。ショールームでもチラシのキャンペーン期間だと
お茶とお菓子とかを見た覚えがあります。過ぎていてお茶だけだったので、
少々残念とは思いました。

土日に行った時、他のお客様がいてガヤガヤと、ろくに見られなかったので
平日ゆっくり見れて良かったですが。でも、平日は無理な方は多いでしょう。
確かに、予約して行った方とは対応が違うなら、予約した方が良いのかもです。
3922: 匿名さん 
[2018-06-08 14:06:31]
予約せずいっても空いてれば対応してくれるよ

個人的には設備見るだけなら予約せずにいってもいいと思う。
3923: 戸建て検討中さん 
[2018-06-08 17:05:39]
普通に考えて予約してくれた方を優先するのは当たり前だし、営業も人数限られてる。
イベント特典だって時間によっちゃなくなるだろうし、それでごちゃごちゃ言われても!!

予約してくれた方の方が家を本気に考えてるのだから忖度して当然。
3926: 戸建て検討中さん 
[2018-06-10 12:59:17]
良い口コミが最近ないので、友人の話です。キッチンに、タカラが入ります。
3927: 匿名さん 
[2018-06-10 13:25:44]
3926さん、もう少し詳しく教えていただきたいのですが、
タカラのキッチンも選べるようになったということですか。
実物が見てみたいですね。
3928: 戸建て検討中さん 
[2018-06-10 21:50:15]
3927さん
すみません来月中にみられる事と、上位レベルだけしか教えてくれませんでした。
3929: 匿名さん 
[2018-06-11 06:10:55]
3928さん、いえ、謝らないでください。
現在も迷ってしまうくらい、どのキッチンも素敵ですので
更に悩むかもしれませんね(笑) 実物を早く見てみたいです。
情報有難うございます。
3930: 匿名 
[2018-06-15 15:02:32]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3931: 世田谷ショールーム 
[2018-06-15 15:07:06]
たった今、憤慨した友人から聞いた話です。

二回目の打ち合わせで図面をいただき、要望を話して再度図面作成していただけるとのことだったそうですが
その後2ヶ月近く音沙汰なく、友人から担当の方へメールを送るとアドレスが存在しないと…
電話で問い合わせたところ先月退社しましたと言われたそうです。
引き継ぎは済んでおり、新しい担当から連絡するとのことで待っていると新しい担当からメールが来たのですが、そのメールの内容に愕然としたそうです。
来場の記録はあるが、打ち合わせの内容も作っていただいていた図面も資料が一つも残っていないので再度ゼロからの打ち合わせになりますとのこと…。
今までの打ち合わせ内容と図面を送るから次の打ち合わせまでに作っておいてくれとお願いするも、悪びれる様子もなくそれは出来ませんの一点張り。
友人も感情的になって図面作るように言い続けていたら、ふてくされて「じゃあ作りますよ」だって…

話聞く限り営業はとにかく最悪ですね。
主張の激しい面倒な客は願い下げ感丸出しです。
3932: e戸建てファンさん 
[2018-06-15 15:16:13]
>>3931 世田谷ショールームさん

本社に連絡しましょう
3933: 通りがかりさん 
[2018-06-16 10:54:19]
3931さん。埼玉県のショールームに、足を 運ぶか。新しいショールームが、立川付近に出来るまで待つか。住宅展示場で、他社を 検討するか。 私の様に、他社を 見学しながら、良い所を 富士住建で生かすか。時間があるのでしたら、おすすめします。

3934: 匿名さん 
[2018-06-16 13:40:46]
3931さんのご友人の話だから、このスレをご覧になっているかですが。

最初の担当者が引き継ぎもなく、勝手に顧客の資料を全部処分して退職したのが
一番問題だと思います。

が、考え方によりますが(富士住建の肩をもつわけではないです)新しく担当に
なった方にとっては、まずはきちんとお目にかかってどんな要望があって、どんな
間取りが良いのか、具体的に直接色々聞きたいはずです。

二ヶ月待った時間を無駄にして、また最初からやり直しかとお怒りになる気持ちは
理解できますが、運が悪かったのだと思って、もう一度仕切り直して最初から
やり直した方がスッキリ気持ち良く家造りが出来るのではないでしょうか。

前任者の間取りやメモに引きずられることなく、ご自分の提案を見て欲しいと
思うでしょうし、何よりも直接顔を見て会いたいと思うのでは?

嫌な思いをしたから富士住建は検討外、とのご決断であれば良いでしょう。
もし、営業さん一人でたまたま運が悪かったから止めた、でも後々やっぱりあの時に
と後悔するなら、もう一度他の営業さんで始めた方が良いのかなと思います。
3935: 世田谷ショールーム 
[2018-06-16 17:15:54]
友人が1番心配しているのは資料が残ってないということは処分された可能性の他に持ち出された可能性もあるということです。
建築予定地などの情報も含めて無くなっているということは結構問題ですよね?
少なくとも世田谷は顧客の情報に対して、ずさんな管理だし個人情報を扱うことの重大さをまったく理解してないです(`_´)ゞ
皆さんも気をつけてください。
友人にも本社に連絡することをすすめてみます。
3936: 匿名さん 
[2018-06-16 19:37:10]
本当ですね!個人情報の管理は徹底して欲しいです。想像ですが、
不満を抱いて退職した営業さんが会社へのリベンジのために、
自分の顧客情報を持ち出した、或いは処分したのかなと思えてしまいます。
担当だったお客様は良い迷惑ですね。

実は私も世田谷支店に行ったことがあります。私の情報が処分されていれば
まだしも、どこかへ行って一人歩きしていたら怖いです。
3937: 評判気になるさん 
[2018-06-18 12:21:25]
富士住建の標準的な家とノーブルホームのエルシアはどちらが性能よいと思われますか?
3938: 通りすがりさん 
[2018-06-20 13:56:05]
>>3937 評判気になるさん

ノーブルホームのHP見ましたけどエルシアの情報少ないですね。在来工法のようですので富士住建のLVLの家と比較した場合ですが

気密性はエルシアが上だと思います。ウレタン吹き付けは富士住建ではオプションです。

富士住建は第三種換気ですがエルシアは第一種換気のため、性能はエルシアが上だと思います。ただ、第一種換気のデメリットもあります。

断熱性はエルシアのウレタン吹き付けを壁90mmとした場合、富士住建が上だと思います。

基礎部は恐らく同程度と思われます。

構造部は富士住建はLVL 105x105を使ってます。エルシアは不明。


それと、ノーブルホームは床下暖房を取り扱ってますね。エルシアに標準なのかは不明ですが、個人的に凄いと思いました。

3939: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 16:57:44]
>>3931 世田谷ショールームさん

世田谷やばいですよね
お客様対応ができる営業が2人しかいないみたいです
お客様の数は多いのに営業が足りてないんでしょうね
こちらから連絡しないと放置当たり前みたいですよ
3940: 匿名さん 
[2018-06-21 19:56:10]
断熱材を標準のグラスウールにするか、だんねつ君にするか迷っています。営業の方のお話だと、専門の施工業者が施工するので、グラスウールでも断熱性能は全く問題ないとのことなのですが…栃木の北の方に住んでいるため、本当にグラスウールでも大丈夫なのか心配です。
ただ、予算的にもギリギリなので、本当にグラスウールで大丈夫そうなのであればそうしたいです。
実際にグラスウールで建てられた方のご意見を伺えると嬉しいです。
3942: 引き渡し済みさん 
[2018-06-23 11:04:16]
>>3940 匿名さん

グラスウールは専門業者がするわけではないと思います。大工さんがするのが普通です。
綺麗に貼ってもらえると高い断熱性で適当だと断熱性が落ちる場合があります。
だんねつ君は専門業者が吹き付けに来ます。

だんねつ君の方が高い断熱性ですが、値段も上がるので、
近くを施行した感じどのくらいの断熱性を選んでいる人が多いか現場監督か
工務所長に聞いてみてはどうでしょうか?
3943: 匿名さん 
[2018-06-23 18:53:49]
>>3942 引き渡し済みさん

ご回答ありがとうございます。
グラスウールは大工さんが施工されるのが普通なのですね。

だんねつ君は専門業者が施工されるのであれば、やはり高い断熱性能を期待できそうですね。
まだ契約前なので、現場監督さんに聞くことはできませんが担当営業さんにもう一度相談してみます。
3944: 匿名さん 
[2018-06-23 19:36:15]
グラスウールは施工が命だから、ちゃんと施工をチェックできれば問題ないと思うよ。
グラスウールのグレードも上がってるし、ダンネツ君と体感でわかるレベルの違いはないんじゃないかな?

あとは気密性だけど、3種換気の時点であまり考えてもしょうがないし
関東圏なら、富士住建のグラスウールで必要十分だと思うが
3945: 匿名さん 
[2018-06-23 19:45:24]
横からですが、第1種換気は選択肢にありますか?
3946: 匿名さん 
[2018-06-23 20:25:35]
3940です。

色々なご意見をくださり、ありがとうございます。
換気は標準の第3種で考えています。
断熱材をだんねつ君にしたとしても、第3種換気ではあまり意味がないのでしょうか?
3947: 匿名さん 
[2018-06-23 20:39:27]
>>3945 匿名さん
選択肢としてあるかは知らんが
一種換気にするなら高気密高断熱を売りにしてるホームメーカーの方が良いのでは?
富士住建で一種換気って中途半端でしょ。
3948: 匿名さん 
[2018-06-23 21:27:15]
>>3946 匿名さん
意味ないこたないが、なにを求めるかによって違うんじゃ

寒さが気になるだけならそこまで変わらんのじゃないか?

だんねつ君のメリットは施工不良が起こりにくいのと気密性の確保、湿気で垂れ下がってこない等だけど、三種換気で自分で施工チェックできる状況ならあまりメリットはないわな






3949: 匿名さん 
[2018-06-23 21:41:13]
>>3948 匿名さん

質問ばかりですみません。
グラスウールの施工がきちんと出来ているかどうかは、素人から見ても分かるものですか?
3950: 匿名さん 
[2018-06-24 09:22:15]
>>3949 匿名さん

>>3949 匿名さん
素人でもなんとなーくわかるよ。
グラスウールって、家全体を綿で包んで温めてるのと同じ。
要するに断熱できてればいいんだから、隙間があったり潰れてたりしなきゃいい。
ダウンジャケットに穴空いてたら寒いだろ?

ただ壁をつけると見えなくなるから、だんねつ材施工するときに立ち会う必要あるよね。
メーカーの施工手順書があるから、それと同じように施工されてるか見ればいいんでない?


3951: 匿名さん 
[2018-06-24 15:32:00]
>>3950 匿名さん
施工現場に立ち会えれば、あまり心配いらなそうですね。
色々教えていただき、ありがとうございます。

できればグラスウール施工で実際に建てた方の感想も(どれくらい暖かいかなど)お聞きしたいです。
よろしくお願いします。
3952: 世田谷ショールーム 
[2018-06-25 10:08:05]
>>3939 e戸建てファンさん

世田谷ホントに最悪みたいです。
その後友人のメールも無視されてるみたいですよ
3953: 匿名さん 
[2018-06-25 11:54:28]
>>3951 匿名さん
寒いのがいやなんだったら、アプローチが間違ってる。だんねつ君だろうが、グラスウールだろうがあまり関係ない。(ちゃんと施工されてるのは前提で)
設計によっては寒いもんは寒い。
例えばリビング窓を壁一面天井までの大開口にしたらどんな断熱でも寒いよ。
窓の熱損失に比べれば壁は10分の1。

筋トレするのに、指や顔の筋肉から鍛える奴いたら、おいおいって思うだろ。
それと同じ。
3954: 匿名さん 
[2018-06-25 12:44:47]
施主が見ないよりは、始終できるだけ行けば良いけど、そうそう全部は
張り付いて、見て居られないのではないかな。

良くインスペクターが断熱欠損を発見するらしいです。金はかかるけど、
プロにお任せした方が良いのではと思う。
3955: 匿名さん 
[2018-06-25 21:26:00]
たしかに、頻繁に現場を見に行くのは難しいですね。
でも予算いっぱいに近いので、プロにお願いするのは難しいです…

吹き抜けや大きな窓は考えておりません。
暖かくて、なおかつ光熱費が抑えられる家が理想です。
富士住建のグラスウール施工はあまりマイナスな意見がなさそうで、少し安心しました。
3956: 戸建て検討中さん 
[2018-06-30 21:33:30]
我が家の断熱材が心配で壁剥がして見てみたらグラスウールじゃなく牛丼が詰めてありました。どうりで室内がホカホカしてました
3957: 匿名さん 
[2018-07-09 11:30:33]
然るべきところに依頼すれば、住宅の断熱不良部分を見つけていただけるんですか?

住宅診断会社を探して依頼するとして、家が完成し、引き渡し後の調査よりも
契約前に調査していただく方が労力とエネルギーが少なく良いのかもしれません。
調査費ですが、相場はどのくらいなのでしょうね…?
3958: 匿名さん 
[2018-07-09 13:13:07]
3957さん

欠陥住宅を引き渡しされないために、インスペクターを入れた方が良いと
思います。それこそ契約の前から相談して、不利にならないようにするべきです。
欠陥住宅関連の本も沢山ありますから、是非一読するべきと思います。

家の大きさや回数によって値段は決まるようです。マスコミによく登場されて
いるような有名な方のホームページなどでチェックしてみてください。

富士住建も下請けの職人さんのレベルが色々のようです。過去のブログを
チェックされましたか。参考になると思います。多分一生に一度の大切な家、
慎重に頑張って良い家を建てて下さい。
3959: 匿名さん 
[2018-07-10 21:39:35]
ゲンバアイってどのくらいの頻度で更新されてますか?
3960: 匿名さん 
[2018-07-11 23:38:09]
>>3959 匿名さん

もうすぐ引渡しの者です。
うちの場合は、ゲンバアイ自体なかったです。
なくなったのかと思っていました。
3961: 3884です 
[2018-07-12 02:24:20]
二週間に一度位だったかと。
でも明らかに自分の家だと確認できる、例えば周りの風景などが、写り混んでいるとか、ホワイトボードに日時や物件名が記入されていないと、基礎や断熱材等は使い回しも十分考えられます。
3962: 戸建て検討中さん 
[2018-07-12 19:33:52]
>>3961 3884ですさん

十分考えられません。そんな偽造してリスク背負うならその物件の写真取りに行ってアップするでしょ?
とふと思いました
3963: 匿名さん 
[2018-07-13 07:53:06]
敢えて騙そうとする以外の目的で他の写真使うメリット無いしな
しかも施主に現場来られたら速攻バレるリスク付
3964: 匿名さん 
[2018-07-13 19:34:55]
ゲンバアイってそんなもんなんですね。
ほぼ毎日更新されるもんだと思ってました。
3965: 匿名さん 
[2018-07-13 23:26:19]
>>3964 匿名さん

私もはじめはそう思っていましたが、現場監督からゲンバアイの話は一言も出ませんでした。

現場監督は毎日のように現場に行くものだと思っていましたが、実際はそんなことは全くなく・・・
はじめ週に一度くらいの頻度で見に行くという現場監督の話でしたが、実際は月に2回程度だったのではないかと思います。
施主である自分が週1の頻度で見に行っていましたが、確認したいことなどを電話すると、現場監督は現場に行っていないような反応だったので。

それでもうちは仕事の丁寧な大工さんに当たったおかげと、現場監督の現場へ行く以外の仕事ぶりの良さがあったためか、トラブルなどなく終わりました。

現場監督がおそらく何軒もかけもちしているため、このような対応だったのだと思います。
ゲンバアイ、楽しみにしていたのですが。
無事にすんだから良かったですが、ゲンバアイがあった施主さんが少し羨ましいです。


3966: 3年目の夏 
[2018-07-14 00:22:51]
ゲンバアイは現場監督さんが撮っているのですが、
いかんせん複数件掛け持ちなので、
リアルアップデートされるものではないです。

私の場合は、
要所要所撮って頂いたので、記録として残ってます。

ところで床暖房がなくなって新しい断熱材になった方々は
昨冬の光熱費はどうでしたか?

我が家は床暖房時代に建てたのですが、
太陽光の売電分を除いて、冬の光熱費は夏の2倍程度です。
売電分入れると3倍以上になってます。
やはり冬は光熱費がかかるなあ、というのが感想です。
とはいえ、年間で比較すると売電分なしでマンション時代と同程度です。

冬は床暖8時間/日、お風呂。夏はほぼ一日冷房、シャワーでの比較です。
地域は東京寄りの千葉です。
3967: 通りがかりさん 
[2018-07-17 17:49:01]
私は現場アイの写真をまとめたCD-Rもらいましたが、今は無いんですかね。
3968: 戸建て検討中さん 
[2018-07-17 20:15:13]
だんねつ君を検討中です。
天井や壁の吹き付けの厚さが何ミリかご存知の方がいらしたら、教えていただけると嬉しいです。
3969: 通りすがりさん 
[2018-07-18 08:01:58]
>>3968 戸建て検討中さん

天井225mm
壁89mm (2x4の場合)

だったと思います。多めに吹き付けて柱幅でカットするやり方らしいです。

このため在来工法だともう少し壁側が厚くなります。LVLなら105mm。

3970: 戸建て検討中さん 
[2018-07-18 10:11:21]
>>3969 通りすがりさん

貴重な情報ありがとうございます!
LVLだと105ミリもあるのですね。

検討中の別のハウスメーカーさんだと、壁の吹き付けが75ミリというところもあったのでかなり断熱性能に違いが出そうですね。
3971: 不動産業者から見て 
[2018-07-19 00:45:54]
不動産業者から見て一度此処の会社と取引があった不動産業者は此処には売物件の情報は出しません。
なぜなら、大手積水ハウスや大和ハウスや三井ホームとかその他多くのハウスメーカーは土地売買の仲介には入りません。が
此処の会社は買主の仲介に入ります。ほとんどの不動産業者は仲介手数料を生活の糧としています。
なので此処の会社には有益な不動産売買情報を提供しても収入が半分になってしまうからです。
又、業界では暗黙の了解として建築工事請負が出来る場合は買主側の仲介に入らないのが一般的です。
なので、此処の会社の事を知っている不動産業者は有益な土地売買情報(売買情報自体)提供しないと思います。
すなわち、此処からの土地情報は売れ残りのどうしようも無い土地だと思った方が賢明です。
3972: 匿名さん 
[2018-07-19 07:35:46]
>>3971 不動産業者から見てさん
RAINS載る前の情報ってこと?
3973: 評判気になるさん 
[2018-07-21 02:06:01]
やっぱりね。
うちも富士住建の土地仲介でした。
何でこんな場所しかないの??の連続の土地を紹介され、
ここしかありませんみたいな感じで、土地を購入し、家を建てました。
後日、たまたま三井のリハウスさんと話す機会があり、相談したところ、富士住建のやりかたにあきれ果てていました。
不動産仲介手数料もらえるような仕事じゃあないですよ。と言われました。
富士住建で家を建てることを検討中の皆様、
お土地は、普通に不動産屋さんで探してもらったほうが、
賢明です。
うちの土地を仲介した富士住建の不動産担当者は、
家が完成する前に退職してました。
だから、一生後悔すると、売却出来るものなら、出て行きたいとの気持ちになる訳です。
3974: 戸建て検討中さん 
[2018-07-21 12:33:26]
>>3973 評判気になるさん

ではなぜその土地を購入したのですか?
3975: 通りがかりさん 
[2018-07-22 00:52:14]
人には話せない事情もおありだと思います。
例え真実でも公表のしかたによっては、
名誉毀損になるとか、ではないですか。
3976: 匿名さん 
[2018-07-22 02:09:39]
うちの営業担当者は、言葉の領収書を全く書きませんでした。打ち合わせファイルの言葉の領収書の意味がわかりませんでした。
初めて現物を見たのは現場監督さんとの打ち合わせの日でした。あー、言葉の領収書って、こういう物なんだと思いました。アフターの方も必ず書いてくれます。、
3977: 通りがかりさん 
[2018-07-23 11:16:02]
富士住建の関係者、まあ、社員さんとお考えください。
私は家を建てる過程で出会ったほぼすべての人に尋ねましたが、富士住建で家を建てたと答えたのは、一人だけでした。

最悪だったのは、イヤー自分は知り合いの大工さんにたのみますね。とあっけらかんと答えた不動産担当者。
マンションの売却をお願いしたのですが、4ヶ月待っても
何度せかしても、動いてくれなかったので、自分たちで売却しました。余計な不動産仲介手数料払わなくてすみました。
社員が自分の会社で家を建てないのか、建てられないのか
それは、微妙ですが答えを聞くたび、またか‼この人も富士住建で建てなかったんだと複雑でした。
明らかに社員になってから他社の注文住宅も複数名いました。
3978: 匿名さん 
[2018-07-24 07:13:35]
>>3977 通りがかりさん
自分のところで建てたく無いって気持ちも分かるけどね。
担当営業が先輩とか上司なんてやり辛くてかなわんし、社割も無いみたいだしね。

建築士の人は自分で建ててる事多いけど、ホームメーカー社員は自分のところで建てる人は意外と少ないと思う。
3979: e戸建てファンさん 
[2018-07-24 14:35:38]
>>3969 通りすがりさん
その通り。吸湿だけして放出性能のない断熱材の表面をカットするんです。経年でどうなるか分かりますよね?
3980: e戸建てファンさん 
[2018-07-24 14:38:31]
>>3961 3884ですさん
2週間に一度…それじゃ現場アイの意味ないですね。ほんといい加減
3981: 匿名さん 
[2018-07-27 14:48:16]
言葉の領収書ってよくわかんないんですが、
打ち合わせをした時の議事録みたいなものなんですか?
今回はこういうことを話しました。次回までに答えなければならないことなどの箇条書きとか?
どっちにしても、議事録みたいなものがないといけないなぁとは思います。
お互いに忘れてしまうみたいなこともあるのかな。
3982: 匿名さん 
[2018-07-27 20:50:22]
>>3981 匿名さん
いわゆる議事録ですよ

3983: 通りがかりさん 
[2018-07-28 07:42:48]
>>3981 匿名さん
建てる前の打ち合わせだけでなく、建てた後の点検でももらえます。
営業や現場監督でそんなに書く書かないが違うんですかね。。
3984: 戸建て検討中さん 
[2018-08-02 14:11:09]
キッチン、TaKaRaが入りましたね。
3985: 通りがかりさん 
[2018-08-07 03:15:45]
お引き渡しのプレゼントの伝言ふるまる君
置場所に困ってます。
何か違うプレゼントを選べるとか、不要なら千円でも値引きしてくれると嬉しいです。

営業担当者も選べないけど現場監督も選べません。
現場監督の打ち合わせ時の標準装備の説明も、人によってまちまちです。
経験が多いからといって安心できません。
コンセントには要注意です。
3986: 匿名さん 
[2018-08-07 05:47:57]
メルカリで売ってはいかが?箱ありや、状態により1200円位で売れるみたい。
3987: 匿名さん 
[2018-08-07 08:07:26]
>>3985 通りがかりさん
コンセントって場所とか数とかってこと?
3988: 通りがかりさん 
[2018-08-08 02:27:10]
コンセント場所、数ももちろん。
富士住建の標準装備においてコンセントが
2口である。との説明もなく、2口を3口に変更出来ることや、コンセントの増設も出来ることを事前説明で誰一人してくれない。
図面上コンセントの位置に 2 と当たり前のように記入していく現場監督。 2 は何なの?と尋ねるとそこで初めて、
上記の説明を始めました。勿論オプションになりますが、
確か当時、2口から3口の変更は、150円位だったかと記憶しています。増設が2500円位だったかと、完成してからでは手遅れです。
当時の住まいは全部3口でしたが、そういう質問も現場監督からは、ありませんでした。そこそこ中堅クラスの現場監督でしたけど。
3989: 匿名さん 
[2018-08-08 07:28:15]
>>3988 通りがかりさん
うーん
まあ不親切だとは思うけど。現場監督ってそんなもんじゃねって気もする。
注文住宅ってある意味何でも変更可能だから、全部が全部確認してたら先に進まないし。
しかし、配管とコンセントは家の使い勝手にかなり影響するからプロのアドバイスが欲しいのは分かる。



3990: 名無しさん 
[2018-08-09 22:12:45]
富士住建で建てたものですが、施工途中で、ミス多すぎ、ライトや窓の取り付け位置が違う⬅こちらから指摘してやっと直す、ゲンバアイは3週間更新ないのは当たり前、現場監督にメ-ル出しても2週間返事なし、その他諸々。

こんなことって我が家だけでしょうか、、
3991: 匿名さん 
[2018-08-10 06:01:18]
以前、ここで紹介されてたブログの方の家も凄かったです。
3992: 通りがかりさん 
[2018-08-10 07:42:51]
注文住宅なのに、なんで自分で考えないで営業や現場監督に任せ、受け身なのかが不思議です。
せっかくの注文住宅なのだから、将来の家族構成とか、
自分の趣味とか、そういった諸々を想定して、
家の設計に関する本読んで間取りのセオリーとか、
どの本でもブログでも書いてあるコンセントの数には注意とか学んで、
あーでもないこーでもないって間取りを考えて、
家具を置く位置を想定して、コンセントの高さまで考えて、
収納をいかに多くとれるか考えて。。
考えに考えたけど、やっぱり素人なので、営業や建築士に手直しされて。。
いざ家が建ってみるとやっぱりもう少しこうした方が良かったって言う後悔する部分もありますけど、
そういうワクワク感なく、注文住宅にする意味あるんですかね?
うちも外壁の貼り間違えの施工ミスありましたけど、
私が指摘しました。
やっぱり自分の家なので、自分でも観れる限りは観ておかないとダメだと思います。
仕事としてミスがあってはいけないと思いますが、
やはり人間なのでミスはあります。
3993: 通りがかりさん 
[2018-08-12 02:11:38]
ミスではなく、営業や現場監督が、自社製品のことを知らなすぎることが問題なのです。また、知っていても当然するべき説明をお客様に正確に伝えて理解してもらえないと、双方の見解がズレたまま工事に入ります。
うちの現場監督は、自分がやると言っておきながら、部下にほとんど丸投げし、うちが現場を見に行く時だけしらばっくれて現場にいました。
これでは、ワクワクではなく、ハラハラです。
現場アイも、一体誰がアップしていたのか?
信用できません。
お引き渡しも遅れました。
3994: 匿名さん 
[2018-08-12 02:49:31]
遠方への住み替えの場合、そうそうしょっちゅう見に行くことは無理。
将来の家族構成、今は不妊に苦しむ場合も多い。
生まれなかった子供のための子供部屋、どう活用すればいいのか?どなたか教えて下さい。
親との二世帯住宅で、いずれ親が他界するのは理解できますけどね、現にうちの義母、他界しましたし。
自分たちで勉強するのも、限界があります。だからこそ営業さんや現場監督がいるんじゃないんですか。
決して受け身ではないと思います。
3995: 匿名さん 
[2018-08-12 09:53:15]
将来、家族構成が変わるかもしれないと視野に入れて間取りも決められれば良いですが、
そうそう予定通りに上手くいくものではないです。施主さんの年齢にもよりますが、
漠然と10年後、20年後位までしか考えられないでしょう。

できることは、新たに部屋が必要になった時に分割して二部屋にできるような間取りにする、
位でしょうか。ドアや窓の配置もですが、施主の方から予定があると伝えておくべきです。

また、軸組工法はリフォームし易い工法ですので、それも考慮に入れておくのも良いでしょう。
将来の間取りは施主の考え次第の部分でもあり、ハウスメーカーからの提案を期待しては
失敗するのではと思います。

特に富士住建の場合は、営業さんの力量や提案が重要になるようで、営業さんが間取りの
提案と作成をするようです。
3996: 匿名さん 
[2018-08-12 10:11:53]
提案力を求めるなら富士住建は選んだらあかんでしょ。
素直に建築事務所に依頼しなよ。
建築費の10パーくらいが相場だよ。

ここはある程度勉強して、間取りとか書いて行ける人の方が向いてると思う。
高額設備を安く買える卸問屋から買って、自分で建てるくらいの気持ちでやった方が良いと思うよ。

もちろんコンサルにどっかの建築士に頼んでもいいけど。

3997: 通りがかりさん 
[2018-08-13 02:39:11]
子供部屋、趣味の部屋にしたら?
遠方への住み替えで
自分たちに合う地域かも分からず
いきなり家を建てるのもどうかと。。
わたしならまず賃貸で住んでみて、本当に住める土地なのか考えます。
現に今の家もそうしました。
営業や現場監督は、
どこのメーカーでも結局は他人の家で、
細かい将来設計なんか気が回らないから、
建売買った方がほかにお金回せるのでは?
もしくは、子供が産まれるとか、産まれなかったとか、一人暮らし始めたとか、
タイミング毎にちょうど良い新築賃貸マンションに住んだ方が良いかも。
3998: 名無しさん 
[2018-08-13 22:22:25]
水戸のオカマっぽい奴と断ったら「見積もり返しに来い」って言った斎藤はまだ居るの?
最悪な思い出なんだが
3999: 匿名さん 
[2018-08-17 01:54:44]
遠方への住み替えは、旦那の実家のこと。
地域に合うも合わないもない。
注文住宅にするのは、必然性があったから。
家族が全員元気で、同居じゃなくて、近居でいいなら
建て売りで十分事足りますけどね。
でも、もう子供が出来なかったことをねちねち言われなくて済むから、ほっとしてます。
4000: 匿名さん 
[2018-08-19 22:06:06]
こっちから連絡しないと一切連絡してこない
連絡するって言ったまま何週間も放置
ここの社員って本当に馬鹿しかいない
検討中の人は辞めといたほうがいいよ、ほんとに

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