富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2888: e戸建てファンさん]

どこのHMだって耐震等級3を標準なんて謳っちゃいけないんだよ
普通に建てたって2階リビングならほぼ耐震等級は3取れる、小さな家でも過半は取れるだろう
そんなのは1階の壁量の問題なんだから、間取りを言い出したらどこでも同じ
素人騙す様な表現せずに、普通の工務店と耐震の面では何も変わらないと言わなくちゃ
木造なら林業のBF等の特殊工法で3間飛ばし超えても成立させられ、標準料金に構造計算代含んでいるなら言っても
良いけどね
「標準で耐震等級3です※但し間取りによります」「工法は一般的な軸組と枠組みなので、他の会社と比べ優位性はありません」「間取りによっては基礎にまで追加料金が掛かります」ここまで書けば詐欺にならないんじゃないか？
それを標準と呼ぶか知らんけど

[2889: 匿名]

>>2876 2860さん
別に構造偏重派の批判を擁護するわけでも無いんだけど（私自身、むしろこの会社と契約して不満たくさんなので）昨今の住宅環境に鑑みると「オーバースペック」という概念はないと思いますよ。
言葉の揚げ足かもしれませんが良過ぎても良過ぎてもスペックは高いだけ安心です。こと家に関しては。妥協した身なので強く感じます。

[2890: 名無しさん]

>>2888
そうですね！
ではその素晴らしい主張を是非他の標準耐震等級3級を掲げているHMすべてに伝えてあげて下さい！
ここはもう分かったので書き込まなくても大丈夫ですよ！

[2891: 匿名]

＞＞2887
大手は耐震性に不安が残るような家は建てたくないだけかも。
工法的に難しい家は建てた後に大地震で倒壊でもしたら？
今の時代、耐震等級３は当たり前だからね。

逆に出来ないものは出来ないと言う方が、信用できるな。

それに大手で出来なくて、富士住建しか出来なかった土地って？
狭小で変形地ですか？
積水、へーベル、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナなど大手すべて回りました？
本当は予算が厳しかっただけじゃないですか？

[2892: 匿名]

>>2889 匿名さん
確かにオーバースペックとか大手他社をいうのは変だな。住宅の安心安全を求めるスペックにオーバーはないよ。そこを声高に指摘するのは的が外れてるし、「この程度でいいだろう」という姿勢は失礼。まぁ、この会社の人間のコメントだろうね。施主もしくは施主になろうとしてる人間の発想じゃないからな。

[2893: 匿名さん]

はい、会社からの命令ってやつですよ。
掲示板を見てる未来の施主は多いですからね

[2894: 入居者]

>>2891
私は建ててもくれない大手より建ててくれる小手です。
だから大手がすべて耐震等級3、大手最高ってあなたの論を私は否定します。
大手は難しい土地は建てないで門前払い食らわせるだけ。
何をもって大手を妄信的に支持して富士住建と施主をおとしめるのですか。
私が相談したのはへーベル、パナ、積水、他にもあります。
あり得ない間取り、門前払い、大手なんてそんなものでした。
予算が厳しい？大変失礼な言い方です。
自分の意見に合わない人間に対してその言い方、あなたの人間性がうかがえます。

それからここに富士住建指示の投稿をすれば富士住建の会社社員って決めつけてる方、私は違います。
間違いなく施主です。
社員もいるかもしれませんが。

[2895: 2860]

>>2889さん
オーバースペックという考え方は変ですかね？
無限にお金があればよいですが、現実問題として予算があるわけで・・
皆さん家を建てる時は、こだわった部分と妥協した部分があり、妥協した部分は削ってるわけじゃないですか。
必然的に何にお金をかけるか見極めなくてはならないし、
かかる費用以上のメリットがなければ施工しませんよね。

お金をかけるだけの明確な根拠があればいいですが、『できるだけ断熱は厚いほうがいい！』と言われても、じゃあ何mmならいいの？となります。
省エネ等級最高等級あれば十分快適に住めるのでは？と

屋根断熱で200mmが必要という方がいましたが、なぜなのか明確な回答がいただけませんでした。

確かに何をもってオーバースペックとするかは個人の考え方次第なので表現としては適切では無かったかもしれないです。

[2896: e戸建てファンさん]

>>2894 入居者さん
これは何かの翻訳ソフトで書き込んでるの？
変な日本語になっちゃってるよ
残念ながら富士住建で建てる人の予算で行って良いHMじゃなかったね
しかも狭小変形で坪150万～って言われてもどうせ出せそうにないし、図面書くのも積算するのも面倒だから門前払いしたんだと思うよ
何にでもコストは掛かるし、確率増やさないと営業さんも食えないからね

[2897: e戸建てファンさん]

オーバースペックの理論は項目により賛否両論あるかと思うよ
・断熱
予算の許す限りやった方が良い。オーバースペックはない。例えば関東で北海道トップランナーレベルの外皮性能にすると、エアコン1台で全館空調が出来る。吹き抜けを作ろうが温度差が1度以内になり本来の温度的なバリアフリーになる。但し掛けたお金と光熱費は良くてトントンになる位。
・耐震
本来ならRCがベスト。木造なら耐震等級3は当然。オーバースペックではない。たかが建基法基準の1.2倍なんだから。壁量ではなく構造計算をすべき。その結果梁や火打ち等を補えば3を取れる。基礎に追加費用が生じるのは疑問。もともとアンカーやホールダウンが少ないんじゃない？前も書いたけど飯田グループの建売だって皆耐震等級3だよ。
・1.5坪の風呂
オーバースペック。50坪未満の延床ではバランスが悪い。
安全や快適性に関わる部分にオーバースペックはないと思う。「標準対応」なんて煙に巻くのではなく、耐震だけでも全棟構造計算して追加費用をお客さんに明示するべきだと思う。お客さんもある程度費用をそこには見ないとね。ただあのCMの仕方じゃ集まる客層も必然的に構造・断熱には無知だろうな。

[2898: e戸建てファンさん]

>>2890 名無しさん
返信があった。営業さんか分からないけど、新規着工がどんどん減る中、会社として安さやお得感だけで良いのか考えるべきだと思うよ。嫁さんを騙すだけの張りぼてミッキー会社もダメになったでしょ？一条の躍進など男性に決定権が移ってきたのかもしれない。外壁材の変更とか良いこともやってるんだから、頑張れ富士住建！

[2899: 匿名]

>>2894
>>2895
住林がその200ｍｍです。正確に言うと220ｍｍかな。
それでも我が家に比べ、2階は暑かった。
我が家は他社大手だけど、夏は快適。
値段の差はこういう所にも出ると思うな。

あり得ない間取りというのも、予算と希望が難しい場合は
わざと諦めてもらえるような図面を書く時もあるよ。
（これは某大手営業に聞いた話。）
真剣にやるだけお互い時間の無駄だからね。

あと、住林の2×4は見なかったのでしょうか？
大手でもお手上げの土地って、具体的にどんな土地でしょう？
今の建築基準法には合わないのかな？
非常に興味あります。

[2901: 名無しさん]

＞＞2897さん
予算が無限にあれば、やった方がいいのは当たり前なので、現実的なところで話をして欲しいです。

断熱・・掛けたお金と光熱費は良くてトントンというのはどういう意味でしょうか？
施工費分を光熱費の減る分でカバーできるということでしょうか？非常に興味深い内容です。
どの程度の年月でペイできるのか計算したデータはお持ちであれば教えて下さい。

耐震・・・耐震等級3級が目安のラインということですよね。ちなみに３級は建築基準の1.5倍ですから間違えてますよ。
耐震等級3級は取るつもりなので、問題ないです。逆に言うとそれ以上はお金かけるつもりはないです。

[2902: 匿名さん]

金あるならもっといい土地買うでしょ

[2903: 名無しさん]

断熱は壁より窓だから
断熱材はそこそこで窓に金かけた方が費用対効果は高いんじゃない

[2904: e戸建てファンさん]

施主を金がないなどとおとしめて大手礼賛する人、単なる誹謗中傷にしか見えないのですが
情報交換になっていません
他社大手で建てた人は自分の家に満足していればわざわざ弱小他社のスレに出張して他社叩きしたりしないと思います
ここを閲覧される方は冷静に、叩く人間の人格やどうしてこんな叩きをするのか？と一考なさることをおすすめします
施主の私は建てた家に大満足していますよ

[2905: e戸建てファンさん]

>>2901 名無しさん

断熱については、掛けた金額は掛け方が効率よくやれてもよくてペイ出来るという程度として書いた。基本的にはペイ出来ないと思うけど、室内環境が劇的に変わるからやった方が良いと思う。断熱材によるけど、天井なり屋根断熱200、壁150位は高性能GWでもやるべき。
耐震等級は1.5倍ですね、間違い。標準対応なんだから当然やらないとね。
他の断熱材が選べるのか分からないけど、フォームライトSLより高性能なアイシネンが良い。でもお金掛けられないんじゃ仕方ない。
断熱リフォームは大変だから、ちゃんとした
方が良いと思うけどな。

[2906: e戸建てファンさん]

ここの施主はアンチ認定とか削除依頼が大好きじゃないですか
人格否定はお互い様ですよ

[2907: e戸建てファンさん]

>>2903 名無しさん

仰る通り窓に掛けるのがベストなんだけど、高いんだよ。壁並のU値にすれば一番良いけどね。窓は標準のほどほど、壁、特に天井をガッチリがこの価格帯では賢いと思うよ。
大手で頼む金がある人は窓に掛けた方が良い。コールドドラフト無くなるよ。

[2908: e戸建てファンさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2909: 名無しさん]

>>2905 e戸建てファンさん
富士住建の話に戻しますが、標準で省エネ等級最高等級となってますが、それでも変わりますか？
東北以北の地域なら意味あるかもですが、
神奈川、東京あたりでそれほどの効果があるか疑問です。
劇的に変わるというのであれば、何のための省エネ等級？という感じもしますし、、

断熱が大事なことは分かっていますが、同時にかなり費用が変わる部分でもあるので、どこまでするかが悩みどころです。

[2910: 匿名]

最高等級の中でもランクがある。

例えば耐震。
熊本地震のような繰り返しの地震には強いかな？
制震装置が付いていたり、免震構造だともっといいよね。

断熱性もそう。
大手に比べてここはグラスウールの量が少ないよね。
ロックウールやポリエチレンフォームを使わないのは何故？

大手でも建てられる予算があれば、そこの所をよく見て欲しい。
予算がなければしょうがないけどね。

[2911: e戸建てファンさん]

大手大手というけど自分が見た大手の積水ハウスのグラスウールの量は富士住建以下でしたが
これは私が貧乏客だからグラスウールの量もケチられた？そんなことはありえないですね
大手全部礼賛はいい加減にしてほしいです

[2912: 匿名]

＞＞2911
積水など大手はグラスウール以外の断熱材も床、天井、壁と
随所で使い分けている。（積水ならぐるりん断熱）
三井のＤＳパネルも素晴らしい。
これからの人はこういう箇所もよく見るべき。

[2913: 匿名]

以前ここのスレで耐震等級2程度と営業に言われた人いたけど
ＨＰには耐震等級3がさも当たり前のように書いてあるよね。

断熱性は大丈夫なのかな？最高等級取れてる？
これまでの施主の方々は住宅性能表示の認定書を
ちゃんともらっているのでしょうか？
大手では普通にもらえたけど...。

[2914: 匿名さん]

>>2908 e戸建てファンさん
偉そうな口ぶりですね。

[2915: 匿名]

ここの施主ですが、完全フル装備という謳い文句には正直かなり疑問があります。
ラジアータパインのLVLや断熱材の質量、構造に関わる部分の不徹底もとてもフル装備な家ではないですし、うちは「カーテンもエアコンも付いてきますし、照明も付いてきますからすぐに住めます」とまるで費用が掛からないような言い方をしますが、エアコンは最低グレードの6帖用が5台分？でリビング対応（20帖タイプとか）のエアコンを入れようとすると1台分にも満たず追加費用、収納も普通これじゃ使えないよと思うようなもので中に造作（ウッドワン）をお願いして追加費用、太陽光パネルも全然足りない。タンクレスのトイレがあるのに手洗い機は追加費用。
6帖からしか部屋とは認められず窓を作っても、収納を作っても追加費用。。
トクラスに別注してるため自慢のキッチンも融通がきかず推薦部分は他社のものを取り付けたり、サッシも別注だからバリエーションが少なかったり、規格が小さいから（腰窓とかね）少しでも大きくすると追加費用。
せめて設備だけでもフル装備なら満足度を追求してほしいです。
わかって覚悟したつもりでも最初の段階でかなり詳細を詰めていかないと、ここは色メガネ無しで純粋に他社との比較感で上がっていく額が半端ないなと思います。
社員の方が見られているのならば是非ご一考頂きたいですね。。設備も検討初心者が食いつくポイントのみ豪華に見せる。知っていくうちにこのままの仕様じゃ建てたくないとなって追加追加の嵐。。
バカを釣る姿勢で私みたいなバカが釣れて、そのバカも進めていくうちに夢からテンションはどんどん下がっていく…こんな仕組みの商売で正しいでしょうか。バカだから悪いんですかね。
完全フル装備の謳い文句に誇りを持って仕事をするならば、施主にとことん詳細を明示して明朗に進めるべきだし、設備や部材の力の入れるポイントにも誠実さがほしいと思います。
この部分に関しては他社がどうのとか言うつもりもないので、批判と捉えず、一度考えてみてほしいです。

[2917: 入居済み]

2915
これ本当に建てた人?
実際建てた人ならこんなとこ間違うかな?というところに事実齟齬があります　あえて指摘しません
過去の書き込み見て建てた人装っているのでは当該があります

[2920: 戸建て検討中さん]

検討中の身としては齟齬があろうが確認するポイントが分かるだけ批判された方のほうが有益だな。
齟齬と否定しながら明かさない人の方が無益。

[2921: 匿名]

>>2919 名無しさん
私も施主ですが、ミスを見つけました。
まあ、細かく指摘してもあまり意味もありませんが。
というか、大量仕入れで安くして、富士住建の仕様の中でフル装備なので、そこに納得がいかないんであれば富士住建を選ぶ意味は無くなりますね。
というから設備で無限の選択肢がありつつコストを抑えているメーカーなんてありえませんよ。
そんなのあったら皆そこで建てますよ。
過去のスレにもありましたが、富士住建の仕様で満足いくのであれば、不満の少ない家が建てられたと思います。
なんか富士住建の構造を批判するのを見ていると、ハウスメーカーではなく建築士に依頼して全ての部材を自分で決めていかないといけないレベルにも感じます。
未だにそのベストなハウスメーカーの名前は出てこないし。

[2922: 匿名]

>>2920 戸建て検討中さん
では、リビング対応タイプ（20帖分）で1台にも満たないというのは間違いかと。
あと、収納も普通これじゃ使えないって、そんなことはないと思います。どれだけすごい収納が必要なのかと。。
あと、タンクレストイレに手洗い器が必要というのも、洗面台は二つなので、１つを手洗い器型にすれば解決です。手洗い器型も標準仕様で選べます。洗面台が二つが標準というハウスメーカーは少ないんじゃ無いでしょうか。
フル装備であっても、最強装備ではないというのは認めるしかないと思います。
ただ、最強装備目指したら、結局コストがとんでもないことになりますね。。

[2923: 戸建て検討中さん]

>>2922 匿名さん
ほぼ否定した人あってるじゃん。齟齬っていうほどじゃないし、こんどショールームで確認します。
要するに最低グレードエアコンが5台分ってのと。タンクレストイレに当たり前だけど手洗い器必要なんだから洗面台は1台が標準も同然なのと、収納も個人の感覚によるけど、満足でないと思われるってことは間違ってないんだからさぁ。他社との比較とかじゃなくてフル装備を謳ってるのに残念だって言ってるんだから。
真摯に受け止めればいいだけじゃん。
とりあえずお疲れさまです。

[2924: 入居済み]

キッチンやサッシ別注もないです
トクラスやYKKの規格品です
部屋の窓も壁いっぱいの大きさで追加費用はありませんでした
建てた人ならわかりますが仮契約のときに断熱材や木材の仕様やオプションの内訳の詳細の契約書を渡されます
それで気に入らないなら契約しなければよいのですからいまさら建てた人間がこのようなことを書くのはきわめて不自然と私は思います
ここで富士住建に肯定的な意見を書いたら社員と考えている人がいるようですが、わけわからない訓戒もいただきましたが事実単なる契約して入居した者ですので妙な言いがかりは捨ててほしいものです
ここで情報収集して決断して契約しました
富士住建が大きくなったためめざわりになって攻撃されることが増えたのでしょうか
前のように有益な情報交換の場であってほしいものです

[2925: 通りすがり]

>>2923 戸建て検討中さん
結局お互い認め合えないだけでしょ。

[2926: 戸建て検討中さん]

>>2924 入居済みさん
んー、仮契約段階で明細ってそれ遅くないですか？私は不安なので手間でも出してもらえるようにお願いしてみますが、出してもらえないなら検討出来ません。

[2927: 入居済み]

仮契約で明細と書面渡してもらって納得いったらサインしてまた色々検討して本契約で明細と書面もらってまたサインです
それまで営業と何度も打ち合わせしてオプション代金などもいつでも質問でき仮契約の明細はその集大成という感じで特に新たな発見があるものではありませんでした
よその建築会社もだいたいそのようなスタイルなので富士住建のやり方は一般的なものと思います

[2928: 匿名]

>>2924 入居済みさん
いやいやいや…嘘はイカン。
トクラスのは別注ですよ。
トクラスに問い合わせて確認しましたから。
通常のシリーズをベースに富士住建仕様にした別注です。ネットでもすぐにわかります。蛇口メーカーが持込、手洗い無し等）
サッシもYKKにガラス持ち込んで組み上げてもらっているサッシです。別注ですよ。
確認しましたから。今後の検討される方のために自分ががっかりしたポイントを伝えているのですから、うそを挟むのはやめましょうよ。

[2929: 戸建て検討中]

>>2927 入居済みさん
仮契約なんて他のメーカーしなくても見積りの擦り合わせのための打ち合わせは何度もしてくれて、その度に明細出してもらってますが。。。
仮契約って言葉が軽いんですか？

[2930: 入居済み]

2928
私はトクラスもYKKもショールームに行って確認しています
別注ではなくそういう仕様なだけで
蛇口は別の会社の自動水栓をつけられるという話でした
(結局検討し取り止めました)
サッシはガラスのみオリジナルのマーク入りのもので、サッシは間違いなくYKK企画品です
サッシの大きさには一切関係なく大きさは追加料金なく選べました
腰窓に制限?なかったです

[2931: 匿名さん]

だから、別注という意味わかります？
他社でもまったく同じものが手に入りますか？
私は他社で平仄を揃えたくて「富士住建さんで採用されてるものを」とお願いしたら手洗いをはずしたり、別のメーカー蛇口を独自につけて仕様を構成しているようですと言われましたから…。
他社ができないんだから自信持てばいいじゃないですか、、それが別注なんですけど。
サッシもガラス違うでしょ、企画品ではなくて、枠が規格なだけで別注ですよ。。同じこともう言いませんが、個人的にがっかりしたんだから別注の意味がご理解頂けたらもう食いつかないでもらえますかね…

[2932: 入居済み]

2929
正式な書類ではありませんがたとえばキッチン収納や壁紙のオプションなど適宜金額は聞いて言葉の領収書で確認していました
言葉の領収書をくれない会社も複数ありました
富士住建にお金のことで不信感を抱いたことはないです
むしろ大手のほうが仮契約でびっくりする金額にふくれあがつたことが多くて不信感を抱いたことが多かったです
上で富士住建はオプションがかかって　という話してましたが私の経験ではよっぽど大手のほうが説明せず大金を客に支払わせる仕様でした

[2933: 入居済み]

2931
何を個人的にがっかりする必要があるのですか？
富士住建仕様のモデルで（別注かはさておき）それで別のメーカーの蛇口もつけられますし
腰窓の大きさに何も制限はありませんが

私はそちらのほうが建てる人にとっての大きな関心ごとであり契約の要素であると考えます
腰窓の大きさに制限があるとか蛇口はつけられないとかそこは訂正なさらないのでしょうか？
検討していたらこのようなことを間違えるのか、疑問ではあります

[2935: 入居済み]

2934
お持ちでしたらぜひアップしてみてください
言葉の領収書は双方確認の上サインするでしょう？
そのような適当な内容なら私はサインしておりません
契約というのは相互の意思の合致によるものです
そのような適当な内容の言葉の領収書がもし本当にあるのでしたらそれにサインするほうが間違いです
社員ならぬ施主の私はサインをそう軽々しく考えてはおりません

[2937: 入居済み]

もちろん身バレしない部分だけでけっこうですよ
確か上のほうは言葉の領収書富士住建とのみ印刷されていてそれだけでは個人識別不可能だったと思います

そもそものお話ですが、言葉の領収書は営業と客が話し合いながら
今日はこういうことを打ち合わせしたのでこう書きましょうとすりあわせして決めるものでした
それなのにまともなことを全く書いていないというのが不思議でなりません
内容は一緒に決めるものでしょうに
お役所仕事ではないのですから一方的に送達されるものではないです
そしてきちんと言葉の領収書を記載させなかったうかつな施主だとしても最終的には仮契約書・本契約書で確認し
納得した上でサインするものです
サインした上でこれは聞いていませんでしたはなしでしょう
だって契約は強制ではなく、明細も与えられ質問の余地もいくらでもあるのですから

あれ、契約を取り決めた施主ではなかったのですか？

[2938: 匿名さん]

言葉の領収書に契約の双方合意だのは無いですからね。誤解を招きますよ。契約では無いです。議事録でしょう？
本当にあなたが施主ならば、という前提ですが、この件で会社側を擁護する気持ちが甚だ理解できませんね。そんな強気でサインしないなんていう姿勢で施主ができますかね、、担当者にも良い家を建てようと思ってもらって進めていかなきゃならないのに…私のケースでそれをやってたらと考えるとゾッとしますね。
確かにきっと他社でもいい加減な議事録しか作成しない所はあるでしょう。あなたが本当に施主の気持ち理解されてるようには見えませんが…。
金額の明示は仮契約なんてせずにしっかり出せばいいし、議事録で確認させるなんておかしいでしょうが…、なんだか本当に残念でなりません。

[2939: 匿名さん]

上だけアップして意味ありますか？
まともなことが書いていないという部分をアップしたい気持ちなんですよ。意味わかります？担当者の筆跡や書いた内容で当然身バレするでしょう。この落胆をなぜあなたに軽々しいサインだのと逆撫でされなくてはならないのか…。
会社には改めて欲しくて書いていますし、今後検討される方には注意覚悟をしてほしいと思って書いています。一個人的意見で結構ですし、なりすましと思われるならばそれでも結構です。以上、おやすみなさい。

[2940: 入居済み]

強気でというのがおかしいなと
営業担当って敵でもなんでもないですよ
こうを書け！書かなきゃ訴えるぞ！とか言うわけでもなし
こういう打ち合わせをしたので確認しておけばお互い今後の打ち合わせにも役に立ちトラブルを未然に防ぎますよねってスタンスですよね
だから打ち合わせ内容は営業もこちらもメモ取っていてそれにしたがって言葉の領収書を書いてもらって確認してサインしました
それで満足いく家が建っているのだから私の考えは間違いではなかったようです

またそもそも論ですが、あなたは言葉の領収書が議事録にすぎないとおっしゃる、
その程度のものとおっしゃるならば適当なサインでもよいのでは？
私はそうとらえてはおりませんでしたが…

また私は金額も適時営業担当者から明確に教えてもらっていました
仮契約前にです
議事録で確認したのは念のためですが仮契約でも本契約でも金額のごまかしは一切ありませんでした
仮契約前に金額を聞いていなかったところもありましたが、聞けば答えてくれただろうと思います
結局仮契約ですべての明細を出され、納得してサインしましたのでまったく問題ありませんでした

施主の立場として疑問なのでお聞きします
一体何が問題だったのでしょうか？
仮契約で納得して契約なさったのではないのですか？
また領収書のアップもできればお願いします

[2941: 入居済み]

2939
私はあなたが本当に施主ということを明らかにしていただきたいなという気持ちだったので上だけでもアップしていただきたかったのです
落胆というのは、「こちらが何も言っていないと適当な内容の領収書しか書かなかった、それにサインしてしまった」ということでしょうか
それなら目の前で話し合いの上で書かれて手交される文章を一方的に営業担当者の責任にするというのも不思議ですしサインを軽々しく考えすぎだと思います
また領収書はあくまで契約の打ち合わせですので仮契約で実際の仕様や金額の明細を渡されそれを読んで納得したのでしょう？
何か問題は生じましたか？納得できないのに何千万円も支払う人はいないと思いますから納得したのだと思いますけれども

窓や水栓についても打ち合わせしていたら間違えるだろうか？
という疑問もありあなたが本当に施主なのか知りたいと思いました

うーん、結局は…ですね。了解しました。おやすみなさい

[2942: 名無しさん]

大手（特に住林）大好きな、富士住建を目の敵にしてる人が一人いますね。何故だろう。できれば住友林業のスレに行って欲しいものです。えらそうに言う割には、肝心な事は答えないし参考になりません。

あと、先ほど施主かどうか疑わしい人がでてきてから、書き込みが一切ないですねー。あれだけ批判的な書き込みしてたから、仲間ができて嬉しいと思うのにな。
一緒に富士下げ大手上げする絶好のチャンスですよ。

言葉の領収書に不満なのは内容がまともじゃないからとのことですが、その打ち合わせで書くべき内容が無かったんですかね？間取りとか、仕様とか、色とかいろいろ書くことありそうですが、営業の人はなんで書かなかったんでしょうか？議事録ですから、内容に記載漏れがあれば追加修正すべきですが、それをしなかったのは何故？
仕様は全部口頭で決めたんですか？オプションとかの金額もすべて口頭のみ？営業も施主も素晴らしい記憶力の持ち主ですね。

[2943: 名無しさん]

しょーがないので僕がもらった言葉の領収書アップしますよ。僕は議事録自分でつけたい派なので、ほとんど自分で書いてました笑
ちなみに契約前だし、具体的なプランも決まってません。なので、担当者欄も空欄です。あちらの営業としては
見込客レベルですかね。
それでも、主に金額やルールについて質問しましたが、詳しく教えてくれましたよ。
別に営業さんに身バレしたところで、なんてことないでしょう

[2944: 通りすがり]

>>2943 名無しさん
本当は言葉の領収書なんてもらってないどころか、富士住建に行ったこともないんだからアップしようがないんですよ。
結局どこのメーカーで建てたかも言えないし、なんども言われてますが、建築オタクの机上の空論を振りかざしてるに過ぎません。
まともに取り合う方が、向こうを喜ばせるだけですよ。
この建築オタクでみたいな発言に対しては、他社メーカーで契約していても、本当に契約してるのであれば、不快に思うでしょうから反応すると思いますが、スルーされています。結局、実態として家を建てたことがないのだから、あまり踏み込んだ内容は書けないんです。

[2945: 入居済の者です]

>>2918 名無しさん

見積書には都度、明細乗ってるよ。
追加費用いくら掛かるかはちゃんと分かるよ。
ただ追加費用が高いけど。

[2946: 匿名]

>>2944
富士住建には行った事がないのでＵＰなんて出来ません。
最大手ＨＭですでに建築済み。
どこで建てたか言ってもいいけど、妬まれて攻撃されるのは勘弁してほしい
から言わないだけ。

知人が以前ここに勤めていたから興味本位で覗いてみたけど
このスレは異常な擁護派ばかりでビックリ。

ちょっと批判すると、攻撃が異常だよね。
これから建てる人には、実際建てた人の失敗談は参考になると思うけどな。
ここ一連のスレを見ると、どうも標準で「完全フル装備」の家ではなさそうだね。

少なくも仮契約？（本契約）とか、言葉の領収書？（ただの議事録）
「会社都合」の不透明さは感じるな。

我が家は他社だけど、契約前にコンセント一個、タオルかけ一個まで
細かく明細（メーカー、品番まで）が出ていたよ。
これが当たり前だと思っていたけど。

オプションは契約前に付けて、すべて明細を出し、契約した。
よって、契約後の変更は一切なし。値段も契約時そのまま。

ちなみにこれはどこのＨＭもそうですが、一旦契約しても解除は出来ます。
怪しいと思ったら、早めに決断すべきですね。
勉強代だったと思えばいい。

[2947: 匿名]

＞＞2915
2915さん宅の事例を見ると、ここの標準装備は建売住宅をちょっとレベルＵＰした程度？
標準で選べる範囲はかなり狭そうだね。
設備メーカーとの兼ね合いもあり、コスト的に難しい会社事情もあるんだろうね。

[2948: 入居済の者です]

>>2946 匿名さん

凄い能力ですね。
最初から完璧なんだ。
コンセントの位置、数、壁紙、塗り壁かもしれませんが、色や柄、契約前に完璧に決めて契約したんですね。

大したもんだ！
私なんか、契約したあとも、せっかくたてるのだからと、ヤッパリこうしたい、これも付けたいとか欲が出て来て、契約時と内容が変わりましたが、家を建てて行くとそういうものだとおもうけど。

そうじゃない人は追加費用は絶対払わないという強い意思の持主か、最初から完璧な検討ができる凄い能力の持主です。

[2949: 通りすがり]

>>2946 匿名さん
あなたが書き込んでいる通り、「批判」だから言い返されるんですよ。
しかも嫌味ったらしく。
攻撃が異常ではなく、あなたが異常です。

[2950: e戸建てファンさん]

何年もここにいるくせに興味本位（笑）
ずいぶん長く続く興味ですな
もはや異常な執着と言ってもいいでしょう
明細はそれこそコンセント一個からきちんと載ってますお生憎様
どこでここより良い設備の建売住宅が買えるのですか？もちろん富士住建より安いのですよね
ぜひ情報お願いします

[2951: e戸建てファンさん]

「最」大手HMって複数あるのでしょうか
最大手といえば積水ハウス以外の何物でもないと思うのですが
私が行ったときの積水ハウスは標準設備も富士住建と比べ見劣りし
浴室などは自社製品のいまいちのもの、仕様も断熱も特筆すべきところも何もなく値段だけが高いところで魅力はありませんでした
モデルルームはオプションモリモリ良い家具も入れていてゴージャスでしたが
瓦屋根も浴室乾燥も床暖房も食器洗浄機もすべてオプションでした
それで富士住建が建売住宅をちょっとレベルUPしただけといえるのが理解できません
個人的には建売よりましな標準設備と称するべきは積水ハウスだと思いました
それを改善しようとすると莫大なオプションが請求されます

[2952: 匿名]

＞＞2948
展示場に初めて行ってから契約までに1年半かけた。
見積り取ったのは、最大手2社。

実家はこれまでに建て替えやリフォームを何回か経験してるので
こういう業界（建築業界）の契約には慣れている。
親の助言は大きかったな。

あと親戚にゼネコンの設計士がいるからね、図面や明細も確認して
もらったよ。

キッチンメーカーなどのショールーム巡りはもちろん、
壁材、床材などは自分でメーカーを探してサンプル取り寄せたな。
ＨＭのお勧め（標準）は大した事ないし、営業に相談しても売りたい所しか
見せないから、個人で勝手に行って取り寄せた。
よって、施主支給も多い。ＨＭには取り付け費だけ払った。

向こう（ＨＭ）のペースではなく、あくまでもこちらのペースで
商談しないと失敗するだろうね。
どこも今月契約しないとマケませんとか、強引に営業されるからね。
そんなの無視だよ。（笑）

いくらマケてもらっても、契約後に何だかんだで値段をつり上げるのが
ＨＭの手法だからね、ギリギリまで契約はしない方がいい。

[2953: 匿名]

＞＞2950
スミマセン、土地持ちなんで建売は興味ありません。

＞＞2951
＞＞瓦屋根も浴室乾燥も床暖房も食器洗浄機
が付いてる位で契約もしません。

[2954: 名無しさん]

>>2946 匿名さん

>>2946 匿名さん
おいおい、富士住建に行ったこともないのに批判の書き込みしてたのか、的外れな指摘が多いはずだ

スレ読んで想像で批判してる人より、実際に建てて住んでる人の方が情報として信用できると思いませんか？
そして、批判に対して攻撃が異常というけど、それはあなたの批判が的外れか間違っていて、施主の方が訂正しているだけでは？
誰だって自分のHMを批判されるのは気分が良いものではありません。その批判が、的外れであれば尚更です。

あなたの大好きな住友林業に対して、ビッグフレーム工法は信用できない、明細も出さないし高いだけのぼったくりだ　とか言われたらどうですか？

実際にこのレスも、何の根拠もなしに批判してますよね。
議事録をとることの何が会社都合なのか？
仮契約て何の事をいってます？具体的な内容知ってるんですか？
富士住建は明細出さないんですか？
富士住建に一度も行ったこと無い人が見積もりとってるわけ無いので、知らないですよね？知らないのに想像で批判するんですか？あなたのすべてのスレが想像での批判になっていませんか？

[2955: e戸建てファンさん]

最大手2社という言い方がもうおかしい
最大手は積水ハウスだけです

いや建売よりアップした程度っていうから、そこまでいうならどこの建売ってつっこまれているんでしょうが
私は積水ハウスの標準設備がまさに建売よりましという程度に思えましたがそれ反論されたら施主支給？
施主支給言い出したら標準設備の意味がありません
話をそらさないでください

積水ハウスでも建ててないのではないでしょうか
建てていたら標準設備で富士住建を見下せるわけないです
ちなみに積水ハウスは施主支給をとても嫌がりました
キッチンなどは一切施主支給を許さないはずです

大手の値引き攻勢ウザいっていうのだけは同意しますが
あれものすごく顧客に不信感与えるだけのものだと思います
富士住建はそういうのがないのでよかったですね

[2956: 匿名]

>>2954
住林は嫌い。実例集の自我自賛はいいけどね。
在来は窓（サッシや網戸）の建て付けが築浅でも悪くなる。
あと、壁紙（クロス）もヨレやすい。
これは住林の展示場でも確認済み。

前にも言ったけど、知人がここに勤めていた。

「完全フル装備」って誤解を受けやすい表現だよね。

[2957: 評判気になるさん]

深夜の他社（もしくは施主）と富士住建社員（もしくは施主？笑）のやりとりが片方だけ消えてる。
結構参考になったし、同感してた方が消えてるなー。
言葉の領収書をアップしてるけど、ウチのとは全然違うわ。
こんなに書いてあるのは知り合いも含めて見たことない（笑
作成お疲れさまです。今度私も知り合いのもまとめてブログでアップしてみようかしら。
ここだと都合悪いことはすぐに削除されるみたいです。
でも、本当に金額の明示は不明瞭ですよね。
一つ一つ確認して私はメモしましたがその時さえも「だいたい何万円くらいです」とかだけ。
なぜに仮契約まで一覧表を作成して渡さないのか謎。
確認すれば教えてくれますですって。
みなさんご検討のご参考にして下さいね。
批判とだけ捉えて否定に一生懸命になるよりも、そういう意見を汲み取って会社の改善に努めるほうが健全ですよ。
完璧なメーカーなんて無いのだから、指摘されたら直す努力でいいじゃないの。
なんだか、気持ち悪い掲示板です。

[2958: e戸建てファンさん]

知人が勤めていた（という設定）
普通の人間は知人が勤めていただけの無関係なハウスメーカーに何年も執着しません
都合が悪くなるとそこは反論せずに無視して逃げしますよね
それで攻撃が異常？異常な擁護？
ふざけないでください

[2959: 名無しさん]

実際住友林業と積水ハウスて高いだけのぼったくりだよね

[2960: 匿名]

＞＞2955
あなたの総予算で施主支給はお断りだったんでしょうね。
ＨＭは粗利が少なくなるからやりたがりませんが
最近は拘る施主も多いので、結構やりますよ。

それに、何回も言いますが、設備でＨＭを選んだわけではありません。
構造ももちろんですが、会社の規模、信用度、安心感、長期保証、アフターなど
すべて加味しました。

見かけの住設備だけでＨＭを選んでもいいのでしょうか？

[2961: e戸建てファンさん]

>>2957
この削除はハウスメーカーがやってるわけではなく、投稿者自身も自分では削除できないものです
何か勘違いなさっているのでは？
ハウスメーカーに不都合な投稿を消すものではないため不利な投稿も残っています
そしてなぜ富士住建を支持したら社員なんです？
そこも思い込みです
私は逆に支持したら気持ち悪いと言われるのが気持ち悪いです
良い家を建ててもらったハウスメーカーを支持し良いところは良いと認めることは異常なことですか
悪いところは指摘して改善してもらう、大変けっこうです
悪いところが賛成できなかったら反論するというのも健全なことだと思います

[2962: e戸建てファンさん]

>>2960
そろそろ予算がー貧乏人だからお断りーが来ると思っていました（笑）
施主支給についてはこの際どうでもよいです
私は標準設備の話をしていたので話をそらさないでください
あなたが何を見て選んだかもどうでもいいです
最大手の標準は貧弱ですよね
富士住建が建売よりアップした程度とおっしゃるなら最大手の標準はどう表現するのですか

[2963: 匿名]

＞＞2958
何年もここにいないですよ、最近だけ。
どなたかと勘違いしてますね。

2957さんもおっしゃってる通り、ここは批判に対して反論が異常ですよね。
これから検討する人にとってはいい情報源だと思うけどな。
他社と比べるのはいい事ですよ。
ここでは当たり前でも、一般的に考えたら、おかしい事に気付いたりするから。

[2964: 名無しさん]

>>2957
まさかアップしても疑う輩がいるとはなー
そうすると、僕の営業はあたりなのかな？
営業は当たり外れ多いみたいだし、ほとんど外れみたいだけど。偽装してる富士住建の営業と思われるほどとは笑

[2965: e戸建てファンさん]

答えられなければ話をそらして反論が異常と決めつければいいのですから楽でいいですよね
私はそのほうが異常なアンチ行為と思うのですが
実社会でもそれでおしとおせればどんなによいか
他社と比べるのはけっこうですが具体的なハウスメーカーを挙げて、しっかりしたソースをつけてくださいね
その上で反論されたら話をそらさずに
そうでなければ情報交換の意味がありません

[2966: 匿名]

＞＞2962
住林は無垢床が標準。営業一人に対しても設計、生産の人数は
大手ＨＭの中では一番じゃないかな。

三井の設備提携会社の幅、どの位か知ってますか？
インテリアコーディネーターのレベルも高いですよ。

積水（ダイン、シェルテック）やへーベルの外壁材、いいと思いません？
防火性能はピカイチですよ。制震装置もそう。
標準であれが付くんですよ。

[2967: 入居済み]

2957
施主として疑問です
よくわからないのですが仮契約まで一覧表必要ですか
仮契約では書類渡されて即日サインを求められるものではなかったですよ
仮契約で熟考してサイン、その後やっぱりやめたもでき、最終的に本契約で最終明細を出され熟考してサインです

また打ち合わせによってどんどんオプションなど増えるものですからいったんの打ち合わせが終わらなければ一覧表としては出せないものだと思います
打ち合わせをいったん終わらせて仮契約のときにそれまでの経緯をまとめて一覧の明細にするものですから
仮契約までの一覧表がないのはおかしいという指摘にびっくりしました
そんなもの他のハウスメーカーでも出してくれたところはないです
（それに対して不満は一切ありませんでした）
仮契約のときまでに出してくれたハウスメーカーがあったのですか
そこはどこでどのような形態でしたか
理論的に打ち合わせ段階で一覧表を出せるということに疑問を感じます

[2968: e戸建てファンさん]

>>2966
住友林業は木を売りにしているのに構造材は間伐材使ったりして無垢床（ほぼ外材）のみで誤魔化している印象です
友人に仕様書見せてもらいましたが他のキッチンなどの設備はしょぼかったです
他も同様、一部のみ良いところがあっても相対的にしょぼかったですが契約していたらわかる話のはずです

[2969: 匿名]

＞＞2967
そのＨＭによって、うちのお客かそうじゃないか、選別して対応します。
絞ったお客のみ、丁寧な明細を出します。
残念ですが、大手は取りあえず無料だからと図面や見積りを作らせるお客が多いんですよ。
いちいち真摯に対応出来ない時もあるでしょう。
諦めてもらうように、わざと予算内でショボイ図面を作るというのも
営業さんから聞いた事があります。
お互い時間の無駄ですからね。

それに契約時に細かい明細はあった方が親切ですよね。
買い物する時は、どんな商品か細かく確認はしないのでしょうか？
ろくに確認もしないで、契約（支払い）をするのですか？

そもそもオプションは契約後に、っていう発想自体が会社都合ではないですか？
何か裏があるような気がします。

[2970: 匿名]

＞＞2968
ラジアータパインのＬＶＬよりは数段いいと思うけどね。
マルチバランスはヒノキ、ビックフレームはオウシュウアカマツ。
それに無垢床や突き板の質感はいいよ。
確か保証は30年。

ここの床はどこのが入るの？
色は何種類から選べるのかな？

[2971: 入居済み]

2969
その批判及び反論は的外れです
契約時に富士住建は細かい明細を出してくれます
オプションは仮契約後でも仮契約前でも追加OKです
会社都合ではなく顧客都合で追加も削減もOKです
本契約になったら場合によっては断られます
大手とやらは契約前でないとオプションの相談できないのですか？
それこそ会社本位と感じますが…
明細を絞った客にしか出さないというなら大手のほうが顧客ないがしろの姿勢に思えますね
そんな会社こちらからお断りです

[2972: e戸建てファンさん]

富士住建は最高。
完全フル装備で無敵！
設備さえ良ければいいだろ。
狭小住宅でも1.5坪のトクラス風呂だぞ。
構造なんてどうでもいいよ。

[2973: e戸建てファンさん]

>>2970
間伐材や外材が大して良いとは思いませんが
大手の値段を取る割にはその仕様？
それより木材より水回りは住宅設備のほうがコストかかるものだと思いますが
林業のくせに木材すらケチる住友林業ですから住宅設備も当然しょぼいです
設備の話に絞って下さい
話をそらさないでください
間違っていたところは訂正してごめんなさいする度量はないんですか

床は今は知りませんが契約当時は国産木材の複合フローリングでした
メープルやオークなど5種類ぐらいから選べたはずです
かなり綺麗でとても気に入っています

[2974: 匿名]

＞＞2971
＞＞2957

2957さんの投稿、もう一度確認した方がいいですよ。

何か勘違いされてるようですが、大手ＨＭもオプションの相談は契約後でも
出来るに決まってるじゃないですか。
その為に契約後、何回か支払いを分けるのですよ。
変更契約はその為にあります。

大手で契約した事がない人には分からないでしょうが、知り合いにでも
聞いてみた方がいい。

[2975: 匿名]

＞＞2973
たった5種類ではそこらの建売とそう変わらないですね。
私はもっとバリエーションがあった方がいいな～。
最低10は標準で欲しいところ。

[2976: 入居済み]

2974

2957さんは大手の話なぞしていないと思いますが
あなたが勘違いしていると思います
富士住建はきちんと明細を出します
オプションも契約後のみということはまったくありません
これはきちんと理解して下さい
的外れな批判はスペースの無駄です

[2977: 匿名]

＞＞2973
住林のＢＦと比べてみましたか？
値段が違うのは理解出来ますよね。
水回りより、構造体の方がお金はかかります。
あと、何と言っても保証期間が違うでしょ？
へーベルは60年です。アフターメンテも30年なしがほとんど。

部材で言ったら大手ＨＭの標準はそれなりですが、予算がある人は
オプション付ければいいだけ。
ＨＭによって提携先は決まっているが、住林や三井、積水は融通が利くよ。

狭小でも1.5坪の風呂って...あり得ないと思いません？
いくらなんでも大手ではそれはない。

[2978: e戸建てファンさん]

>>2975
まあ選択肢が多いのはけっこうですがね
品質はとてもよいものです
国産木材の合板に無垢材の化粧板
建売で見られるシート材ではなく高品質なもので気に入っています
それより大手の設備は？床材だけしか言えないのですか？
いえもういちいち枝葉末節のことは挙げても無駄です
水回りなどの設備が一番金もかかるし重要だと思いますがそれは大手はどうでしょうか
あなたが建売よりましな程度という富士住建より上ですか

[2979: 匿名]

＞＞2976

＞＞2915
2915さんのコメントは参考になった。

[2980: e戸建てファンさん]

>>2977
住友林業はちらっと見ただけで何も興味ありません
値段の比較なら詳細をデータとして出してください
構造体そんなにいいんですか
なんとなくよさそうというなら何も意味がない比較です
保証期間は前も出た話ですが60年間へーベルのみでしかアフターを受けられず
しばりつけられてお金を搾取されるだけです
私の知人はそれでヒーヒー言ってます
分不相応なハウスメーカーだったって？それはそうかもしれませんが大して説明もなく保証が長いとだけ宣伝して高額なアフターサービス商法をしかける大手は不実だと思います

オプション（笑）私は標準設備の話をしていますが
金出せばいいというなら標準設備の意味がないんですよ

狭小なら1坪風呂の選択が可能ですのであなたの批判がありえないです

[2981: 入居済み]

2979
その方がいつ明細の記載の話をしたか、オプションは契約後のみという話をしたかご指摘下さい

[2982: 匿名]

＞＞2978
我が家は某大手だけど、キッチンはクリナップのＳＳ。
270ｃｍが希望だった。
これがいいと言ったら普通に営業さんが付けてくれた。
契約前にね。よって金額のＵＰはナシ。

畳は琉球畳、トイレはサティス（もちろん手洗い付）、壁はエコカラット
普通に付いたよ。

[2983: e戸建てファンさん]

>>2982
私の調べた限りでクリナップSSが標準の大手はなかったので教えてください
どこですか？

[2984: e戸建てファンさん]

標準じゃないでしょう
値引きの代わりにキッチンをグレードアップというならわかります
また話そらしていますよね

[2985: 匿名]

＞＞2980
へーベルは30年後に塗装などで金は掛かるが、それ以前はないよ。

アフターも築後10年は住宅設備機器は無料。
（キッチン、ユニットバス、給湯器、インターフォン、電動シャッターなど）

2013年だったかな？大手は保証制度もよく見直するから確認した方がいい。
間違った情報は良くないね。

それにへーベルで建てても、施主がへーベル以外の所で直すのは勝手に出来る。
当たり前でしょ？
ただそこらの訳の分からない工務店で頼むよりは自社の方が安心だし、保証が長いからね。
普通はＨＭに頼むんじゃないの？

[2986: 匿名]

＞＞2983
付けて、と言ったら付いたよ。
どこでも多少はあるんじゃないの？
いわゆる標準、オプションっていうのは会社都合だからね。

[2987: e戸建てファンさん]

>>2985
へーベルは外壁塗装をしないとあのへーベル板がカビ生えたりするそうで
私の知人はへーベルだけが提供できる特殊なペンキを塗らないといけないからへーベルハウスのアフターを受け続けないといけないし
よそでメンテを受けたらへーベルハウス保証を打ち切るという契約で縛られてます
もちろん超高額メンテ
でも支払わずハウスメーカーの保証が切れたら…と思うと怖くてよそで頼めないそうです

30年後にかかるというのはあくまで目安
実際は30年以前も問題が生じて費用払わされています
いまでも点検は30年間は無料ですが実際の修理は請求されます
点検のみが無料というのがミソ
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
何十年もアフターで搾取する体制ですね
これ契約のときは何十年も保証されるという話しかしないそうなので詐欺みたいなものだと言っていました
絶対に契約するなと