富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.fujijuken.co.jp/
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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2846: 名無し]

>>2841 匿名さん
分かるでしょ…。検討中の人よりも理由が明確だわ。前段にもあったけど、持ち上げたい社員と落としたい他社だよ。信者とか存在しないから。

[2847: 2782]

>>2839 e戸建てファンさん

構造二の次で選ぶ人もいますよ。私です、バカですかね。
予算がありますし、構造勉強しましたが、やはり大手で構造優先させて設備我慢するのかってところで悩む人はいると感じます。
構造が良くて新築に仕様の低い設備でいいのか、構造最低限で設備が良い家を選ぶのか。
設備は10年も建てば…ってことは否定できません。構造は生涯ですしね。
賢い選択とは言えませんが、悩むのは自然だと思います。究極予算ですから。
構造も設備もどの程度を望むのかってことでしょう。
私の場合は後者を譲れなくて、構造を我慢しました。あと例えばシャーウッドとかその他大手でもホワイトウッドを使用していることもなんか構造を謳う会社に幻滅したって理由もあるかな。（鉄骨なら問題無いけどね）
ただ、この会社の人材の質の悪さにはもっと幻滅しています。提案が雑で抜け漏れが多すぎて、確認申請出してしまいましたが、変更したい後悔がたくさん…。
見積りも細かく拾ってくれないからどんどん上がるし、正確な金額提示も怠るし、打ち合わせ議事録も真面目に記入しないし、オプションも言わなきゃ教えてくれないし、、
全てが終わったら経営にクレームいれます。
人材育成を怠ってビジネススキームでごまかしていこうとする社長及び経営に問題があります。

[2848: 匿名]

私がここで感じたデメリット

・構造体の標準がラジアータパインのLVL、ラジアータパインは梱包材にも
　使われ、日本での評価は低い。
・ジョイント金具が基礎からの直接ジョイント（メタルタッチ）ではない。
・長期優良が標準で取れない、プラス基礎に追加費用がかかる時がある。
・耐震等級3が標準でない、プランによっては2が多々ある。
・開口部を広くしたり、吹き抜けなど大空間は構造上難しい。
・設備の良さを売りにしているが、選ぶ範囲が限られる。
・構造体の保証が10年は短く感じる。長期のアフターも期待出来ない。
・免震や制震の技術はない。

[2849: 匿名さん]

２８４８さんのデメリットのいくつかは、上の方でも説明されていましたよね。
長期優良住宅とか、耐震等級３とか。何度も繰り返しますね。

開口部とか、大開口はどこまで欲しいのか分かりませんけど、違う工法を選べば
良いと思います。ウチは大開口でも数メートルしかないし。

その他の点についても、デメリットと感じるのであれば富士住建を止めて
他のHMへ行った方が良いと思います。
当然ですが、納得される方だけが検討すれば良いだけです。

[2850: 匿名]

＞＞2849
おっしゃる通り、他のHMで建てました。
最初は目に見える所、設備ばかり気になりましたが
冷静に考えると、目に見えない所、構造が大事だなと。
親からもそう言われました。
設備は家を建てた後、いつでも追加、リフォームが可能ですからね。

[2851: 名無しさん]

>>2848
不勉強のため教えて下さい。

>構造体の標準がラジアータパインのLVL、ラジアータパインは梱包材にも 使われ、日本での評価は低い。
→肝心の構造体としてのデメリットが知りたいです。JWOODが構造体として劣っている部分を教えて下さい。メーカーのWOODONEのホームページ記載を見る限りは問題なさそうですが・・

>・ジョイント金具が基礎からの直接ジョイント（メタルタッチ）ではない。
→ググってみましたが、これ採用してるところって住友林業のみですか？そこの工法しか駄目ということですか？

>・長期優良が標準で取れない、プラス基礎に追加費用がかかる時がある。
→前レス読むと前もって長期優良取りたいと伝えていれば追加無いプランで作ってくれると記載ありますが、その情報は間違ってるのでしょうか？

・耐震等級3が標準でない、プランによっては2が多々ある。
→プランによって耐震等級が変わるのはどこのHMも同じなのでは？

・開口部を広くしたり、吹き抜けなど大空間は構造上難しい。
→在来工法でつくれば、比較的自由に間取り対応できないのでしょうか？

・免震や制震の技術はない。
→耐震等級3級に加えて免震、制震が必要でしょうか？

[2852: 匿名]

＞＞2851
ラジアータパインは硬度が不安。自分で調べてみるといい。
シロアリメンテは万全なのかな？

直接ジョイントは大地震、洪水の時、安心だ。木造は基礎から根こそぎ、っていうのが怖い。
別に住林でなくても他でもあると思いますが。

施主がわざわざリクエストしなくても、標準で長期優良が取れればいいよね。

他メーカーで同じプランが耐震等級3取得出来るのに、ここでは2になってしまう
場合もあるよね。7ｍ以上の開口部、2台分のビルトインガレージはどうかな。

制震や免震は今の時代、普通じゃない？揺れない家の方が安心だ、
構造、工法はどんどん進化してるからね。開発能力のあるHMを選びたいな。

[2853: 匿名さん]

ラジアータパインを採用している大手HMもありますよ。
ひとくくりではなくて、品質とか厚みとか条件も違うと思うけど。

＞7ｍ以上の開口部、2台分のビルトインガレージ

住友林業であれば可能でしょうか？或いは重量鉄骨のHMとか。
出来ることと出来ないことは、それぞれのHMにあることですし、
施主が必要と思えば、それが叶えられるHMを選べば良いことです。

で、２８５２さんはどちらのHMで建てられたのですか？

[2854: 名無しさん]

>>2852
ありがとうございます。
追加で質問すみません。

ラジアータパインやホワイトウッドが構造材として良くないのは知っているのですが、あくまで無加工での場合ではないんでしょうか？JWOODの用に適切に加工され、必要な高度と防蟻性能を持っていれば問題ないと考えているのですが、やはり加工されていてもラジアータパインは止めた方がいいのでしょうか？JWOODのホームページを見ていると無垢材よりJWOODの方がいいような気がしてきて・・　商品ホームページに載っている内容は信用できないのでしょうか？

メタルタッチで検索したときに住友林業しか出てこなかったので、そこ特有の工法なのかなと・・
一応JWOOD工法でも基礎と直結される専用の金物を使用すると記載があったので、メタルタッチと何が違うのか気になりました。素人には同じような物に見えるのですが、違いがあるのでしょうか？

確かに何も言わなくても長期優良にしてくれればそれに越したことないですが、間取りとかによって厳しい場合もあるのかなーと、素人考えですが。
言えば追加料金無しのプラン考えてくれるのならそれはそれで良いかなと

他メーカーと言うのは住友林業のビッグフレーム工法ですか？普通の在来工法であればできる間取りプランにHMによる違いがあまり無いと思うのですが・・富士住建は他の一般的なHMと比べて間取りに制限あったりするのでしょうか？

免震てめちゃくちゃお金かかりますよね!
免震、制震が標準で搭載されてるところって珍しい気がします。お金かければできますが、悩みどころですよね。

[2855: 匿名]

＞＞2853
ラジアータパインの大手HMとはどこでしょうか？
最大手ではないですよね。中小かな？

我が家のHMはスレ違いになるので、敢えてお答えしません。
構造、アフター、保証については最高ランクでしょうね。
設備は普通なので、気に入らない所は施主支給してHMに付けてもらいました。
設備なんて、探せば何とでもなりますからね。
構造はそうはいかない。ここでなくっちゃ、というオリジナルもないしね。

＞＞出来ることと出来ないことは、それぞれのHMにある
おっしゃる通りですが、なるべく出来ない事（リスク）が少ないHM建てたいのが
普通じゃないでしょうか。

[2856: 匿名]

＞＞2854
在来工法はプランの自由度が限られます。

工法が違えば同じ希望を言ってもHM、営業、設計によって
出てくるプランは違います。アタリハズレはあるでしょうね。

今は昔ほど、免震、制震にコストはかかりませんよ。
ゆっくり時間をかけていろいろ検討された方がいいですね。
だんだん目が肥えて「見る目」が出来てきますから。

[2857: 匿名さん]

富士住建万歳！
完全フル装備万歳！
頭の悪い私は
とにかく安くいい設備が入ればいいんです。
構造なんて勉強しませんよ。
ここを、選ぶ人はみんなそうでしょ。

[2859: 匿名]

[No.2858と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]

[2860: 名無しさん]

設備だけよくて構造が悪いというレスがありますが、具体的には何が悪いのでしょうか？
ホームページを見る限りでは、耐震性や断熱性は問題ないように見えるのですが。（8項目最高等級と記載）

検討中なので、具体的にここの構造がこれだから駄目という理由を教えて欲しいです。

[2861: 匿名]

>>2855匿名さん
スレ違いではないと思います。
富士住建よりも評価されるメーカーなのであれば、
ぜひ有益な情報としてご提供をお願いします。

[2862: 名無しさん]

>>2857 匿名さん

そうなんですか？

[2863: 匿名]

＞＞2860
何回も過去スレに出てると思うけど、耐震等級３は取得するには他社に比べ
プランに制約が出る。HPにも書いてあるよね。
クラスウールの量も他社に比べ、多いとは言えない。２階は暑そうだ。
それに吊り天井かな？２階の音が１階に響かない？

[2864: 匿名]

「省令準耐火構造」でもないようだ。
火災保険料はどの位でしょうか？

[2865: 匿名]

>>2863 匿名さん
やっぱり自分の都合のいいところしか答えないんですね。

[2867: 匿名]

正直、ここで建てるメリットを感じないんだな。
構造、耐震性は抜きにして、外壁材はニチハでしょ？屋根材もたった３種類のみ。
キッチンメーカーも２社だけ？フローリングも５種しかないよね。
オリジナル部材もないみたいだし、設備を売りにしてる割には選択の幅が狭くない？
建売ならともかく、注文住宅なら、もっとバリエーションが欲しいよね。

[2868: 名無しさん]

>>2864
2×4であれば省令準耐火。在来を選んだ場合は、確か何かしら変更するOPが必要だったはず。
火災保険料金を節約するなら、２×４で建てれば良いよ

[2869: 匿名]

＞＞2868
2×4は窓が大きく取れない。
天井まである高い窓も無理だよね。
それに今時、天井高は240ｃｍ？
圧迫感のある家はイヤだな～、解放感は欲しいよ。

[2870: 匿名]

>>2866 入居済の者ですさん
以前に突然自宅警備員を名乗った愉快犯いたじゃないですか、
あれと同一人物か、一緒の類です。

暇なので建築オタクで相当知識はある。
他のメーカーで建てたと言うが、実際は建てたことないので
ボロが出るからどこのメーカーかは絶対に言えない。
普通他メーカーで建てたら、富士住建のスレに居座る意味なんて全くないですからね、自宅警備員で相当暇なので、構って欲しいんです。
とりあえずつついておけば、施主とかが反応してくれるから大したことないデメリットも過剰に批判する。
理想の状況をあげるが、じゃあ全てを満たすメーカーはどこなのかは教えてくれない、
何故ならそんなメーカーないから。
また、都合の悪い質問は無視するくせに、
ちょっと知識のある質問は過剰に反応する、
そのくせ信者は自分の質問には答えないと不満を漏らす。

暇つぶしに付き合わされたんですね。

[2871: 2860]

>>2863
過去スレ読ませていただきました。耐震等級の件は結局プランによって変わるのはどこのメーカーも同じという結論ではないですか？
鉄骨造やRC造、ビックフレーム工法のような等の特殊な工法以外は、どこもプランにより変動するものと思われます。

グラスウールについてはHPに具体的に何ｍｍという記載は無いのですが、省エネ等級最高等級を取得しているようなので問題ないと考えてました。
現在の仕様だと何かまずいことがあるのでしょうか？２階が暑そうと言うのはなぜでしょうか？
吊り天井初めて聞いたので調べてみましたが殆どの木造は吊り天井なのではないでしょうか？
吊り天井だと音が響くというのはなぜでしょうか？１Fと２Fの間に断熱材をつめることである程度解消できないのでしょうか？

『設備だけよくて構造が悪い』という主張の根拠はなんなのでしょうか？
私がみる限りでは、構造は最高級というわけではないですが「注文住宅の標準レベルか少し上くらい」なのですが、、
他社くらべて悪い部分はどこでしょうか？素人が分からない部分で悪い所があるのでしょうか？（基礎とか）

いろいろまわって、他社では断熱材GW10K100mmのところも見ましたし、窓はアルミサッシが標準のところも多かったです。
サイディングも標準ではシーリング納めやモルタルが殆どで、FUGEを採用しているところはありませんでした。
屋根も瓦屋根はたいていのところはOPでした。（安いところしか見てないから？）
そういう意味では、構造体もすべてそれなりのものを使っているなという印象なのですが、この印象は間違っているのでしょうか？

[2872: 匿名]

>>2871
ほんと、安いところしか見てないね。
上のランクも見れば良かったのに。
グラスウールなら屋根材に200ｍｍは欲しいね。
それに他にもいい断熱材あるし。
もっと、いろいろ勉強した方がいいよ。

[2873: 夏男]

あのさー長いよ皆。眠くなる
5行でまとめて、特に批判

[2874: 夏男]

結局さー、積水、ヘーベル、住林と比べたらって話だろ？
たまには飯田と比べて満足しようぜ

[2875: 戸建て検討中さん]

こちらのブログにまだ数は少ないけど詳しく書いてありますよ！

それにしてもこれはひどいな！
http://ameblo.jp/mwntr046/entry-12299748032.html

[2876: 2860]

>>2872
予算もありますし、必要十分の仕様で良いので、オーバースペックは不要と考えてます。
屋根に200mmは欲しいの根拠は何ですか？天井ではなく屋根断熱ですか？省エネ等級最高等級なのにこれ以上のスペックは必要ですか？

大手HM（坪単価100万以上）と比べて劣るという結論であれば、一般的な工務店や中小ビルダーと比べた場合は優位性があるということでしょうか？

それであれば、倍の坪単価を払ってまでオーバースペックの大手HMにしようとは思えないのですが、この考えは間違っているのでしょうか？

[2877: 匿名さん]

ここは完全フル装備ですよ
バカにしないでください

[2878: 富士住建で建てました]

>>2792 匿名さん

暖かいお言葉ありがとうございます。
後悔のないマイホームを建てた！という方はいらっしゃらないのかもしれませんが、ここにいる皆さんのマイホームが素敵なお家になるよう願います。

[2879: 富士住建で建てました]

>>2796 入居済の者ですさん

私の場合は、
図面と柱の位置が違ったので指摘すると、持っていた図面が最終図面では無かったと言われました。
指摘してから出された図面だったので、モヤモヤしました。
そのせいで窓の位置もズレました。
素人の私の目から見ても既に直せない段階だったのですが、私も毎日確認しに現場へ行っていれば、、、と後悔。
トイレの手洗いの付け忘れ、開け放し扉の開口位置は指摘して付けて貰いました。
太陽光パネルは設置まで水濡れ厳禁ですが、びしょ濡れで何日も放置でした。
他にも挙げればキリがありません。
そんな気持ちはないのに、段々と粗探しをしているような気がしてきて自分が嫌になりました。

＜しっかり勉強して自分で監督する位の気持ちがないと、ここはダメかもです。

ほんとこれですね。
私は知識もなく、毎日現場にも行けず、残念な思いをしています。

[2880: e戸建てファンさん]

>>2804 通りすがりさん
なかなか面白い意見だね。車でカタログに標準装備って謳ってて、付いたり突かなかったりしたら大変だよね。
目安だからって言われても、納得しないと思う。

[2881: e戸建てファンさん]

>>2821 匿名さん
建て売りは殆ど耐震等級3だよ。

[2882: 匿名]

>>2880 e戸建てファンさん
車と家を比較するってのがそもそもナンセンスだけど、
車だってグレードで標準装備が違うじゃん。
だったら家でも標準がプランによって異なるってのも納得できるでしょ？
あ、車も買ったことないのか。

[2883: 入居済の者です]

私のコメント何で削除されたのか理由が分からんよ。
管理人おかしくない？

[2884: 名無しさん]

2880さん
既製品の車と、オーダーメイドの注文住宅を一緒にするのはおかしいですよ。
オーダーメイドなんですから、それぞれ形も重さも違ってきます。

例えば、正方形の二階建と、1階が小さく2階が大きいような逆三角形であれば後者の方が耐震が不利な事はなんとなく分かると思います。
前者のプランでは追加料金無しで耐震等級3でも、後者は基礎や壁の補強が必要かもしれません。
加えて、屋根の重さや壁の量が影響しますので、一概に言えないのです。

どんな形、どんな材質でも耐震等級3を確約します！なんてHMは無いと思いますよ。全棟耐震等級3を掲げているところは、おそらくプラン段階でできませんと断っているのではないでしょうか？
なので、メーカーとしては、『耐震等級3は標準対応できるけど、プランによっては対応できない』と言う書き方になってしまうのです。

[2885: 入居済の者です]

>>2870 匿名さん

2866です。
私のコメント削除されてる。
何故か分からんね⁉
管理人おかしいよね。

[2886: 入居済の者です]

>>2879 富士住建で建てましたさん

私の場合と殆ど同じですね。
雨に対する養生が杜撰です。
屋根が出来ない間に大雨が二回も来て、ずぶ濡れになったので悲惨でした。
床下にも水が溜まったので、掻き出して床下に送風機、扇風機を入れて乾かして貰ったけど。
床の不陸やきしみを心配しましたが、今のところは大丈夫です。

屋根張まで他社に比べて時間が掛かるので雨の少ない冬場に棟上げをする事をお奨めします。

[2887: 入居者]

>>2884
私の家はまさにそうです！
複数の大手に最初から建築を断られました。
うちじゃ建てられないって…
耐震等級2でもOKって言ってもそれでも無理って言われました。
ここを荒らしている人が大手は耐震等級3に必ずしてくれるって何を言っているのかと思います。
大手は難しそうな家には門前払い食らわせるだけ。
大手のことなんて何も知らない人が富士住建を攻撃したいだけだと思いますよ。

[2888: e戸建てファンさん]

どこのHMだって耐震等級3を標準なんて謳っちゃいけないんだよ
普通に建てたって2階リビングならほぼ耐震等級は3取れる、小さな家でも過半は取れるだろう
そんなのは1階の壁量の問題なんだから、間取りを言い出したらどこでも同じ
素人騙す様な表現せずに、普通の工務店と耐震の面では何も変わらないと言わなくちゃ
木造なら林業のBF等の特殊工法で3間飛ばし超えても成立させられ、標準料金に構造計算代含んでいるなら言っても
良いけどね
「標準で耐震等級3です※但し間取りによります」「工法は一般的な軸組と枠組みなので、他の会社と比べ優位性はありません」「間取りによっては基礎にまで追加料金が掛かります」ここまで書けば詐欺にならないんじゃないか？
それを標準と呼ぶか知らんけど

[2889: 匿名]

>>2876 2860さん
別に構造偏重派の批判を擁護するわけでも無いんだけど（私自身、むしろこの会社と契約して不満たくさんなので）昨今の住宅環境に鑑みると「オーバースペック」という概念はないと思いますよ。
言葉の揚げ足かもしれませんが良過ぎても良過ぎてもスペックは高いだけ安心です。こと家に関しては。妥協した身なので強く感じます。

[2890: 名無しさん]

>>2888
そうですね！
ではその素晴らしい主張を是非他の標準耐震等級3級を掲げているHMすべてに伝えてあげて下さい！
ここはもう分かったので書き込まなくても大丈夫ですよ！

[2891: 匿名]

＞＞2887
大手は耐震性に不安が残るような家は建てたくないだけかも。
工法的に難しい家は建てた後に大地震で倒壊でもしたら？
今の時代、耐震等級３は当たり前だからね。

逆に出来ないものは出来ないと言う方が、信用できるな。

それに大手で出来なくて、富士住建しか出来なかった土地って？
狭小で変形地ですか？
積水、へーベル、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナなど大手すべて回りました？
本当は予算が厳しかっただけじゃないですか？

[2892: 匿名]

>>2889 匿名さん
確かにオーバースペックとか大手他社をいうのは変だな。住宅の安心安全を求めるスペックにオーバーはないよ。そこを声高に指摘するのは的が外れてるし、「この程度でいいだろう」という姿勢は失礼。まぁ、この会社の人間のコメントだろうね。施主もしくは施主になろうとしてる人間の発想じゃないからな。

[2893: 匿名さん]

はい、会社からの命令ってやつですよ。
掲示板を見てる未来の施主は多いですからね

[2894: 入居者]

>>2891
私は建ててもくれない大手より建ててくれる小手です。
だから大手がすべて耐震等級3、大手最高ってあなたの論を私は否定します。
大手は難しい土地は建てないで門前払い食らわせるだけ。
何をもって大手を妄信的に支持して富士住建と施主をおとしめるのですか。
私が相談したのはへーベル、パナ、積水、他にもあります。
あり得ない間取り、門前払い、大手なんてそんなものでした。
予算が厳しい？大変失礼な言い方です。
自分の意見に合わない人間に対してその言い方、あなたの人間性がうかがえます。

それからここに富士住建指示の投稿をすれば富士住建の会社社員って決めつけてる方、私は違います。
間違いなく施主です。
社員もいるかもしれませんが。

[2895: 2860]

>>2889さん
オーバースペックという考え方は変ですかね？
無限にお金があればよいですが、現実問題として予算があるわけで・・
皆さん家を建てる時は、こだわった部分と妥協した部分があり、妥協した部分は削ってるわけじゃないですか。
必然的に何にお金をかけるか見極めなくてはならないし、
かかる費用以上のメリットがなければ施工しませんよね。

お金をかけるだけの明確な根拠があればいいですが、『できるだけ断熱は厚いほうがいい！』と言われても、じゃあ何mmならいいの？となります。
省エネ等級最高等級あれば十分快適に住めるのでは？と

屋根断熱で200mmが必要という方がいましたが、なぜなのか明確な回答がいただけませんでした。

確かに何をもってオーバースペックとするかは個人の考え方次第なので表現としては適切では無かったかもしれないです。

[2896: e戸建てファンさん]

>>2894 入居者さん
これは何かの翻訳ソフトで書き込んでるの？
変な日本語になっちゃってるよ
残念ながら富士住建で建てる人の予算で行って良いHMじゃなかったね
しかも狭小変形で坪150万～って言われてもどうせ出せそうにないし、図面書くのも積算するのも面倒だから門前払いしたんだと思うよ
何にでもコストは掛かるし、確率増やさないと営業さんも食えないからね

[2897: e戸建てファンさん]

オーバースペックの理論は項目により賛否両論あるかと思うよ
・断熱
予算の許す限りやった方が良い。オーバースペックはない。例えば関東で北海道トップランナーレベルの外皮性能にすると、エアコン1台で全館空調が出来る。吹き抜けを作ろうが温度差が1度以内になり本来の温度的なバリアフリーになる。但し掛けたお金と光熱費は良くてトントンになる位。
・耐震
本来ならRCがベスト。木造なら耐震等級3は当然。オーバースペックではない。たかが建基法基準の1.2倍なんだから。壁量ではなく構造計算をすべき。その結果梁や火打ち等を補えば3を取れる。基礎に追加費用が生じるのは疑問。もともとアンカーやホールダウンが少ないんじゃない？前も書いたけど飯田グループの建売だって皆耐震等級3だよ。
・1.5坪の風呂
オーバースペック。50坪未満の延床ではバランスが悪い。
安全や快適性に関わる部分にオーバースペックはないと思う。「標準対応」なんて煙に巻くのではなく、耐震だけでも全棟構造計算して追加費用をお客さんに明示するべきだと思う。お客さんもある程度費用をそこには見ないとね。ただあのCMの仕方じゃ集まる客層も必然的に構造・断熱には無知だろうな。

[2898: e戸建てファンさん]

>>2890 名無しさん
返信があった。営業さんか分からないけど、新規着工がどんどん減る中、会社として安さやお得感だけで良いのか考えるべきだと思うよ。嫁さんを騙すだけの張りぼてミッキー会社もダメになったでしょ？一条の躍進など男性に決定権が移ってきたのかもしれない。外壁材の変更とか良いこともやってるんだから、頑張れ富士住建！

[2899: 匿名]

>>2894
>>2895
住林がその200ｍｍです。正確に言うと220ｍｍかな。
それでも我が家に比べ、2階は暑かった。
我が家は他社大手だけど、夏は快適。
値段の差はこういう所にも出ると思うな。

あり得ない間取りというのも、予算と希望が難しい場合は
わざと諦めてもらえるような図面を書く時もあるよ。
（これは某大手営業に聞いた話。）
真剣にやるだけお互い時間の無駄だからね。

あと、住林の2×4は見なかったのでしょうか？
大手でもお手上げの土地って、具体的にどんな土地でしょう？
今の建築基準法には合わないのかな？
非常に興味あります。

[2901: 名無しさん]

＞＞2897さん
予算が無限にあれば、やった方がいいのは当たり前なので、現実的なところで話をして欲しいです。

断熱・・掛けたお金と光熱費は良くてトントンというのはどういう意味でしょうか？
施工費分を光熱費の減る分でカバーできるということでしょうか？非常に興味深い内容です。
どの程度の年月でペイできるのか計算したデータはお持ちであれば教えて下さい。

耐震・・・耐震等級3級が目安のラインということですよね。ちなみに３級は建築基準の1.5倍ですから間違えてますよ。
耐震等級3級は取るつもりなので、問題ないです。逆に言うとそれ以上はお金かけるつもりはないです。

[2902: 匿名さん]

金あるならもっといい土地買うでしょ

[2903: 名無しさん]

断熱は壁より窓だから
断熱材はそこそこで窓に金かけた方が費用対効果は高いんじゃない

[2904: e戸建てファンさん]

施主を金がないなどとおとしめて大手礼賛する人、単なる誹謗中傷にしか見えないのですが
情報交換になっていません
他社大手で建てた人は自分の家に満足していればわざわざ弱小他社のスレに出張して他社叩きしたりしないと思います
ここを閲覧される方は冷静に、叩く人間の人格やどうしてこんな叩きをするのか？と一考なさることをおすすめします
施主の私は建てた家に大満足していますよ

[2905: e戸建てファンさん]

>>2901 名無しさん

断熱については、掛けた金額は掛け方が効率よくやれてもよくてペイ出来るという程度として書いた。基本的にはペイ出来ないと思うけど、室内環境が劇的に変わるからやった方が良いと思う。断熱材によるけど、天井なり屋根断熱200、壁150位は高性能GWでもやるべき。
耐震等級は1.5倍ですね、間違い。標準対応なんだから当然やらないとね。
他の断熱材が選べるのか分からないけど、フォームライトSLより高性能なアイシネンが良い。でもお金掛けられないんじゃ仕方ない。
断熱リフォームは大変だから、ちゃんとした
方が良いと思うけどな。

[2906: e戸建てファンさん]

ここの施主はアンチ認定とか削除依頼が大好きじゃないですか
人格否定はお互い様ですよ

[2907: e戸建てファンさん]

>>2903 名無しさん

仰る通り窓に掛けるのがベストなんだけど、高いんだよ。壁並のU値にすれば一番良いけどね。窓は標準のほどほど、壁、特に天井をガッチリがこの価格帯では賢いと思うよ。
大手で頼む金がある人は窓に掛けた方が良い。コールドドラフト無くなるよ。

[2908: e戸建てファンさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2909: 名無しさん]

>>2905 e戸建てファンさん
富士住建の話に戻しますが、標準で省エネ等級最高等級となってますが、それでも変わりますか？
東北以北の地域なら意味あるかもですが、
神奈川、東京あたりでそれほどの効果があるか疑問です。
劇的に変わるというのであれば、何のための省エネ等級？という感じもしますし、、

断熱が大事なことは分かっていますが、同時にかなり費用が変わる部分でもあるので、どこまでするかが悩みどころです。

[2910: 匿名]

最高等級の中でもランクがある。

例えば耐震。
熊本地震のような繰り返しの地震には強いかな？
制震装置が付いていたり、免震構造だともっといいよね。

断熱性もそう。
大手に比べてここはグラスウールの量が少ないよね。
ロックウールやポリエチレンフォームを使わないのは何故？

大手でも建てられる予算があれば、そこの所をよく見て欲しい。
予算がなければしょうがないけどね。

[2911: e戸建てファンさん]

大手大手というけど自分が見た大手の積水ハウスのグラスウールの量は富士住建以下でしたが
これは私が貧乏客だからグラスウールの量もケチられた？そんなことはありえないですね
大手全部礼賛はいい加減にしてほしいです

[2912: 匿名]

＞＞2911
積水など大手はグラスウール以外の断熱材も床、天井、壁と
随所で使い分けている。（積水ならぐるりん断熱）
三井のＤＳパネルも素晴らしい。
これからの人はこういう箇所もよく見るべき。

[2913: 匿名]

以前ここのスレで耐震等級2程度と営業に言われた人いたけど
ＨＰには耐震等級3がさも当たり前のように書いてあるよね。

断熱性は大丈夫なのかな？最高等級取れてる？
これまでの施主の方々は住宅性能表示の認定書を
ちゃんともらっているのでしょうか？
大手では普通にもらえたけど...。

[2914: 匿名さん]

>>2908 e戸建てファンさん
偉そうな口ぶりですね。

[2915: 匿名]

ここの施主ですが、完全フル装備という謳い文句には正直かなり疑問があります。
ラジアータパインのLVLや断熱材の質量、構造に関わる部分の不徹底もとてもフル装備な家ではないですし、うちは「カーテンもエアコンも付いてきますし、照明も付いてきますからすぐに住めます」とまるで費用が掛からないような言い方をしますが、エアコンは最低グレードの6帖用が5台分？でリビング対応（20帖タイプとか）のエアコンを入れようとすると1台分にも満たず追加費用、収納も普通これじゃ使えないよと思うようなもので中に造作（ウッドワン）をお願いして追加費用、太陽光パネルも全然足りない。タンクレスのトイレがあるのに手洗い機は追加費用。
6帖からしか部屋とは認められず窓を作っても、収納を作っても追加費用。。
トクラスに別注してるため自慢のキッチンも融通がきかず推薦部分は他社のものを取り付けたり、サッシも別注だからバリエーションが少なかったり、規格が小さいから（腰窓とかね）少しでも大きくすると追加費用。
せめて設備だけでもフル装備なら満足度を追求してほしいです。
わかって覚悟したつもりでも最初の段階でかなり詳細を詰めていかないと、ここは色メガネ無しで純粋に他社との比較感で上がっていく額が半端ないなと思います。
社員の方が見られているのならば是非ご一考頂きたいですね。。設備も検討初心者が食いつくポイントのみ豪華に見せる。知っていくうちにこのままの仕様じゃ建てたくないとなって追加追加の嵐。。
バカを釣る姿勢で私みたいなバカが釣れて、そのバカも進めていくうちに夢からテンションはどんどん下がっていく…こんな仕組みの商売で正しいでしょうか。バカだから悪いんですかね。
完全フル装備の謳い文句に誇りを持って仕事をするならば、施主にとことん詳細を明示して明朗に進めるべきだし、設備や部材の力の入れるポイントにも誠実さがほしいと思います。
この部分に関しては他社がどうのとか言うつもりもないので、批判と捉えず、一度考えてみてほしいです。

[2917: 入居済み]

2915
これ本当に建てた人?
実際建てた人ならこんなとこ間違うかな?というところに事実齟齬があります　あえて指摘しません
過去の書き込み見て建てた人装っているのでは当該があります

[2920: 戸建て検討中さん]

検討中の身としては齟齬があろうが確認するポイントが分かるだけ批判された方のほうが有益だな。
齟齬と否定しながら明かさない人の方が無益。

[2921: 匿名]

>>2919 名無しさん
私も施主ですが、ミスを見つけました。
まあ、細かく指摘してもあまり意味もありませんが。
というか、大量仕入れで安くして、富士住建の仕様の中でフル装備なので、そこに納得がいかないんであれば富士住建を選ぶ意味は無くなりますね。
というから設備で無限の選択肢がありつつコストを抑えているメーカーなんてありえませんよ。
そんなのあったら皆そこで建てますよ。
過去のスレにもありましたが、富士住建の仕様で満足いくのであれば、不満の少ない家が建てられたと思います。
なんか富士住建の構造を批判するのを見ていると、ハウスメーカーではなく建築士に依頼して全ての部材を自分で決めていかないといけないレベルにも感じます。
未だにそのベストなハウスメーカーの名前は出てこないし。

[2922: 匿名]

>>2920 戸建て検討中さん
では、リビング対応タイプ（20帖分）で1台にも満たないというのは間違いかと。
あと、収納も普通これじゃ使えないって、そんなことはないと思います。どれだけすごい収納が必要なのかと。。
あと、タンクレストイレに手洗い器が必要というのも、洗面台は二つなので、１つを手洗い器型にすれば解決です。手洗い器型も標準仕様で選べます。洗面台が二つが標準というハウスメーカーは少ないんじゃ無いでしょうか。
フル装備であっても、最強装備ではないというのは認めるしかないと思います。
ただ、最強装備目指したら、結局コストがとんでもないことになりますね。。

[2923: 戸建て検討中さん]

>>2922 匿名さん
ほぼ否定した人あってるじゃん。齟齬っていうほどじゃないし、こんどショールームで確認します。
要するに最低グレードエアコンが5台分ってのと。タンクレストイレに当たり前だけど手洗い器必要なんだから洗面台は1台が標準も同然なのと、収納も個人の感覚によるけど、満足でないと思われるってことは間違ってないんだからさぁ。他社との比較とかじゃなくてフル装備を謳ってるのに残念だって言ってるんだから。
真摯に受け止めればいいだけじゃん。
とりあえずお疲れさまです。

[2924: 入居済み]

キッチンやサッシ別注もないです
トクラスやYKKの規格品です
部屋の窓も壁いっぱいの大きさで追加費用はありませんでした
建てた人ならわかりますが仮契約のときに断熱材や木材の仕様やオプションの内訳の詳細の契約書を渡されます
それで気に入らないなら契約しなければよいのですからいまさら建てた人間がこのようなことを書くのはきわめて不自然と私は思います
ここで富士住建に肯定的な意見を書いたら社員と考えている人がいるようですが、わけわからない訓戒もいただきましたが事実単なる契約して入居した者ですので妙な言いがかりは捨ててほしいものです
ここで情報収集して決断して契約しました
富士住建が大きくなったためめざわりになって攻撃されることが増えたのでしょうか
前のように有益な情報交換の場であってほしいものです

[2925: 通りすがり]

>>2923 戸建て検討中さん
結局お互い認め合えないだけでしょ。

[2926: 戸建て検討中さん]

>>2924 入居済みさん
んー、仮契約段階で明細ってそれ遅くないですか？私は不安なので手間でも出してもらえるようにお願いしてみますが、出してもらえないなら検討出来ません。

[2927: 入居済み]

仮契約で明細と書面渡してもらって納得いったらサインしてまた色々検討して本契約で明細と書面もらってまたサインです
それまで営業と何度も打ち合わせしてオプション代金などもいつでも質問でき仮契約の明細はその集大成という感じで特に新たな発見があるものではありませんでした
よその建築会社もだいたいそのようなスタイルなので富士住建のやり方は一般的なものと思います

[2928: 匿名]

>>2924 入居済みさん
いやいやいや…嘘はイカン。
トクラスのは別注ですよ。
トクラスに問い合わせて確認しましたから。
通常のシリーズをベースに富士住建仕様にした別注です。ネットでもすぐにわかります。蛇口メーカーが持込、手洗い無し等）
サッシもYKKにガラス持ち込んで組み上げてもらっているサッシです。別注ですよ。
確認しましたから。今後の検討される方のために自分ががっかりしたポイントを伝えているのですから、うそを挟むのはやめましょうよ。

[2929: 戸建て検討中]

>>2927 入居済みさん
仮契約なんて他のメーカーしなくても見積りの擦り合わせのための打ち合わせは何度もしてくれて、その度に明細出してもらってますが。。。
仮契約って言葉が軽いんですか？

[2930: 入居済み]

2928
私はトクラスもYKKもショールームに行って確認しています
別注ではなくそういう仕様なだけで
蛇口は別の会社の自動水栓をつけられるという話でした
(結局検討し取り止めました)
サッシはガラスのみオリジナルのマーク入りのもので、サッシは間違いなくYKK企画品です
サッシの大きさには一切関係なく大きさは追加料金なく選べました
腰窓に制限?なかったです

[2931: 匿名さん]

だから、別注という意味わかります？
他社でもまったく同じものが手に入りますか？
私は他社で平仄を揃えたくて「富士住建さんで採用されてるものを」とお願いしたら手洗いをはずしたり、別のメーカー蛇口を独自につけて仕様を構成しているようですと言われましたから…。
他社ができないんだから自信持てばいいじゃないですか、、それが別注なんですけど。
サッシもガラス違うでしょ、企画品ではなくて、枠が規格なだけで別注ですよ。。同じこともう言いませんが、個人的にがっかりしたんだから別注の意味がご理解頂けたらもう食いつかないでもらえますかね…

[2932: 入居済み]

2929
正式な書類ではありませんがたとえばキッチン収納や壁紙のオプションなど適宜金額は聞いて言葉の領収書で確認していました
言葉の領収書をくれない会社も複数ありました
富士住建にお金のことで不信感を抱いたことはないです
むしろ大手のほうが仮契約でびっくりする金額にふくれあがつたことが多くて不信感を抱いたことが多かったです
上で富士住建はオプションがかかって　という話してましたが私の経験ではよっぽど大手のほうが説明せず大金を客に支払わせる仕様でした

[2933: 入居済み]

2931
何を個人的にがっかりする必要があるのですか？
富士住建仕様のモデルで（別注かはさておき）それで別のメーカーの蛇口もつけられますし
腰窓の大きさに何も制限はありませんが

私はそちらのほうが建てる人にとっての大きな関心ごとであり契約の要素であると考えます
腰窓の大きさに制限があるとか蛇口はつけられないとかそこは訂正なさらないのでしょうか？
検討していたらこのようなことを間違えるのか、疑問ではあります

[2935: 入居済み]

2934
お持ちでしたらぜひアップしてみてください
言葉の領収書は双方確認の上サインするでしょう？
そのような適当な内容なら私はサインしておりません
契約というのは相互の意思の合致によるものです
そのような適当な内容の言葉の領収書がもし本当にあるのでしたらそれにサインするほうが間違いです
社員ならぬ施主の私はサインをそう軽々しく考えてはおりません

[2937: 入居済み]

もちろん身バレしない部分だけでけっこうですよ
確か上のほうは言葉の領収書富士住建とのみ印刷されていてそれだけでは個人識別不可能だったと思います

そもそものお話ですが、言葉の領収書は営業と客が話し合いながら
今日はこういうことを打ち合わせしたのでこう書きましょうとすりあわせして決めるものでした
それなのにまともなことを全く書いていないというのが不思議でなりません
内容は一緒に決めるものでしょうに
お役所仕事ではないのですから一方的に送達されるものではないです
そしてきちんと言葉の領収書を記載させなかったうかつな施主だとしても最終的には仮契約書・本契約書で確認し
納得した上でサインするものです
サインした上でこれは聞いていませんでしたはなしでしょう
だって契約は強制ではなく、明細も与えられ質問の余地もいくらでもあるのですから

あれ、契約を取り決めた施主ではなかったのですか？

[2938: 匿名さん]

言葉の領収書に契約の双方合意だのは無いですからね。誤解を招きますよ。契約では無いです。議事録でしょう？
本当にあなたが施主ならば、という前提ですが、この件で会社側を擁護する気持ちが甚だ理解できませんね。そんな強気でサインしないなんていう姿勢で施主ができますかね、、担当者にも良い家を建てようと思ってもらって進めていかなきゃならないのに…私のケースでそれをやってたらと考えるとゾッとしますね。
確かにきっと他社でもいい加減な議事録しか作成しない所はあるでしょう。あなたが本当に施主の気持ち理解されてるようには見えませんが…。
金額の明示は仮契約なんてせずにしっかり出せばいいし、議事録で確認させるなんておかしいでしょうが…、なんだか本当に残念でなりません。

[2939: 匿名さん]

上だけアップして意味ありますか？
まともなことが書いていないという部分をアップしたい気持ちなんですよ。意味わかります？担当者の筆跡や書いた内容で当然身バレするでしょう。この落胆をなぜあなたに軽々しいサインだのと逆撫でされなくてはならないのか…。
会社には改めて欲しくて書いていますし、今後検討される方には注意覚悟をしてほしいと思って書いています。一個人的意見で結構ですし、なりすましと思われるならばそれでも結構です。以上、おやすみなさい。

[2940: 入居済み]

強気でというのがおかしいなと
営業担当って敵でもなんでもないですよ
こうを書け！書かなきゃ訴えるぞ！とか言うわけでもなし
こういう打ち合わせをしたので確認しておけばお互い今後の打ち合わせにも役に立ちトラブルを未然に防ぎますよねってスタンスですよね
だから打ち合わせ内容は営業もこちらもメモ取っていてそれにしたがって言葉の領収書を書いてもらって確認してサインしました
それで満足いく家が建っているのだから私の考えは間違いではなかったようです

またそもそも論ですが、あなたは言葉の領収書が議事録にすぎないとおっしゃる、
その程度のものとおっしゃるならば適当なサインでもよいのでは？
私はそうとらえてはおりませんでしたが…

また私は金額も適時営業担当者から明確に教えてもらっていました
仮契約前にです
議事録で確認したのは念のためですが仮契約でも本契約でも金額のごまかしは一切ありませんでした
仮契約前に金額を聞いていなかったところもありましたが、聞けば答えてくれただろうと思います
結局仮契約ですべての明細を出され、納得してサインしましたのでまったく問題ありませんでした

施主の立場として疑問なのでお聞きします
一体何が問題だったのでしょうか？
仮契約で納得して契約なさったのではないのですか？
また領収書のアップもできればお願いします

[2941: 入居済み]

2939
私はあなたが本当に施主ということを明らかにしていただきたいなという気持ちだったので上だけでもアップしていただきたかったのです
落胆というのは、「こちらが何も言っていないと適当な内容の領収書しか書かなかった、それにサインしてしまった」ということでしょうか
それなら目の前で話し合いの上で書かれて手交される文章を一方的に営業担当者の責任にするというのも不思議ですしサインを軽々しく考えすぎだと思います
また領収書はあくまで契約の打ち合わせですので仮契約で実際の仕様や金額の明細を渡されそれを読んで納得したのでしょう？
何か問題は生じましたか？納得できないのに何千万円も支払う人はいないと思いますから納得したのだと思いますけれども

窓や水栓についても打ち合わせしていたら間違えるだろうか？
という疑問もありあなたが本当に施主なのか知りたいと思いました

うーん、結局は…ですね。了解しました。おやすみなさい

[2942: 名無しさん]

大手（特に住林）大好きな、富士住建を目の敵にしてる人が一人いますね。何故だろう。できれば住友林業のスレに行って欲しいものです。えらそうに言う割には、肝心な事は答えないし参考になりません。

あと、先ほど施主かどうか疑わしい人がでてきてから、書き込みが一切ないですねー。あれだけ批判的な書き込みしてたから、仲間ができて嬉しいと思うのにな。
一緒に富士下げ大手上げする絶好のチャンスですよ。

言葉の領収書に不満なのは内容がまともじゃないからとのことですが、その打ち合わせで書くべき内容が無かったんですかね？間取りとか、仕様とか、色とかいろいろ書くことありそうですが、営業の人はなんで書かなかったんでしょうか？議事録ですから、内容に記載漏れがあれば追加修正すべきですが、それをしなかったのは何故？
仕様は全部口頭で決めたんですか？オプションとかの金額もすべて口頭のみ？営業も施主も素晴らしい記憶力の持ち主ですね。

[2943: 名無しさん]

しょーがないので僕がもらった言葉の領収書アップしますよ。僕は議事録自分でつけたい派なので、ほとんど自分で書いてました笑
ちなみに契約前だし、具体的なプランも決まってません。なので、担当者欄も空欄です。あちらの営業としては
見込客レベルですかね。
それでも、主に金額やルールについて質問しましたが、詳しく教えてくれましたよ。
別に営業さんに身バレしたところで、なんてことないでしょう

[2944: 通りすがり]

>>2943 名無しさん
本当は言葉の領収書なんてもらってないどころか、富士住建に行ったこともないんだからアップしようがないんですよ。
結局どこのメーカーで建てたかも言えないし、なんども言われてますが、建築オタクの机上の空論を振りかざしてるに過ぎません。
まともに取り合う方が、向こうを喜ばせるだけですよ。
この建築オタクでみたいな発言に対しては、他社メーカーで契約していても、本当に契約してるのであれば、不快に思うでしょうから反応すると思いますが、スルーされています。結局、実態として家を建てたことがないのだから、あまり踏み込んだ内容は書けないんです。

[2945: 入居済の者です]

>>2918 名無しさん

見積書には都度、明細乗ってるよ。
追加費用いくら掛かるかはちゃんと分かるよ。
ただ追加費用が高いけど。