都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

[匿名さん]

都内に住みたいけど、予算が無限にあるわけではなく
最終的に、ほぼ同一販売価格での選択肢はこの２つ。
みなさんだったら、どちらを選びますか？

[528: 匿名さん]

>1種低層にはペンシル建てられないよね

第1種低層住居専用地域での絶対高さ制限は10mまたは12m以下。
1フロア2.8だと計算しても、三階建てで8.4ｍ。これに屋根乗っけて10ｍ以下にすればいい。
もちろん、土地の形や大きさ次第で隣地境界の斜線や北側斜線がキツイと三階建てができないケースはある。
それは1種低層とは無関係。

[529: 匿名さん]

>９０m2ペンシルハウスでも実例があるのならば、是非、このスレに示してくださいな

頭おかしいのか。
総コンクリート造りのエレベーター付きで、セコムからすべて備え付けて、庭で犬を放し飼いにできて、駐車スペースが3台とめられる、90㎡の3階建ては実際にある。
土地は青山だったので、2億以上してたがね。

[530: 匿名さん]

> ペンシルのクローズ外構内に無断で侵入するのは、確実に不審者だから通報。
不審者が無断で侵入したのを確認して通報することができるほどのクローズな外構のあるペンシルってイメージできないや。
敷地内に侵入してから3秒もあれば十分玄関前に到達できるのに、それを不審者と判断して通報するような時間があるのか甚だ疑問。

[531: 匿名さん]

ペンシルのクローズ外溝なんて勘弁。
俺も５２５の意見に一票。

７０㎡低層階田の字中住戸＝９０㎡３階建て

[532: 匿名さん]

>525 >531

スレタイの物件がどっちもどっち、という意味では、そうかもだが、
だったら普通に広いほうがいいに決まってるという意味で戸建てだな。

それにもう指摘されてるけど、第一種低層住居専用地域でも3階建ては建てられる。
他人に「スレタイみてんのか」と書く前に、いちど自分の疑問を調べてから書くようにすると恥をかかないよ。

[533: 匿名さん]

＞3秒もあれば十分玄関前に

その侵入者の目的は玄関前なのかな？
おまえは一度防犯システムをググってから書き込めよ。

[534: 匿名さん]

>>532
1種低層のペンシルねぇ。。。

ま、何が楽しいのか知らんけど、一人で幼稚園児の屁理屈こねてろよ。常識を度外視したレアケースを持ち出す奴なんかいちいち相手してられんわ。

[535: 匿名さん]

>常識を度外視したレアケース

バカか。
普通にいくらでもあるよ。
三階建ては高さ制限よりも斜線制限だろ。
そんなことも知らないで恥ずかしくないのかな？

[536: 匿名さん]

ペンシルのイメージはこんな感じでよろしいしょうか？

[537: 匿名さん]

マンションのイメージはこんな感じですかね

[538: 匿名さん]

>>535
1種低層で十分な敷地に建てられた三階建戸建は、まともな戸建の一形態であり、ペンシル戸建とは呼ばれないだろ。

[539: 匿名さん]

>>536
まだにそれだろね。異論なし。

>>537
多分違うんじゃないかな。
少なくとも、そのマンションには外廊下田の字中住戸はないだろうし。

[540: 匿名さん]

537
その写真は山形県の上山市日本で一番レアな事例だろ？
話にならん。
頭悪いんだな。

[541: 匿名さん]

>538

このスレでは、30坪以下はペンシル。
三階建ては半地下でもペンシル。
20坪の三階建てはスーパーペンシル。
マンションはシャープペンシル。

[542: 匿名さん]

うちってこんなかんじなんだけど

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

これはペンシル？

[543: 匿名さん]

>>542
間取り図みたいところだけど、ぱっと見ではペンシルじゃないに一票。
普通の3階建戸建。

[544: 匿名さん]

>542
でもこれ、敷地24坪しかないんだから、立派に狭小三階建てだよな。
こういうのと536と同列で語っても意味ない。
なのに、ペンシル連呼厨は542みたいなのもペンシルペンシルいうからなあ。

[545: 匿名さん]

＞なのに、ペンシル連呼厨は542みたいなのもペンシルペンシルいうからなあ。

その代表が、”一種低層にペンシルが建つ”くん（535）だな。

彼の中では、3階建の戸建はすべからくペンシルとして扱われるらしいから、
ペンシルペンシルうるさくて仕方ない。

[546: 匿名さん]

じゃ、改めて、ちょっとペンシルの定義決めようよ。

・敷地20坪以下。
・隣家境界との最大幅50cm以下。
・延床面積25坪以下。
・三階建て以上。
どれかひとつでも満たさなければペンシルではない。

で、どう？

[547: 匿名さん]

土地60平米以下、延床90平米以下の３階建住戸でいいよ。

スレタイがきっちり平米表記なんだから、坪表現なんか取り入れなくていい。
隣家境界との幅なんて余計な条件いらん。

[548: 匿名さん]

ペンシルは車庫も含めての延べ床面積だから、
90m2は実際には車庫抜くと
75m2位の居住空間なんだよね

[549: 匿名さん]

「ペンシル」っていう蔑称は、
わりと間口の狭さ、隣家との距離の近さによる、忌み嫌われる部分から来てると思う。

そういう意味では、敷地の広い狭いもあるけど、

・間口が6ｍ以下
・両隣家との距離が50ｃｍ以下

このふたつを兼ね備えたらペンシル、でいいと思う。

[550: 匿名さん]

>土地60平米以下、延床90平米以下の３階建住戸でいいよ。

これだけの条件だと、それこそ第一種低層でもペンシル建つし、建ってる（ことになる）。
それともあれか、あなたがペンシル連呼厨さん？

[551: 匿名さん]

地域によっても、規準違うんじゃないのかな？

都区内なら＞＞546は、普通だけど
都下や、郊外の隣接県なら、
敷地40坪
距離1m以内
延床120㎡
三階建

ぐらいじゃないの？

[552: 匿名さん]

第一種低層住専は敷地20坪以上じゃないと建築許可が下りない。例外として代々住んでいた家とか土地は20坪以下でも建てられるが、売ったら再建築不可物件になる。

536は恐らく第一種中高層住宅地じゃないか？

[553: 匿名さん]

>552

だとしても、単に敷地が20坪以上あるんじゃないの？

[554: 匿名さん]

>552

すまん、そんなの初耳だわ。
もちろん、特定地域での条例とかじゃないんだよね？
すまんがソースくれないか？

[555: 匿名さん]

>>550
いやあんたが一種低層ペンシルくんでしょ。
相変わらず常識ないね。

スレタイが90平米ペンシルって言ってんだから、
だいたい90平米くらいの物件を想定しろよ。
あとは容積率って言葉を知ってればどういう立地の
どういう住戸が該当するか見当つくだろに。

[556: 匿名さん]

そもそもペンシルさん達は歳とっても３階建てに住むの？
車庫や階段を考えるとそう広くも感じないだろうし。

[557: 匿名さん]

>555

おれは546=550だよ。
いやべつにどういう定義でもいいんだけどさ、第一種低層住居専用地域にペンシルは建たないっていうから、じゃあ、建たない条件っていうと、、、と考えて書いただけ。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

例えばこれが、第一種低層住居専用地域の60㎡以下の90㎡以下。
いや、べつにこれがペンシルでもなんでもいいんだけど。
どっちなのか決めようよって話。

実際、おれはこれがペンシルハウスだと思うし、
第一種低層住居専用地域でもペンシルハウスは建つし建ってると思うけどね。

でも、そうじゃない、これはペンシルハウスじゃない、っていうなら、
547のルールだけじゃオカシイってこと。

[559: 匿名さん]

都内では当たり前、田舎では珍しい、
市区町村毎の最低敷地面積の話ですね。

>>552さんは、足立区あたりにお住まいなんですかね？
全国共通の法律で決まっているのは敷地面積に制限がかけられる（必須ではない）ってところまでで、
地域毎に、具体的な数字は違うってことを覚えておきましょう。

>>554さんは、どこか田舎にお住まいなんですかね？
それとも、市区町村毎の制限と知った上でのレスですかね。だったらずいぶん、やな性格してますね。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20140515-00035862-r25

＞足立区の66平方メートル、世田谷区の70平方メートルなどは比較的最低敷地面積が小さい方ですね。
＞一方、首都圏の郊外では敷地面積の最低限度が150平方メートル、200平方メートルという地域もあります。
＞国内全体を見渡すと、こうした条例が設けられている地域の方が少ないので、やはり都市部ならではの条例といえるでしょう

[560: 匿名さん]

554だけど、条例での制限なら知ってるよ。
でも、全国に適用される最低分筆制限なんてものが（条例よりも下限として）存在するのか、ってことを聞きたかっただけ。

さらに、552は
>売ったら再建築不可物件になる。

とまで言ってる。
おれが知るかぎり、敷地面積の最低限度が定められた時点で最低限に満たない敷地でも、指定後敷地を分割しない限り、建物の新築や建て替えは可能なはず。

おれが間違っているなら、すまんが指摘してくれ。

[561: 匿名さん]

ペンシルマンション VS　ペンシル戸建

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_fuchu/nc_67711648/?fmn=f
4888万円
70.49m2
京王線「府中」駅より徒歩8分

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
4980万円
土地面積59.99m2、建物面積98.26m2
京王線「府中」歩9分

[562: 匿名さん]

元は1筆で、普通の家が建ってたんだろうね。
2筆に分筆して2棟だから不自然、もったいない
府中って分筆規制ないのかな？

[563: 匿名さん]

府中で駅から多少離れててもこの選択肢か
これだったら千歳烏山辺りと大して変わらない
市部でこれはちょっと両方ないわー
どうしても選べと言うならペンシルでも
広めなのでペンシルかな
70m2のマンションな駅から5分以内だなー

[564: 匿名さん]

普通のサラリーマンに手の届く物件はせいぜい5000万円台。
特に建売りは、売価設定してから敷地や床面積を決めるから当然細切れになる。

[565: 匿名さん]

>>564
うちは世田谷区の30坪超の中古戸建てです
ペンシルではなく普通の戸建てです
5000万は超えましたが
70平米マンションもペンシルでもなく
もうちょっといい物件探せばあります
うちは買い替えたので10年かけて
二軒目探しましたけど
間口の狭い戸建ては必ず後悔します

[566: 購入検討中さん]

間口はどれくらいあれば後悔しませんか？

[567: 匿名さん]

>561

すまんが、競馬場のある府中になんか、
子供の環境考えたら住めないね。
開催週の週末には渋滞でごった返すし。

競馬自体は決して嫌いじゃないが、
競馬オヤジや＊＊どものマナーの悪さは
生活に近づけたくないものがある。

[568: 匿名さん]

で、結局、第一種低層住居専用地域にペンシルは建つの？
20坪以下の敷地で売却すると再建築不可というのはデマなの？
ペンシルの定義はなんになったの？

[569: 匿名さん]

ペンシルっていう時点で３階建て以上ですよね
というか階段が急勾配という宿命から逃れられないですよね
私も年とったせいかあまり急こう配の階段登るの辛いです
いわゆるペンシルは住むのがつらいです

[570: 匿名さん]

＞ 565

誰かあんたの家のスペック聞いた？

[571: 匿名さん]

中古よりは新築だよね、やっぱり

[572: 匿名さん]

>568

余裕で建つよ。

デマだよ。

三階建てはみなペンシル。

[573: 匿名さん]

>>568
うちの方は第一種低層だから、
マンションも低層しかないけど、
バス通り沿いなどの広い道路添いは
ペンシルが建ってる
多分その通りは第一種低層ではないと思う
50%100%なら60m2の土地に
60m2の上物しか建たないわけだから

[574: 匿名さん]

ペンシルペンシルうるさい約一名にとっては、三階建てなら全部ペンシルらしいです。その意見に同意される方にとっては、日本全国どこにでも、高さ規制がない限りペンシルが建ちます。

[575: 匿名さん]

>573

ヒント：半地下

[576: 匿名さん]

>573

・第一種低層住居専用地域でも容積率200％とかはザラ
・半地下にすると、その床面積は容積率に算入しない
・駐車スペースは、各階床面積の合計の5分の1を限度として、容積率算定上の延床面積から除外できる

その他、容積率の緩和を受けられる細かい条件があるケースもある。
（前面道路の幅員が6ｍ以上で、その前面道路が70ｍ以内に幅員15ｍ以上の道路に接する場合など）

[577: 匿名さん]

>>574
ここ、ペンシルのスレですから
誰がペンシルペンシルうるさいのか
わかんないけど、そういうスレでしょ


そう言えば友人のペンシルハウス
地下に二部屋あったわ
ドライエリアとか言う地下テラス
一階は部屋一つと車庫
二階はLDKとお風呂
地下室含めてのペンシルハウスだった
外観の狭さと車庫から飛び出した車に
本当に驚いたわ かなりせまかった