都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

[匿名さん]

都内に住みたいけど、予算が無限にあるわけではなく
最終的に、ほぼ同一販売価格での選択肢はこの２つ。
みなさんだったら、どちらを選びますか？

[21: 匿名さん]

同一価格で有効面積も圧倒的に広い戸建てだが、問題は外観か・・・

[22: 匿名さん]

せっかく戸建てを買うのに９５平米じゃ狭過ぎだけど、
かと言って便利なマンションでもこれじゃ狭過ぎ。

マンション派だけど、この二択なら戸建て。
どっち無理だけどしょうがなく。

[23: 匿名さん]

居住性は、マンション70平米=2階建て土地30坪40/80地域戸建80平米=3階建て狭小地戸建90平米>マンション80平米以上=狭小地3階建て100平米<<<<2階建て土地30坪50/100地域100平米でしょ。

俺なら多少地域外にいってもマンション80平米以上か、2階建て戸建100平米だな。

[24: 匿名さん]

ごめん間違えた。

マンション70平米=2階建て土地30坪40/80地域戸建80平米=3階建て狭小地戸建90平米>マンション80平米以上=狭小地3階建て100平米<<<<2階建て土地30坪50/100地域100平米でしょ。

[25: 匿名さん]

狭萎を慈しむ心を持とう

[26: 匿名さん]

ちょっと実例を調べてみた。

①70平米台マンション：ザ・パークハウス学芸大
http://www.mecsumai.com/tph-gakugeidaigaku/plan/pop-scr.html

②90平米台ペンシル建売：オープンコート中目黒
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

③ミサワホーム狭小住宅間取り例
http://madori.misawa.co.jp/plan/madori.html?id=246

これ見たらさすがにマンションが一番暮らしやすそうに見える。

③は部屋数が多いけど、収納は各部屋になくて小屋裏のみ。LDKの開口部もマンションに比べて狭い。部屋数を重視せざるを得ない子沢山家庭ならありかもしれないけど。

②も建売ペンシルにしては非常にいい部類だと思うけど、リビングの形が悪くて使いづらそうなのと、水周りが1階で洗濯・風呂などが不便

①もLDKが正方形に近くて使いにくい（正方形のLDKなら15畳は無いと狭い）という欠点はあるし、洋室１が独立していないので個室として使いにくいけど一番我慢できそう。

全般的に見ると人数が3人ならマンション、5人以上ならペンシルがよさそうだね。
4人なら好みの世界だとは思うけど、私が強いて選ぶならマンションかな・・・

[27: 匿名さん]

東・南側が陽当たりの良い旗竿

同じ予算で土地2割増、2階建

[28: 購入経験者さん]

>24さんに同意
その選択肢では30坪で50%100%の100m2が1番ですね
開発道路でいいです

[29: 匿名さん]

>>23

そんなのは当たり前。
ここは買える予算で都内で買うならどうするか、という都内厨のスレ。
余計なことは言うな。

[30: 匿名さん]

>>29

ならばやはり南東に障害物のない旗竿地探して90平米程度の2階建てがベストでは？

[31: 匿名さん]

買うなら戸建てでしょ。
広さが全然違う。

[32: 匿名さん]

>>31
買うなら戸建てなんだけど、戸建ての最大のメリットの広さが無い。
せっかく買っても見劣りして身内くらいしか呼べない。

マンションは都内ではちょっと狭いくらいだし、見てくれはまだなんとか、へぇ〜、良いじゃん〜、くらいの印象は持つ。
この大きさの戸建てだと、家に入る前に既に、え？これ？、って思われる。

[33: 匿名さん]

住まいの選択にあたって、人の評価が重要な人は、マンションの方が良いでしょうね
日常のさまざまな場面で恥を感じては、幸福度に大きな影響が出てしまうと思います

[34: 匿名さん]

個人的には人の家見てバカにするようなしょーもない奴をを家に招きたいとも思わないから、見てくれは自分が気に入ってりゃどうでもいいや。

40も過ぎると家に人招くのなんて、よっぽど気心の知れた友人くらいだし、それくらい仲良くても、お互い子育てや仕事で忙しいから2年に一回くらいしか呼べないし。

当然賃貸で狭いマンションで暮らしてる同窓生とかもいるから、あんまり家とかマンションとか自慢するのも、変な妬みを買いそうだから、あくまで住まいは来客ありきではなく、家族のためにあるべきかと。

[35: 匿名さん]

ちなみにうちを新築した時、調子に乗ってかみさんが元職場の同僚を招いてパーティしたことあるんだけど、その時は素敵なおうちですねぇ、なんてみなさん楽しそうにしてたけど、後で、結構妬みというか、ひとりだけ良い生活しちゃって、みたいなこと影で言われてたことが判明。こわいこわい。人間裏返せばそんなもんですよ。

[36: 匿名さん]

見てくれはマンション。
中身は戸建て。

[37: 匿名さん]

少子化になって最も資産価値が落ちるのが狭小三階建
三階建に住む理由がなくなる

[38: 匿名さん]

65m2のミニマンと95m2の狭小３階建てがいい勝負だろうね。

でも、これだと戸建てに軍配が上がりそうだから
同じ価格・立地としても

ミニマンは駅徒歩５分。
狭小戸建ては駅徒歩１０分。

これくらいだと、さすがに迷う。

[39: 匿名さん]

>>38
どっちも無理って意味で迷うよなｗ

[40: 匿名さん]

>26

この情報、すごく参考になるね。
こうして改めて見ると、どっちも狭すぎ・・・
でも自分が買うなら、、、戸建てかな？（２階にトイレがあればいいのに）

[41: 匿名さん]

２人暮らしまでだったらマンションのほうが快適に暮らせるだろうね。
それ以上家族が居たらマンションだと無理。子供が早く家を出ていくって考えればアリかもだけど。
ただこの間取りって普通なんだろうけど、団地と同じだよね。

[42: 匿名さん]

>40

この比較だけど
戸建ては約７５００万、マンションは約８５００万
１０００万も差額がある。

これじゃあ比較にならないんじゃない？

[43: 匿名さん]

>>42
そんな細かいこと言ってたら一生比較なんてできんよ。
まぁ真剣に比較しようとする人なんていないと思うが・・・（笑）

[44: 匿名さん]

細かいことって、一千万の差はかなりでかいでしょ。

[45: 匿名さん]

1000万も安いなら狭小3階建て一択だな。管理修繕固都税含めたら総額どえらい差だよね。

[46: 匿名さん]

>>44
いちいち全部の条件合わせてらんないってこと。
価格合わせても場所が違うから意味無いって話になっちゃうじゃん。

[47: 匿名さん]

>>46
価格あわせなくていいならもう2000万足してもっと大きいの買うよ。

[48: 匿名さん]

あの例だと、中目黒の方が安くて広くて利便性もいいよね。

[49: 匿名さん]

維持費も戸建ての方が安いでしょ

[50: 匿名さん]

>>37

あれ？都心は地価下がらないんじゃなかったっけ？都心マンション厨さん。

その理屈だと都心でも条件の悪いマンションは下がるってことになるね。

[51: 匿名さん]

狭小の、しかも３階建てはないでしょ。
まだマンションの方がマシだって（笑）

[52: 匿名さん]

だいたい７０００-１００００万円クラスの家ですかね？
都内だと駐車場だけで５万円オーバー。
このクラスのマンションだと最低で管理費、修繕費で３万円（30年想定平均値）くらい。
マンションだとランニングコストで年１００万くらい、戸建てより余計にかかる。
３０年住んで、３０００万の差が出るから、同じ値段なら狭小３階建てだな。
ノーメンテでも、戸建てなら３０００万あればで建て替えできるし。

[53: 匿名さん]

>>52

多分固都税もマンションの方がかなり高いよ。

[54: 匿名さん]

固定資産税
建物が鉄筋コンクリートの場合、評価額、長い償却で木造に比べ不当に高いからね。
元々、鉄筋コンクリートが「ぜいたく品」という時代に名残だね。
土地の評価って、建物ついてれば1/6になってるから意外と高くない。

[55: 匿名さん]

底辺物件同士の比較だね。
住むつもりがない物同士の罵り合いを期待。

[56: 匿名さん]

専有面積は戸建ての方が広いのに、税金はマンションの方が高い。

[57: 匿名さん]

>55
庶民が区内に住もうと思ったらこの２択しかないじゃん。
郊外が好きだったらお好きにどうぞとしか言いようがない。
資産価値はゼロだけどね。

[58: 匿名さん]

>>57
一度しかない人生をこんな狭い家でストレスフルに過ごしてなんか意味あるの？
資産価値よりももっと大切な物失ってることに気付いた方が良い。

わざわざ都内に住んで得られるものが思いつかない。

[59: 匿名さん]

そんなの需要と供給をみればわかるでしょ。
都内は魅力があるから高い。
郊外さんには理解し難いのかな。

[60: 匿名さん]

>>55
７０００万以上の物件ですが、日本国民の何％が買えるのかね？？

[61: 匿名さん]

55の庶民だけど、23区西南部の敷地40坪の二階建て120㎡に住んでるよ。
普通の会社員でも、23区内のつつましい戸建てなら住めるものだよ。
何千万円もかけて、わざわざ三階建て90㎡や狭小マンションに住む必要はない。

[62: 匿名さん]

都内に住みたいのは見栄とか贅沢じゃないよ。
全ては通勤時間を短くするため。
通勤時間が長いのは肉体にも精神にも悪影響があることが明らかになってる。

電車が10分、駅徒歩が10分合計20分短くなれば、1000万円ぐらいの価値は十分にある。

通勤時間の長さは狭い家の何倍もストレスフルだよ。

[63: 匿名さん]

>>59
狭さに耐えられずに都内から引っ越したから理解し難い。
その魅力って、都内って言いたいだけしか思い付かない。
ぶっちゃけ、それだけでしょ？

[64: 匿名さん]

>>61
その貴方の家は今建てると幾らになりますかね？
普通の会社員って言ってもどうしても自分が基準になりますからね。貴方は気が付かずとも高所得なんですよ。
私は生まれも育ちも世田谷区です。アラフォーという年齢ですが小中学校の時の友人で地元に新たな住まいを買った、建てたという人は親の敷地だったり、親の支援だったりが大前提でそれが無い人は大抵地元を離れて住まいを購入するか賃貸暮らしをしています。
地元の友人は、ココより都心に住みたいという人はほとんどいません。この辺りに住んでいたいというのが一般的な意見です。
そうなると、6000万くらいの建売かもう少し安いマンションしか選択肢は有りません。

[65: 匿名さん]

>>62
> 通勤時間の長さは狭い家の何倍もストレスフルだよ。

分かる。
30分と1時間とかなら分かるんだけど、
都内住み20分、郊外住み40分とかなら、違うけどストレスフルほど違わない。
それくらいなら狭い方がストレスフル。

[66: 匿名さん]

>>63
貴方の考えマイナーだよ。
価格がすべてを物語っている。
実際、相撲取りでもない限り、そんな広さ必要ないでしょ。立地の方が大事だよね。通勤時間短い分、家族との生活時間、増えるし。毎日、家族と晩飯、食べたいよね。できれば、昼飯も 。

[67: 匿名さん]

>>66
別に自分の考えがメジャーだなんて思ってないけど、

>そんな広さ必要ないでしょ。

８０平米で子供産まれただけで狭過ぎと感じて引っ越したから広さは必要。

>立地の方が大事だよね。

立地が駅近とか都心って言うなら、子供いるからむしろそんな騒がしいごちゃごちゃした立地は嫌。
公園隣の立地の方がはるかに良い。

>通勤時間短い分、家族との生活時間、増えるし。毎日、家族と晩飯、食べたいよね。

食べたいね。
でも郊外に引っ越して通勤時間が２０分→４０分になったくらいじゃ家族との時間に大差無いかな。
むしろ仕事量とか勤め先に影響されることだと思うよ。
通勤時間短くても毎日終電な会社なら家族との生活時間少ないでしょ。


>できれば、昼飯も 。

昼飯は一緒に取らなくて良いかな（笑）
昼飯一緒に取りたいと思う人こそマイナーでしょ（笑）

[68: 匿名さん]

人それぞれだけど私なら20分→40分になって、そのうち10分が徒歩分だとするなら、広さが狭くなってもいいや。

一日40分って、会社員人生を考えたら壮大な時間の無駄だよ。

[69: 匿名さん]

>>68

それぞれ広さと利便性のバランス取って暮らしてるんじゃない？あなたももし、20分も嫌でもっと会社の近くで50平米とかで暮らしてる人いたら、50平米はキツイよなぁ、とか思うでしょ？我々が70平米じゃキツイよなぁ、って思う感覚もそれと同じだよ。

[70: 匿名さん]

>>68
おかしい。
この比較では「一日20分って」って言うならまだしも、
「一日40分って」って言うのはおかしいよ。明らかに。

[71: 匿名さん]

>>70
普通に往復だからじゃね？

[72: 匿名さん]

ホンに郊外にして２０分しか変わらないの？
都内だって通勤時間４０分以上なんてザラ。
たった２０分の差で広くなるなら普通は広い方を選ぶ。

[73: 匿名さん]

２０分ってバカにならないよ。

京王線快速だと千歳烏山と分倍河原
中央線快速だと中野と東小金井

東横線の普通だと都立大学と綱島
西武線の普通だと中村橋と東久留米

ほんとにその距離を我慢して広さを取るの？

[74: 匿名さん]

武蔵境〜新宿で24分だから新宿勤務で会社まで徒歩5分として駅から徒歩11分でドアドア40分ってとこか。

荻窪〜新宿で12分だから、駅徒歩3分のマンションでドアドア20分ってとこか。

荻窪徒歩3分のマンション買う金あったら武蔵境のもっと駅近か三鷹の徒歩圏戸建て買えんじゃないかな？

新宿勤務だったらドアドア20分なんて荻窪まで行くことになるんだな。荻窪駅近の割高なマンション買う金あるんだったら、一駅隣の西荻あたりに戸建てでいいんじゃね？ってちょっと思った。

[75: 匿名さん]

>>73
２０分の違いだけど、たった４０分なんでしょ？
それなら広い方を取るね。通勤１時間超えるなら広さなんていらないけど。通勤４０分なら全然アリ。

[76: 匿名さん]

広いっていっても三層に分かれてたら価値下がるし
極端な話、150㎡の5階建とか誰も買わないでしょ？

[77: 匿名さん]

>>76

それだと商業地だから1階に店舗入れて家賃収入期待できんじゃね？あるよね、駅前にそういう建物。4階建てくらいが多いけど。もしくは1階2階が事務所で3階4階が住居とか。自営ならアリじゃね？

[78: 匿名さん]

>67
マイナーであることご理解いただけたようねすね。
個人的な意見と理解しました。

[79: 匿名さん]

通勤30分以上の郊外物件は、今後、買わないほうが良いでしょ。
人口減、都心回帰の時代ですから、お金捨てるようなもんですよ。
ご自分の会社の社員さんの世代別の住んでるところ、確認すると良い。
50代より、40代、40代より30代の社員さんのほうが、より都心に住んでるでしょ。

[80: 匿名さん]

>>79

またバカが出て来た。
50代以上はバブル経験組だから郊外なのは仕方が無い。40代団塊ジュニアは10年前の不動産底値前後に購入した人が多く現状では勝ち組。

[81: 匿名さん]

＞８０
郊外、買っちゃったんだね。お気の毒です。
資産価値があるうちに、売り逃げをお勧めします。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[82: 匿名さん]

この人同じリンクと同じ話のリピートばっか。

[83: 買い換え検討中]

>>82
しっ！
レス待ちカマってちゃんなんだからダメ！

[84: 匿名さん]

>>77
あるよね
地下鉄駅の出入口すぐとかの商店街
1、2階が店舗、上層階が自宅

[85: 匿名さん]

メジャーマイナーはどうでもいいが、俺も20分程度の違いなら広い方がいいな。
子供生まれてますますそう思う。

[86: 匿名さん]

>85
まぁそれが普通の意見。

通勤時間云々なんて言ってるけど、都内ならどこでも３０分で行けるわけじゃないんだから、本社移転したり転職したら通勤時間なんてすぐ変わるじゃん。そしたらまた引っ越すの？（笑）

[87: 匿名さん]

＞８６
だから、マイナーだっつうの。

[88: 匿名さん]

>86
引っ越せるのが都心マンション。
勝ったら最後、住み続けるしかないのが、郊外戸建。

[89: 匿名さん]

>>87

勤務時間によるんじゃないの？
毎日終電までご苦労さまって感じなら狭くても近い方がいいんだろうし。

うちはドアドア30分くらいの戸建てで子供もいるけど、仕事早めに終わったらちょいちょい呑んで帰るくらいだから、30分と20分で人生膨大な時間を無駄にしてるとはまったく思わないなぁ。

休日は家でゴロゴロすることもあるし、子連れの外出は車利用が多いから、戸建てで家は広い方がいいなぁ。
これってマイナー？

[90: 匿名さん]

一日20分だか40分だかを壮大な時間の無駄と言い切る＞68みたいな多忙な方が、こんなサイトで遊んでいることに失笑。

[91: 匿名さん]

多数派か少数派か気にするなんて「ザ・日本人」的思考の方が多いですねｗ
いいじゃないですか、他人からどう思われようとも。
自分自身が幸せならそれがあなたにとっての正解（本来正解も不正解もないですが）ですよ。
人生の形や価値観は人それぞれ～。

[92: 匿名さん]

>89
マイナーだから、安いんでしょ。

[93: 匿名さん]

>>90
無駄でしょ。
積み重なっていくと。仕事でもプライベートでも40分あれば、色々、できるよ。

[94: 匿名さん]

>マイナーだから、安いんでしょ。

都内でも底辺住居同士の比較ですから。

[95: 匿名さん]

＞93

無駄じゃないなんて言ってないけど。

[96: 匿名さん]

>>95
じゃあ、無駄ってことで。

[98: 匿名さん]

>>89
ドアドア、30分の戸建って、具体的に何処？

[99: 匿名さん]

>>98

どうせバカにされるだけだから気が引けるがw 新宿勤務で世田谷の端っこ、すぐ近所が市との境目よ。駅徒歩5分だよ。

[100: 匿名さん]

ミニ戸ですか?

[101: 匿名さん]

29坪90平米の2階建てだからミニ戸かも。しかも敷地延長だよーん笑

[102: 匿名さん]

その広さで、戸建てのメリットあるの？

[103: 匿名さん]

2階リビングでLDK22畳、1階6.25畳×3部屋だから、まぁ、80平米くらいのマンションよりは結構広いと思うけどね。ちなみにリビングは小屋根収納無しだから最大天井高はたしか4.5mだったかな。でもいいよ！ミニ戸認定で。まったく気にしてないからw

[104: 匿名さん]

寝室が1階かあ。ちょっと、残念。

[105: 匿名さん]

>>104

うちくらい敷地狭いと1階リビングだと玄関の分どうしてもリビング狭くなっちゃうからねー。リビングの快適性重視すると2階リビングになっちゃう。リビング吹き抜けで開放感も欲しかったし。LDK15畳くらいでも平気な人は1階リビングにすればいいと思うけどね。

[106: 匿名さん]

29坪あれば、もっと、広い間取りに出きるんじゃない？

[107: 匿名さん]

>>106

うち敷地延長だから、たぶんこんなもんで限界っす。ちなみに50/100の地域ね。1階リビングだとLDK何畳くらいまでいけるのかなぁ？ちゃんと計算したことないのでさっきの15畳くらいってのは適当ですw 1階だと玄関開けていきなりリビングっていうわけにもいかんから若干無駄なスペース増えますよね。今の2階リビングは階段上に引き戸で開けたらリビングってなってるのでスペースは目一杯使ってると思います。

[108: 出題者]

>>26にならって、>>62から>>89ぐらいまでの流れを検証するために、具体例を出してみる

Aさん、Bさんはともに新宿徒歩3分の企業に勤める40歳。
配偶者と小学生の子供が2人いる。

Aさんは6,500万円弱で70平米台のマンションを購入
物件例：桜上水ガーデンズ1階
（厳密には、この間取りは6,500万円オーバーだけど、同じぐらいの広さで東向き1階ならそのぐらい）
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/plan/pop-d5.html
京王線桜上水駅徒歩9分（一番遠い入り口だとたぶんこのぐらい）
通勤時間は　徒歩9分＋電車16分＋徒歩3分の合計28分
（yahoo路線による）

Bさんは6,600万円強で戸建てを購入
物件例：ファインコート東府中
http://www.31sumai.com/mfr/B1131/popup/no09.html
京王線東府中徒歩13分
通勤時間は　徒歩13分＋電車36分＋徒歩3分の合計52分

AさんとBさんどっちがいいと思う？考えてみてね。

・マンションは駐車場が～とかいって物件価格の揚げ足を取らないでね。あくまでも実験だから。
・そんな金出せるなら建売でもっと都心に住める都会突っ込みもなしで。三井でそろえて考えてるし、細かいことよりも生活のイメージが大事。
・マンションとペンシルじゃないの？という話は後で書きます。

[109: 匿名さん]

惜しいな。京王だと府中は郊外の中でも割高な方だから、調布徒歩圏で6600出せば大手のはHMの建売充分行ける。調布に今三井の分譲でてないかなー？あったらとても良い比較になると思うんだが。

[110: 匿名さん]

>>101
うちも、同じく都内の旗竿
土地３４坪９５平米の２階建て

日当りがよいので、１階リビング、和室、風呂洗面にしました。

全部屋、朝陽が差し込むのと、ソーラーパネルが２０枚載せられて、
光熱費実質０というのが気に入ってます。

[111: 匿名さん]

東府中のファインコートは南東角地の一番高い物件じゃん。つつじヶ丘のプラウドシーズンが6500〜8000くらいで分譲されるんじゃないか？と検討板で話題になってるから、桜上水のマンションと比較するならこれの安めの7000万弱の物件と比較してみるといいかもね。

[112: 匿名さん]

ちなみに2011年頃に分譲された調布のファインコートも今より相場安かったとは言え、7000前後だったみたいね。

[113: 匿名さん]

東府中のファインコートだと、勝てないの？

[114: 匿名さん]

郊外戸建は買っちゃったら売るの難しいから、あまりブランド気にしなくて良いんじゃないの？

[115: 匿名さん]

>>113

いやいや、府中は人気の街みたいだから、それは好みによると思うけど、6500予算あったら都心への利便性考えたら他の選択肢もあるんじゃないか？って話。

実際はファインコートみたいな大手HMの豪華建売より、普通に注文で建てた方が安いと思うし、それこそ普通の建売でも良ければ調布徒歩圏に5000万代でゴロゴロあるし。

でも桜上水ガーデンは良いマンションっぽいから、あえて豪華建売で比較するのは良い試みと思います。

つつじヶ丘のプラウドシーズンの価格がどうなるか？ってとこだね。

http://www.proud-web.jp/house/ttj/plan/index.html

[116: 匿名さん]

>>108
マンション派だがこの二択なら迷わずＢ。

[117: 匿名さん]

>>108
ぜひ、大手町通勤の例も頼む

[118: 匿名さん]

＞117

そうすると東側も候補に入ってくるからおもしろそうだね

[119: 匿名さん]

>>118

新宿渋谷利用の都西部の戸建て派だが、大手町銀座利用者の比較もみてみたいね。

[120: 出題者]

>>108です。
この例だと、戸建てのほうが住まいはゆったりするよね。

でも、>86がいうように、勤務地が変わって品川徒歩3分とかになると、
Aのマンションだと、徒歩9分＋電車41分＋徒歩3分＝53分
Bの戸建てだと、徒歩13分＋電車73分＋徒歩3分＝89分

ここまで時間差がついてくると、少々狭くてもマンションのほうが便利に見えてこないかな？
しかも、品川なら何とか通えるけど、浦和とか千葉なら通うこと自体が苦痛になってきかねない。

サザエさんの時代のように転勤・転職がなくて一生同じ職場という人なら通勤時間より広さを重視するのは理にかなっている。
でも、今の時代は転職もありうるし、企業も頻繁に事務所を移転させる。
また、配偶者も昔の専業主婦と違って、フルタイムで働くのは当たり前。
子供だって、どこの大学に通うようになるかもわからない。
そういう背景があるから、「狭くても都心近く」っていう考えが出てくるのよ。

そのときにマンションにするか、ペンシルにするかっていうのがこのスレッドの趣旨だよね？
都心近くに住みたい人のために、どっちがいいかを考えることは、この時代非常に意味があると思うよ。

もう少ししたら、大手町の例を挙げてみるね。
メーカー戸建ての値段がもうちょっと開示されていれば、調べやすいんだけど・・・