都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

[匿名さん]

都内に住みたいけど、予算が無限にあるわけではなく
最終的に、ほぼ同一販売価格での選択肢はこの２つ。
みなさんだったら、どちらを選びますか？

[182: 匿名さん]

＞老後人口減少で地価下がっても同地区のマンションには100%買い替え可能です。相対的な価値は変わらないので

郊外物件だと、町として機能してるかわからないけどね。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[183: 匿名さん]

＞181
お金使わないのが戸建の心情じゃなかったの？

[184: 匿名さん]

>179
ここは都内のスレなんだけど、あなただけじゃない？郊外に拘ってるのは。

[185: 匿名さん]

＞184
郊外の戸建に住んでるんでしょ？
それともミニ戸？？

[186: 匿名さん]

>183
いや、あのさ
マンションが金使うってのは共有部分の話でしょ。みんなの物に貴重な時間とお金を払ってるんでしょ。

[187: 匿名さん]

＞ここは都内のスレなんだけど、あなただけじゃない？郊外に拘ってるのは。

都内だと、郊外じゃないってこと？
戸建さんの感覚がよくわからない。

[188: 匿名さん]

>185
その郊外への拘りすごいね。
都内に憧れてるの？

[189: 匿名さん]

＞１８６
２４ｈ警備はどうしてるの？
家族で夜勤シフト？？

[190: 匿名さん]

＞その郊外への拘りすごいね。
都内に憧れてるの？

戸建さんは、都内なら郊外じゃないのね。
どうりで、話が噛み合わないと思った。

[191: 匿名さん]

共有部分に警備いれないといけないくらい治安が悪いの？

[193: 匿名さん]

>190
うーん、噛み合うわけないよね。
ここは都内の70m2ミニマンと、90m2ペンシルの比較すれなんだから。
あなただけが郊外を連呼してるだけなんだし。

[194: 匿名さん]

＞共有部分に警備いれないといけないくらい治安が悪いの？

頭に血が上って冷静な判断できなくなった？
それとも、無人島にでも住んでるの？？
犯罪って、起きてからだと遅いんだよ。
家族の安全、安心考えたら、マンション一択だよね。

[195: 匿名さん]

＞１９３
回答になってないよ。
「都内なら郊外でない」が戸建さんのお考えですか？

[196: 匿名さん]

なんかマンションの認識って？？？なんだけど
貴重な時間を金で買ってるって言うけど
実際に買ってるのは共有部分だけであって
みんなの共有物に、みんなで金払ってるんだよね？
それは自分の所有物の話ではないと思うんだけど。

[197: 匿名さん]

>196
それで、２４ｈ警備はどうしてるの？
家族で夜間シフト？？

[198: 匿名さん]

戸建のＡＬＳＯＫ代で、マンションの管理費でちゃうよね。

[199: 匿名さん]

あのさ、普通に警察が定期巡回してない？
マンションさんの言う24H警備って、共有部分の話しだから、所有権の概念しかない戸建てには理解が難しいんですよ。

[200: 匿名さん]

＞199
警察のみで犯罪起きないなら、そもそも、警備会社なんて存在しないでしょ
無人島にお住まいですか？

[201: 匿名さん]

そもそもなんでマンションの共有部分に警備が必要になるのかって問題でしょ。
この認識は戸建てとは根本的に違うんだって(笑)

[202: 匿名さん]

警備のことで、戸建に何言っても無駄ですよ。
自分の住んでるところは、安全なエリアで、
周りに住んでる方は、みんな良い人ばかりで、
犯罪なんてありえませんってことになるから。

[203: 匿名さん]

なに言っても無駄なんじゃなくて、そもそもの考え方が違うんだって。

警備がある方が安心できる。のは理解が出来るけど
では警備がない、マンションと戸建てでは、どっちが安心できる？
ってくらい認識の元が違う。

[204: 匿名さん]

あと、追い込まれると、文末に「（笑）」が登場する。

[205: 匿名さん]

共有部分にオートロックもなく、警備もないマンションと、オープン外構で警備のない戸建てだと
だいだい同じ条件になると思うけど、どっちが安心なのさ？

[206: 匿名さん]

＞２０３
犯罪件数、戸建の方が多いのに安心できるって、
能天気なだけだよね。

[207: 匿名さん]

>206
性犯罪は共同住宅の方が多いですよね。

[208: 匿名さん]

>207
女性1人で戸建に住むアホなんてほとんどいないでしょ。
対象がほとんどいないんだから犯罪数少ないに決まってるじゃん。
統計まったく、わからない方ですか？

[209: 匿名さん]

とりあえず郊外連呼、都心厨のかまってちゃんはスルーの方向で。

[210: 匿名さん]

ようするに、マンションはオートロックやらで安心してて実際何も起きていない。
戸建の人は、何も起きてないから安心してて、実際に何も起きてない。（実際には多少の防犯はしているのでしょう）
どっちでも現状程度で危険なものではないんじゃないの？
実際には戸建の犯罪被害って古い家がほとんどだし、犯罪被害の共同住宅ってほとんどアパートの事だし。
防犯性で優劣付ける必要ないんじゃない？
どっちも気を付けてれば安全だし、油断すれば危ない。これは戸建もマンションも無いでしょ？

[211: 匿名さん]

警備のないマンションと戸建てでは
マンションの方が安心できない。
なぜなら共有スペースがあるマンションでは(戸建てにはない)
不特定多数の人間が自由に出入りできるから。

[212: 匿名さん]

だから共有部分に管理費をかける必要性がどうしても出てくる。

[213: 匿名さん]

戸建、ガンバ！

一般住宅４０．９％
マンション１７．８％
戸建、２倍以上、犯罪多いね。
http://www.hanzai.net/house/house.htm

[214: 匿名さん]

性犯罪は共同住宅が多いですね。

[215: 匿名さん]

＞２１４
エビデンスは？
母数と一緒に又はパーセントで
よろしくお願いします。

[216: 匿名さん]

http://www.hanzai.net/mansion/
まずこれ

[217: 匿名さん]

http://www.secom.co.jp/kodomo/a/10003215.html

小学生が被害に合う場所は共同住宅が多い。

[218: 匿名さん]

共有部分に管理費かけないと、犯罪が増えますってこと。

[219: 匿名さん]

＞２１６、２１７
まったく、エビデンスになってないんだけど。
やっぱり、統計とか、まったくわからない方？
というか、算数のレベルだと思うんだけど。

[220: 匿名さん]

お前らいい加減にしろ。
スレタイも理解できないやつがわけわかんない議論してるんじゃなあよ。

[221: 匿名さん]

まあ、スレチなのは認める。
この議論はマンション・戸建てのスレが正しいか。

[222: 匿名さん]

実際のところは新築の30坪の小さな家は住宅ローン組んだばかりで金持ってないのわかってるから、もっと敷地の広い古いお宅が狙われやすいんですよね。窃盗団もバカじゃないですから。

[223: 匿名さん]

基本的に住宅密度が高いところが、危ないだろう
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm

[224: 匿名さん]

>>213

ホントあんたマンション好きなのね。あんな居住性の低い部屋で暮らしてるくせに、よくそれだけいばれるなと、まじで感心するわ。セキュリティにはそこまでうるさいのに、他のとこは鈍感なんだろうな。

[225: 匿名さん]

＞居住性の低い部屋

相撲取りでもない限り快適だと思う。

[226: 匿名さん]

>>225

鈍感なんだね。ま、長くマンションに住んでみるといいよ。いかに歪んだ生活空間かそのうちよ〜くわかるから。

[227: 匿名さん]

うちがまさにそうだ(^o^)/
今住んでいるのが70平米マンション、今度建てるのが90平米強。屋根を全てルーフバルコニーにするから、その分も入れると120平米。
もうマンションは嫌だよ・・。今もどこかの部屋が壁に杭を打ち込んでいるらしき音がすごい響いてる。上階の部屋はGW、お盆、年末年始に双子の孫が泊りに来てさ、たったの一週間程度でも、あの不規則な足音を受けるうちに気が捉われておかしくなる。何度か穏便な注意の後、とうとう怒鳴り込んだら、泊まりに来なくなったけどさ、今だに足音が聞こえるたびに「また泊りに来たか！？」ってビクビクする。
ああ、早く引越したい。

[228: 匿名さん]

ルーフバルコニー入れちゃだめっしょ

[229: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

強姦の場所別発生状況
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

強制わいせつの場所別発生状況
中高層住宅　19.9％
一戸建て住宅　2.5％

正直、こんな数字にそこまで意味があるともいいがたいけど、
マンションのほうが性犯罪が起こっているのは、誰がなんといおうと事実。
たとえ、女性の一人暮らしが起きるのがマンションが多いから、だという理由にせよ、
そこを起因としてマンションで性犯罪が起きているのだから。
（逆説的にいうと、マンションに住めば女性が安心できるわけではないという意味で）

もちろん、だからといって、一戸建てが安全だ、という結論に結びつけるのは
あまりにも早計だと思う。

で、あれば、同じように、戸建てで侵入犯罪が起きている件数が多かろうと、
イコール戸建てが防犯上に問題がある、という結論は愚の骨頂でしかない。

[230: 匿名さん]

マンションのセキュリティは住民性善説に基づく外部侵入者対策がメイン。
住民犯罪には無防備に等しい。

[231: 匿名さん]

>>227
あまり利用しないであろうルーバルより、
ソーラーパネル載せるほうを、私は選らんだけど

好みですね

[232: 匿名さん]

>>213
本当だ｡戸建ての犯罪件数って、マンションの2倍以上なんだね｡やっぱり、マンションが良いね｡戸建てだと、震災も心配だしね｡台風で屋根飛んだり、津波、土砂で流されたり、心配事が尽きない。

[233: 匿名さん]

>232

戸建ての件数自体は全国でみるとマンションの5倍以上だけどね（笑）
つまり、全国単位でみると、マンションは戸建ての倍以上の確率で犯罪が起きている、と。

[234: 匿名さん]

>231さん

うちは227さんと同じくルーバルでした。
確かに太陽光と天秤にしましたけど、春は休日のブランチや夜カフェに、夏は子供のビニールプールやBBQに。
思ったより利用頻度が高く、かつ、非常に快適です。
まだ秋冬の利用がないんですけど、さすがに冬は利用が少ないかな？と思いますけど。

[235: 匿名さん]

一戸建ての建物に泥棒が入る確率はマンションの倍以上！

戸建の場合、４階建て以上の建物に比べて泥棒が入る確率は倍以上となっています。
マンションの場合、オートロックがあったり管理人が居たりとセキュリティーがしっかりしている所が多いのですが、 一戸建てはマンションに比べてセキュリティーに甘い部分が多く、また死角も多いため泥棒には入られやすいと言えます。

https://maisuma.jp/toppage/contents/m_vs_h

[236: 匿名さん]

>>235

警視庁のリンクの後によくこんなクソリンク出せるな笑

[237: 匿名さん]

>236

出典、ちゃんと見よ。

しかも、お宅の出典は、警察庁じゃなくて、警視庁なの？
なら、都内のデータになっちゃうよ。
というか、警察庁と警視庁の違いも知らないの？？

[238: 匿名さん]

＞２３７
２３５の出典も警視庁です。
つまり、都内に限ると思われます。
全国はこれだけではわかりませんね。

[239: 匿名さん]

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
侵入窃盗の発生件数は、戸建てが40.9％　4階以上の住宅が4.9％


http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H24stock.pdf
マンションのストック数は590万戸

http://www.mlit.go.jp/common/000023633.pdf
戸建てのストック数は5400万戸

1万戸あたりの侵入窃盗のシェア率は

戸建て=0.00757
マンション=0.0083
※これは、低層マンションでは侵入窃盗が起きていない想定での数値

結論：実際にはもちろん低層マンションでも侵入窃盗はおきているので、
現実としてはマンションの確率はもっと上がるので、
戸建てよりもマンションのほうが侵入窃盗が起きている率は高い。

[240: 匿名さん]

>>239
そのマンションの戸数って部屋の数なの？

[241: 匿名さん]

＞２３９
というか、出典バラバラじゃん。

警視庁1本の235の方が信頼できるね。

[242: 匿名さん]

両者を総合すると、全国ではあまり大差なし。
都内だと、マンションが安心ということでしょうか。

[243: 匿名さん]

性犯罪の件は？

[244: 匿名さん]

>>234
おんなじですねー（≧∇≦） うちもルーバルライフを満喫します！ プラスワンリビングに触発されて、芝生で緑化しようかと検討中。あー早く引越したい。

>>234
うちはルーバルから副都心の夜景が望めるんです。マンションでなくてもオサレな夜景が拝める。ありがたや〜。
っていうか、ルーバルがないとうちのなんて、ただのペンシルハウスやし。。

[245: 匿名さん]

それは結論出てる。戸建に女性1人で住んでる方少ないので、マンションの方が多い。当たり前だよね。
住んでなければ、犯罪、起きないよね。

[246: 匿名さん]

>>245

えっ？なんでじゃぁ中高層マンションに多いの？
それでは説明不足。

[247: 匿名さん]

>239
出典元も違うし、年代もバラバラ。
戸建は空き家700万戸を母数に入れたり、
マンションは分譲の戸数を母数にしたり、
かなり恣意的なんだけど。

[248: 匿名さん]

＞２４６
説明不足というより、理解する能力の不足だよね。

[249: 匿名さん]

>>248

あなたのように、自分に都合のいい解釈しないタイプなので。

マンションの性犯罪=一人暮らしの女性というエビデンスください。

それから、1戸建ての侵入窃盗が簡単なのだという解釈なのだとしたら、なぜ低層階での性犯罪より中高層が多いのでしょうか？

[250: 匿名さん]

＞２４９
だから、母数の違いでしょ。

[251: 匿名さん]

>>250

母数の違いが理由だとしたら、低層マンションも中高層マンションも危険度は同じということですか？

では低層の一戸建ても心配いらないですね。

[252: 匿名さん]

>>250

そして一番の問題は、中高層階でも侵入、性犯罪の対象になってるってことですね、

[253: 匿名さん]

239のデータを元にできるだけ公平に補正してみた。

侵入窃盗の発生件数は、戸建てが40.9％　4階以上の住宅が4.9％

戸建ての分譲ストック数は2480万戸（2900万―700万×(6/10))

マンションの分譲ストック数は590万戸

侵入窃盗のシェア率は

戸建て=0.016
マンション=0.0083

235のデータとほぼ一致。

つまり、都内でも、全国でも、戸建の犯罪は、マンションの犯罪の約2倍！

[254: 匿名さん]

＞２５２
中高層に住んでるから、今の数ですんでるんだろうね。

[255: 匿名さん]

>戸建ての分譲ストック数は2480万戸

5900万戸だよ？
空き住戸が700万戸あるので減らすのなら、マンションの空き住戸も減らせよ。

[256: 匿名さん]

＞255
持家は、2400万戸と資料に書いてある。
マンションの空き屋は、いくつなの？
戸建ほど、多くないでしょうね。でもわからない。
しかも、入れても結果は、変わらないでしょ。
まあ、戸建さんが出してきた、
バラバラの出典を元に補正したので、
こんなもんで勘弁してくださいな。

でも、２３５の警視庁のデータとほぼ一致するので、
そんなに悪くない補正だと思いますよ。

[257: 匿名さん]

>244さん

234です。
プラスワンリビングで防水されたんでしょうか？
うちはいわゆるFRP防水なので、屋上緑化はできませんでした。
土のバクテリアがFRPを分解してしまうらしいので、、、。
まあでも、鉢でプチトマトやバジルを育てましたけど（笑）

夜景も素敵ですねー。
夜の屋上カフェが満喫できますよ。
お酒を嗜まれるのであれば、屋上バーですかね？

うちは実際、非常にルーバルの使用頻度が高いので、
「なんでこんなに屋上がある戸建てが少ないんだろう？」
と不思議なくらいです（笑）
早く完成するといいですね！

[258: 匿名さん]

空き家でも侵入窃盗は起こるのに、なぜ減らしてるの？

ちなみに空き家はマンションのほうが高いよ。
全国756万戸の空き家のうち、マンションが426万戸だそうですよ。
まあ、分譲以外も含むからでしょうけどね。

[259: 匿名さん]

性犯罪がどっちが多いとかどうでも良くない？

戸建てだろうがマンションだろうが、セキュリティの弱い住宅で起ころうがどうでも良い。

そんなことより、どちらもセキュリティ強くたって近所で性犯罪起こる方がよっぽど大問題。

「一般的に」どっちが性犯罪多いかなんてどうでも良いことだよ。

[260: 匿名さん]

そもそも犯罪の議論がずれてるんだよ。

[261: 匿名さん]

で、スレ主さんはどちらかに決めたんですかね？

[262: 匿名さん]

>>257さん
ありがとうございます！
うちはプラスワンリビングではなく注文なのですが、コンセプトに触発されてホームページをジロジロ見ています（笑）。夜の屋上バーなんて・・・んまあ！　もう、うっとりです！！　でもうちもＦＲＰになると思いますので芝生はダメかなあ。今、建築士の方が確認してくれているところです。

他にも、キッチンはフレームキッチンにしようとか、バスルームは半露天風にしようとか、書庫を作ろうとか、間取りのことを考えていると、あっという間に一日が過ぎてしまいます。ということでスレタイについては、70平米マンションよりも90平米戸建て（＋屋上）が楽しいと思いますよ～。

[263: 匿名さん]

確かに、戸建の方が楽しい。７０平米のマンションなら２１坪、一人辺り７坪、普通１０坪目安ですので３人家族でもちょい狭い。

[264: 匿名さん]

>>261
スレ主はもともと迷ってないよ。

[265: 匿名さん]

>>263
そうですよね。
戸建がマンションより広くても、よく階段分でしょって言われますね。でもたとえ部屋としては使えなくても、スペースがあるというだけで影響ありますよ。マンションでも空地ってアピールポイントにされますしね。

[266: 匿名さん]

駅から家までの間にアップダウンがあるのは嫌うのに、家の中にアップダウンがあるのはいいんだ？

ふーん

[267: 匿名さん]

>266

？？？
街のアップダウンは高低差20〜30ｍくらいいくらでもあるけど、
家のアップダウンは三階建てでもせいぜい7ｍ程度でしょ？

むしろ、家のアップダウンを嫌うくせに、
街のアップダウンや駅や歩道橋のアップダウンを敬遠すればいいのにと思うけどね（笑）

[268: 匿名さん]

？？？

いまどき歩道橋を歩いてわたる前提って。
田舎の人はスレ違いだよ。

[269: 匿名さん]

>268

美濃部って都知事が昔いてね、そいつが東京に怒涛の歩道橋をつくりまくったんだわ。
おかげで、いまでもそれらが地震の時の災害リスクになってたり、
維持管理に多大な予算が必要になってたりしてんだわ。

で、まあ、要は、都内ほど歩道橋が多い災難をしらないお前が田舎者ってこと。

[270: 匿名さん]

都内の歩道橋はエレベータなりエスカレータなりがついてるでしょ？

ご自宅の階段にはついてるのかな？

マンションだと当然ついてるよね。

[271: 匿名さん]

歩道橋ではないが、大江戸線、乗換てたが、
深いし、涼しくなったから、1駅歩くことにした

今はこちらが快適

[272: 匿名さん]

湾岸の橋渡るのは結構アップダウンあるんじゃないか？

[273: 匿名さん]

>都内の歩道橋はエレベータなりエスカレータなりがついてるでしょ？

おいおい、どんだけレアな歩道橋の話をしてんだよ。
釣り？

[274: 匿名さん]

>>273
都内でも外れはともかく都心で、使わなきゃ渡れないようなところは通常ついてるよ。

[275: 匿名さん]

湾岸の橋渡るのは結構アップダウンあるんじゃないか？

[276: 匿名さん]

>>266

今は若いから逆に運動不足解消になって良いと思ってます。強制的にやらされないと運動しない無精者なので。。。歳を取ったら土地を売ってマンションか老人ホームに入るつもりです。

マンションは非常時にひどいアップダウンさせられますよね。3.11時、９階だったからヒーコラ言ってましたよ。

[277: 匿名さん]

９階ならマシな方かも。知人は地震でエレベーターが止まって、３０階近い階から非常階段を歩いて降りたそうです。高層マンションは自家発電とかあれば良いけど、お年寄りや小さなお子さんはまず歩けないし、それで非常階段が混雑したらまた二次災害でも起きかねないですね。

[278: 匿名さん]

3.11、免震の高層は内部被害あまりなかったらしいけど、揺れの長さや大きさはものすごくて、かなりの恐怖だったみたいね。

制震の高層に関しては内装メチャメチャになるくらいひっくり返ったらしいし。

その経験から今は高層のみなさん家具固定が常識みたいだから、そこまで大きな被害にはなりにくいと思うけど、結果がどうであれ、高層階で終わらないかと思うくらいの長時間の大きな揺れ、って想像するだけでめっちゃ怖くないっすか？

[279: 匿名さん]

>>278
>制震の高層に関しては内装メチャメチャになるくらいひっくり返ったらしいし。

でもおかげで地震保険たんまり出たよ。
実際の被害金額はほとんど無いのに。

[280: 匿名さん]

某お台場の放送局にお勤めの方は、埋立地は住まいのある台地の地域とと比べて同じ震度で倍くらい揺れな大きい感じがすると言っていました。あのお台場のランドマークの立派な建物ですら、そういう感じみたいですから、やはりかなりの恐怖です。

[281: 匿名さん]

>>279

そもそも地震保険って全壊でもたんまりは出ないだろ笑
まぁ、一応俺も入ってるが金額的には気休めに過ぎないというレベル。無駄かも？って考えちゃうレベル。