都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

[匿名さん]

都内に住みたいけど、予算が無限にあるわけではなく
最終的に、ほぼ同一販売価格での選択肢はこの２つ。
みなさんだったら、どちらを選びますか？

[162: 匿名さん]

>>159

上物3000万って、30坪だったら坪100万ですよ笑
豪華を通り越してますね。
田舎の大きな家を想像してたのでしょうかね？

ここで8000万で70〜80平米の都心へのアクセスの良いマンション買うか、少し離れて30坪の家買うかの議論してるので。

しかも30坪で2000万って、坪67万弱だからソコソコ高めの設定で話してるんですよ。実際は坪50もあれば普通の家は建ちますね。

[163: 匿名さん]

>>162
あぁ、ここはペンシル住宅のスレでしたね、失礼しました…
坪50の家なんて私の価値観ではありえないのですがそれは個人差ということでこれ以上は慎みます。

[164: 匿名さん]

>>154

同じ所得で同じ価格の戸建てとマンションだと月々のキャッシュフローが全然違いますから、貯蓄に差がでてくるので、日々の生活の余裕が違ってくると思いますね。

総額でマンション有利とおっしゃいますが、中古の時売れてなんぼ、次にお買い得なマンション買ってなんぼ、の世界ですからね。1回でも失敗したらアウトです。

失敗した場合、そのマンションに長期居住、内装もボロボロのままで住むとしても管理修繕駐車場代は徴収されますし、固都税も高いですしね。

マンションのエントランス綺麗でも、内装ボロじゃ意味ないし、月々のキャッシュフローは大切ではないですかね？

[165: 匿名さん]

7万のワンルームと50平米程度のの2LDKくらいまででしょ。賃貸運用で利回り期待できるのは。それ以上の賃料、広さだと普通は売却の選択が多いだろうね。リスクが高く利回りが低い。世の中に20万以上の家賃払える層が少ないから、余程の高級プレミアム物件で富裕層の需要見込めたりしなければ、取得価格に対して賃料を低く設定し20万の目安を意識せざるを得ない。

[166: 匿名さん]

>>163
地方だと土地が安いから建物に予算を使うのでしょうが、
都内ですと、相対的に立地や土地に予算を使うほうが、トータルとして快適になりますね。
あまりに狭いよりは、広いほうがよいし

[167: 匿名さん]

>>166
よくわかんないけど、ミニ戸が、快適ってこと?

[168: 匿名さん]

>>164
売れてなんぼじゃなくて、戸建ては立て替えが必要なのが致命的。法定耐用年数30年ですよ。ビフォア、アフターに出たいなら別だが。

[169: 匿名さん]

>>164
結局、月数万円のキャッシュフローに困ってるのが戸建ってこと?そんな方が買う戸建ての予算っていくらくらいなの？

[170: 匿名さん]

>>168

マンションは値下がり率の低いマンション買って、売った時点で管理修繕費の元が取れるわけですから、売ってなんぼだと思います。長期居住したら確実に維持費と値下がりで損します。当然安くしか売れなかったらそれもアウトです。

戸建てですが、上に計算書きました。15年で屋根壁塗装、25年から30年で800万くらいの内外装リフォーム行って一生、つまり45年住む予定です。

建て替えの場合は内装も新品の価格なので、マンションリノベーションの費用を建て替え費用から差し引いて計算すれば、マンション永住よりコスト安いです。

マンションは買い替えを続け、値下がり率が少ないように配慮を続けなければ、大きなマイナスを抱えることになると思います。

[171: 匿名さん]

>>169

うちの場合は車必須なので、検討していたマンションと比べると月々の維持費で7万くらい差がありました。戸建て修繕費を貯蓄する必要性を考えても4〜5万の差です。10年で480万〜600万、30年だと1440万〜1800万の差。これは小さい差ですか？

[172: 匿名さん]

>>170
木造で建て替えなしで45年!?たぶん、30年くらいで建て替えた方が安上がりだと思うよ。雨風防げる程度の住居で我慢できるなら、それでも、いいかもしれないけど。地震が来たら、どうなるかわからないけど。

[173: 匿名さん]

>>171
郊外のショボい戸建にランクダウンしてるじゃん。それで良いの?生活レベル下げるんだから、かかる費用も安くなるよね｡人口減都心回帰の時代に郊外戸建てだとお金どぶに捨てるようなものだから、トータルでも損すると思うけどね。

[174: 匿名さん]

>>172

15年、25年〜30年の手入れの時にシロアリ防水はチェックする予定なので、そこで構造部に問題がでなければ、800万のリフォームで内外装とも綺麗に住めると思いますが。

ビフォーアフターに出てくる無茶苦茶な設計や増築の家じゃあるまいし。あれすらリフォームで快適になってますし。まぁ、建て替えに近い額掛かってますが。

月々の管理修繕駐車場代がないので、当然月々のキャッシュフローは多いので、調子に乗って浪費しなければ、手入れのお金くらいは残ると思います。建て替えも経済状況良ければ考えるかもしれないけど、残り15年の人生のために建て替えはもったいない気もするので、そこまでボロくて住めないと感じるなら、土地売って同地区の低層マンション最上階の中古にでも買い換えるかも。15年なら新築にこだわる必要はないと思いますし、その方が土地代が余っていくばくか余裕のある老後になりますし。

[175: 匿名さん]

>>173
分譲マンション戸建てともに住んだ経験ありますが、建売の戸建が普通の分譲マンションより住居としてショボイと感じたことないです。むしろ快適です。

人口減少社会でも売らなきゃ損しないです。マンションは売らなきゃ損します。

私の予算だと、快速停車駅徒歩5分のマンションか、その2〜3駅先の各駅停車駅徒歩5分の戸建てか、の選択だったので、長期居住の資産価値はむしろ戸建ての方が安定的だと判断しました。

湾岸タワマンがどれほど快適なのかは知りませんが、上階からの騒音に悩まされた経験もあるので、あまりマンション快適っていう意見は信用してません。

眺望とかも若い女の子連れ込むなら良いかもしれませんが、自分には必要ないですし、家族の住む自宅に若い姉ちゃん連れ込むほどイタい人間ではないので、たまたまそんな出会いでもあった時は眺望の良いホテルでも予約してひっそり楽しみます笑

[176: 匿名さん]

＞174
郊外戸建に住んでることは、理解できた。
でも、郊外戸建は資産価値ないので、
マンションへの買い替えは無理だと思うよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/


マンション派は、時間はお金で買う。
戸建派は、自分の時間を犠牲にして、節約する。
考え方が根本的に違うので、永遠に続くね。
このスレ。

[177: 匿名さん]

資産価値は土地値飲みで4500万ありますが。。ローン残債も3000万以下なので、何なら今すぐにでもマンションに買い替えできますが、絶対にしないと思います。

老後人口減少で地価下がっても同地区のマンションには100%買い替え可能です。相対的な価値は変わらないので。

とは言え、60が老後だとしたら私は後15年で老後なので、そこまでの地価下落も考えにくいです。10年後まで人口増加する地域なので。

[178: 匿名さん]

マンション派は時間を買うって言っても、買ってるのは共有部分だけの話であって
これも自ら選択して買ってるわけでもなく、強制的に買わざる得ないわけ。
しかもずっと･･･

[179: 匿名さん]

>177
資産価値があるうちに売り逃げした方が、宜しいかと。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[180: 匿名さん]

＞しかもずっと･･･
ずっと必要だから何の問題もないよね。
戸建はずっと、自分の貴重な時間を浪費するんでしょ？

戸建だと２４ｈ警備も自分でやるの？
家族で、夜勤シフト組むとか。

[181: 匿名さん]

共有部分に自分の貴重な時間って･･･
もっと自分の所有区分にお金を使ったら？

[182: 匿名さん]

＞老後人口減少で地価下がっても同地区のマンションには100%買い替え可能です。相対的な価値は変わらないので

郊外物件だと、町として機能してるかわからないけどね。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[183: 匿名さん]

＞181
お金使わないのが戸建の心情じゃなかったの？

[184: 匿名さん]

>179
ここは都内のスレなんだけど、あなただけじゃない？郊外に拘ってるのは。

[185: 匿名さん]

＞184
郊外の戸建に住んでるんでしょ？
それともミニ戸？？

[186: 匿名さん]

>183
いや、あのさ
マンションが金使うってのは共有部分の話でしょ。みんなの物に貴重な時間とお金を払ってるんでしょ。

[187: 匿名さん]

＞ここは都内のスレなんだけど、あなただけじゃない？郊外に拘ってるのは。

都内だと、郊外じゃないってこと？
戸建さんの感覚がよくわからない。

[188: 匿名さん]

>185
その郊外への拘りすごいね。
都内に憧れてるの？

[189: 匿名さん]

＞１８６
２４ｈ警備はどうしてるの？
家族で夜勤シフト？？

[190: 匿名さん]

＞その郊外への拘りすごいね。
都内に憧れてるの？

戸建さんは、都内なら郊外じゃないのね。
どうりで、話が噛み合わないと思った。

[191: 匿名さん]

共有部分に警備いれないといけないくらい治安が悪いの？

[193: 匿名さん]

>190
うーん、噛み合うわけないよね。
ここは都内の70m2ミニマンと、90m2ペンシルの比較すれなんだから。
あなただけが郊外を連呼してるだけなんだし。

[194: 匿名さん]

＞共有部分に警備いれないといけないくらい治安が悪いの？

頭に血が上って冷静な判断できなくなった？
それとも、無人島にでも住んでるの？？
犯罪って、起きてからだと遅いんだよ。
家族の安全、安心考えたら、マンション一択だよね。

[195: 匿名さん]

＞１９３
回答になってないよ。
「都内なら郊外でない」が戸建さんのお考えですか？

[196: 匿名さん]

なんかマンションの認識って？？？なんだけど
貴重な時間を金で買ってるって言うけど
実際に買ってるのは共有部分だけであって
みんなの共有物に、みんなで金払ってるんだよね？
それは自分の所有物の話ではないと思うんだけど。

[197: 匿名さん]

>196
それで、２４ｈ警備はどうしてるの？
家族で夜間シフト？？

[198: 匿名さん]

戸建のＡＬＳＯＫ代で、マンションの管理費でちゃうよね。

[199: 匿名さん]

あのさ、普通に警察が定期巡回してない？
マンションさんの言う24H警備って、共有部分の話しだから、所有権の概念しかない戸建てには理解が難しいんですよ。

[200: 匿名さん]

＞199
警察のみで犯罪起きないなら、そもそも、警備会社なんて存在しないでしょ
無人島にお住まいですか？

[201: 匿名さん]

そもそもなんでマンションの共有部分に警備が必要になるのかって問題でしょ。
この認識は戸建てとは根本的に違うんだって(笑)

[202: 匿名さん]

警備のことで、戸建に何言っても無駄ですよ。
自分の住んでるところは、安全なエリアで、
周りに住んでる方は、みんな良い人ばかりで、
犯罪なんてありえませんってことになるから。

[203: 匿名さん]

なに言っても無駄なんじゃなくて、そもそもの考え方が違うんだって。

警備がある方が安心できる。のは理解が出来るけど
では警備がない、マンションと戸建てでは、どっちが安心できる？
ってくらい認識の元が違う。

[204: 匿名さん]

あと、追い込まれると、文末に「（笑）」が登場する。

[205: 匿名さん]

共有部分にオートロックもなく、警備もないマンションと、オープン外構で警備のない戸建てだと
だいだい同じ条件になると思うけど、どっちが安心なのさ？

[206: 匿名さん]

＞２０３
犯罪件数、戸建の方が多いのに安心できるって、
能天気なだけだよね。

[207: 匿名さん]

>206
性犯罪は共同住宅の方が多いですよね。

[208: 匿名さん]

>207
女性1人で戸建に住むアホなんてほとんどいないでしょ。
対象がほとんどいないんだから犯罪数少ないに決まってるじゃん。
統計まったく、わからない方ですか？

[209: 匿名さん]

とりあえず郊外連呼、都心厨のかまってちゃんはスルーの方向で。

[210: 匿名さん]

ようするに、マンションはオートロックやらで安心してて実際何も起きていない。
戸建の人は、何も起きてないから安心してて、実際に何も起きてない。（実際には多少の防犯はしているのでしょう）
どっちでも現状程度で危険なものではないんじゃないの？
実際には戸建の犯罪被害って古い家がほとんどだし、犯罪被害の共同住宅ってほとんどアパートの事だし。
防犯性で優劣付ける必要ないんじゃない？
どっちも気を付けてれば安全だし、油断すれば危ない。これは戸建もマンションも無いでしょ？

[211: 匿名さん]

警備のないマンションと戸建てでは
マンションの方が安心できない。
なぜなら共有スペースがあるマンションでは(戸建てにはない)
不特定多数の人間が自由に出入りできるから。

[212: 匿名さん]

だから共有部分に管理費をかける必要性がどうしても出てくる。

[213: 匿名さん]

戸建、ガンバ！

一般住宅４０．９％
マンション１７．８％
戸建、２倍以上、犯罪多いね。
http://www.hanzai.net/house/house.htm

[214: 匿名さん]

性犯罪は共同住宅が多いですね。

[215: 匿名さん]

＞２１４
エビデンスは？
母数と一緒に又はパーセントで
よろしくお願いします。

[216: 匿名さん]

http://www.hanzai.net/mansion/
まずこれ

[217: 匿名さん]

http://www.secom.co.jp/kodomo/a/10003215.html

小学生が被害に合う場所は共同住宅が多い。

[218: 匿名さん]

共有部分に管理費かけないと、犯罪が増えますってこと。

[219: 匿名さん]

＞２１６、２１７
まったく、エビデンスになってないんだけど。
やっぱり、統計とか、まったくわからない方？
というか、算数のレベルだと思うんだけど。

[220: 匿名さん]

お前らいい加減にしろ。
スレタイも理解できないやつがわけわかんない議論してるんじゃなあよ。

[221: 匿名さん]

まあ、スレチなのは認める。
この議論はマンション・戸建てのスレが正しいか。

[222: 匿名さん]

実際のところは新築の30坪の小さな家は住宅ローン組んだばかりで金持ってないのわかってるから、もっと敷地の広い古いお宅が狙われやすいんですよね。窃盗団もバカじゃないですから。

[223: 匿名さん]

基本的に住宅密度が高いところが、危ないだろう
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm

[224: 匿名さん]

>>213

ホントあんたマンション好きなのね。あんな居住性の低い部屋で暮らしてるくせに、よくそれだけいばれるなと、まじで感心するわ。セキュリティにはそこまでうるさいのに、他のとこは鈍感なんだろうな。

[225: 匿名さん]

＞居住性の低い部屋

相撲取りでもない限り快適だと思う。

[226: 匿名さん]

>>225

鈍感なんだね。ま、長くマンションに住んでみるといいよ。いかに歪んだ生活空間かそのうちよ〜くわかるから。

[227: 匿名さん]

うちがまさにそうだ(^o^)/
今住んでいるのが70平米マンション、今度建てるのが90平米強。屋根を全てルーフバルコニーにするから、その分も入れると120平米。
もうマンションは嫌だよ・・。今もどこかの部屋が壁に杭を打ち込んでいるらしき音がすごい響いてる。上階の部屋はGW、お盆、年末年始に双子の孫が泊りに来てさ、たったの一週間程度でも、あの不規則な足音を受けるうちに気が捉われておかしくなる。何度か穏便な注意の後、とうとう怒鳴り込んだら、泊まりに来なくなったけどさ、今だに足音が聞こえるたびに「また泊りに来たか！？」ってビクビクする。
ああ、早く引越したい。

[228: 匿名さん]

ルーフバルコニー入れちゃだめっしょ

[229: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

強姦の場所別発生状況
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

強制わいせつの場所別発生状況
中高層住宅　19.9％
一戸建て住宅　2.5％

正直、こんな数字にそこまで意味があるともいいがたいけど、
マンションのほうが性犯罪が起こっているのは、誰がなんといおうと事実。
たとえ、女性の一人暮らしが起きるのがマンションが多いから、だという理由にせよ、
そこを起因としてマンションで性犯罪が起きているのだから。
（逆説的にいうと、マンションに住めば女性が安心できるわけではないという意味で）

もちろん、だからといって、一戸建てが安全だ、という結論に結びつけるのは
あまりにも早計だと思う。

で、あれば、同じように、戸建てで侵入犯罪が起きている件数が多かろうと、
イコール戸建てが防犯上に問題がある、という結論は愚の骨頂でしかない。

[230: 匿名さん]

マンションのセキュリティは住民性善説に基づく外部侵入者対策がメイン。
住民犯罪には無防備に等しい。

[231: 匿名さん]

>>227
あまり利用しないであろうルーバルより、
ソーラーパネル載せるほうを、私は選らんだけど

好みですね

[232: 匿名さん]

>>213
本当だ｡戸建ての犯罪件数って、マンションの2倍以上なんだね｡やっぱり、マンションが良いね｡戸建てだと、震災も心配だしね｡台風で屋根飛んだり、津波、土砂で流されたり、心配事が尽きない。

[233: 匿名さん]

>232

戸建ての件数自体は全国でみるとマンションの5倍以上だけどね（笑）
つまり、全国単位でみると、マンションは戸建ての倍以上の確率で犯罪が起きている、と。

[234: 匿名さん]

>231さん

うちは227さんと同じくルーバルでした。
確かに太陽光と天秤にしましたけど、春は休日のブランチや夜カフェに、夏は子供のビニールプールやBBQに。
思ったより利用頻度が高く、かつ、非常に快適です。
まだ秋冬の利用がないんですけど、さすがに冬は利用が少ないかな？と思いますけど。

[235: 匿名さん]

一戸建ての建物に泥棒が入る確率はマンションの倍以上！

戸建の場合、４階建て以上の建物に比べて泥棒が入る確率は倍以上となっています。
マンションの場合、オートロックがあったり管理人が居たりとセキュリティーがしっかりしている所が多いのですが、 一戸建てはマンションに比べてセキュリティーに甘い部分が多く、また死角も多いため泥棒には入られやすいと言えます。

https://maisuma.jp/toppage/contents/m_vs_h

[236: 匿名さん]

>>235

警視庁のリンクの後によくこんなクソリンク出せるな笑

[237: 匿名さん]

>236

出典、ちゃんと見よ。

しかも、お宅の出典は、警察庁じゃなくて、警視庁なの？
なら、都内のデータになっちゃうよ。
というか、警察庁と警視庁の違いも知らないの？？

[238: 匿名さん]

＞２３７
２３５の出典も警視庁です。
つまり、都内に限ると思われます。
全国はこれだけではわかりませんね。

[239: 匿名さん]

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
侵入窃盗の発生件数は、戸建てが40.9％　4階以上の住宅が4.9％


http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/H24stock.pdf
マンションのストック数は590万戸

http://www.mlit.go.jp/common/000023633.pdf
戸建てのストック数は5400万戸

1万戸あたりの侵入窃盗のシェア率は

戸建て=0.00757
マンション=0.0083
※これは、低層マンションでは侵入窃盗が起きていない想定での数値

結論：実際にはもちろん低層マンションでも侵入窃盗はおきているので、
現実としてはマンションの確率はもっと上がるので、
戸建てよりもマンションのほうが侵入窃盗が起きている率は高い。

[240: 匿名さん]

>>239
そのマンションの戸数って部屋の数なの？

[241: 匿名さん]

＞２３９
というか、出典バラバラじゃん。

警視庁1本の235の方が信頼できるね。

[242: 匿名さん]

両者を総合すると、全国ではあまり大差なし。
都内だと、マンションが安心ということでしょうか。

[243: 匿名さん]

性犯罪の件は？

[244: 匿名さん]

>>234
おんなじですねー（≧∇≦） うちもルーバルライフを満喫します！ プラスワンリビングに触発されて、芝生で緑化しようかと検討中。あー早く引越したい。

>>234
うちはルーバルから副都心の夜景が望めるんです。マンションでなくてもオサレな夜景が拝める。ありがたや〜。
っていうか、ルーバルがないとうちのなんて、ただのペンシルハウスやし。。

[245: 匿名さん]

それは結論出てる。戸建に女性1人で住んでる方少ないので、マンションの方が多い。当たり前だよね。
住んでなければ、犯罪、起きないよね。

[246: 匿名さん]

>>245

えっ？なんでじゃぁ中高層マンションに多いの？
それでは説明不足。

[247: 匿名さん]

>239
出典元も違うし、年代もバラバラ。
戸建は空き家700万戸を母数に入れたり、
マンションは分譲の戸数を母数にしたり、
かなり恣意的なんだけど。

[248: 匿名さん]

＞２４６
説明不足というより、理解する能力の不足だよね。

[249: 匿名さん]

>>248

あなたのように、自分に都合のいい解釈しないタイプなので。

マンションの性犯罪=一人暮らしの女性というエビデンスください。

それから、1戸建ての侵入窃盗が簡単なのだという解釈なのだとしたら、なぜ低層階での性犯罪より中高層が多いのでしょうか？

[250: 匿名さん]

＞２４９
だから、母数の違いでしょ。

[251: 匿名さん]

>>250

母数の違いが理由だとしたら、低層マンションも中高層マンションも危険度は同じということですか？

では低層の一戸建ても心配いらないですね。

[252: 匿名さん]

>>250

そして一番の問題は、中高層階でも侵入、性犯罪の対象になってるってことですね、

[253: 匿名さん]

239のデータを元にできるだけ公平に補正してみた。

侵入窃盗の発生件数は、戸建てが40.9％　4階以上の住宅が4.9％

戸建ての分譲ストック数は2480万戸（2900万―700万×(6/10))

マンションの分譲ストック数は590万戸

侵入窃盗のシェア率は

戸建て=0.016
マンション=0.0083

235のデータとほぼ一致。

つまり、都内でも、全国でも、戸建の犯罪は、マンションの犯罪の約2倍！

[254: 匿名さん]

＞２５２
中高層に住んでるから、今の数ですんでるんだろうね。

[255: 匿名さん]

>戸建ての分譲ストック数は2480万戸

5900万戸だよ？
空き住戸が700万戸あるので減らすのなら、マンションの空き住戸も減らせよ。

[256: 匿名さん]

＞255
持家は、2400万戸と資料に書いてある。
マンションの空き屋は、いくつなの？
戸建ほど、多くないでしょうね。でもわからない。
しかも、入れても結果は、変わらないでしょ。
まあ、戸建さんが出してきた、
バラバラの出典を元に補正したので、
こんなもんで勘弁してくださいな。

でも、２３５の警視庁のデータとほぼ一致するので、
そんなに悪くない補正だと思いますよ。

[257: 匿名さん]

>244さん

234です。
プラスワンリビングで防水されたんでしょうか？
うちはいわゆるFRP防水なので、屋上緑化はできませんでした。
土のバクテリアがFRPを分解してしまうらしいので、、、。
まあでも、鉢でプチトマトやバジルを育てましたけど（笑）

夜景も素敵ですねー。
夜の屋上カフェが満喫できますよ。
お酒を嗜まれるのであれば、屋上バーですかね？

うちは実際、非常にルーバルの使用頻度が高いので、
「なんでこんなに屋上がある戸建てが少ないんだろう？」
と不思議なくらいです（笑）
早く完成するといいですね！

[258: 匿名さん]

空き家でも侵入窃盗は起こるのに、なぜ減らしてるの？

ちなみに空き家はマンションのほうが高いよ。
全国756万戸の空き家のうち、マンションが426万戸だそうですよ。
まあ、分譲以外も含むからでしょうけどね。

[259: 匿名さん]

性犯罪がどっちが多いとかどうでも良くない？

戸建てだろうがマンションだろうが、セキュリティの弱い住宅で起ころうがどうでも良い。

そんなことより、どちらもセキュリティ強くたって近所で性犯罪起こる方がよっぽど大問題。

「一般的に」どっちが性犯罪多いかなんてどうでも良いことだよ。

[260: 匿名さん]

そもそも犯罪の議論がずれてるんだよ。

[261: 匿名さん]

で、スレ主さんはどちらかに決めたんですかね？