金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[981: 匿名さん]

うちも家庭用ディスポーザーつけてるよ。
マンションみたいな浄化槽が必要なタイプは、1戸あたり5000円の維持費がかかるんだってね。
（メンテ費用ではなく、純粋に浄化槽の運用にかかる費用として）
導入費用も1戸あたり30万円くらいらしい。

それなら、家庭用ディスポーザーなら20万円くらいだから、そっちのほうが安い。
なんでマンション民てこんなに食い物にされてるのに気づかないの？？

[982: 匿名さん]

>>981
家庭用のまったく使えないショボいやつね。それ却ってマイナス。その証拠に、全然普及しないよね。

[983: 匿名さん]

>>979
予算関係ないなら、良い立地のタワマン一棟丸ごと、自分の家にしたい。

[984: 匿名さん]

>982

いや、処理能力は普通のマンションタイプよりスピードあるよ？
きみが知らないだけですよ（笑）

「却ってマイナス（ｷﾘｯ」

だって（笑）
それ、流行らないのは、むしろ世の中それほど生ゴミに困ってないからでは？
まあでも、食洗機とかと同じで、今後の新築には導入されていくんじゃないですかね。

[985: 匿名さん]

>983

それ、単にでかいペンシルハウス。

[986: 匿名さん]

>>980
そうですよね。どうしてもマンションじゃなきゃ嫌だという訳じゃないひとが多数だと思います。
戸建て派も同じで、凄く古かったり狭かったりするんだったら、普通のマンションがいい。

でも同じレベルなら。どっちにするかは個人の好みってことだよね？
当たり前のことだけど・・・なんかマンション派も戸建て派も「こっちじゃなきゃ絶対嫌だ」みたいな極端な書き込みが多いからさ。

[987: 匿名さん]

>>984
だから、それなら普及してるって。価格もマンションのものより安いんでしょ？それとも貴方の家のみ生ゴミ大量発生してるの?

[988: 匿名さん]

>>983
それはマンションじゃなくて超豪邸になります^^
一応、一戸建てになるからね。

[989: 匿名さん]

>987

ディスポーザーはメリットばかりではないからでしょ。
まだまだディスポーザーには課題があるようです。
http://100kka.com/services/show/149

[990: 匿名さん]

>>987
戸建てに住むぐらいだから付ける金がないんでしょ。
言わせるなよ恥ずかしい。

[991: 匿名さん]

>>989
デメリットよりメリットの方が、多いので普及してるんです。
車にデメリット、一切ないの?

[992: 匿名さん]

>>987

あれば便利、無くても困らないもの。
強制されなきゃ、どっちでも良いものは好みの問題でしょうね。

洗濯機も冷蔵庫も食洗機もクーラーも車も・・・なんでも同じなんだけど、性能の善し悪しではなく必要性としては前述した物よりも遥かに低い。だから付けていない戸建ても多いのは事実。（どうせ一般ゴミは出しに行くんだし）

でも、マンションという居住形態だと強制しなきゃならない程必要なわけ。
それが悪いとは思わないけど、この話しが出て来たのがマンションの利点として・・・というか戸建てを卑下しての発言だったからね。

[993: 匿名さん]

今どき、シンクに三角コーナーかあ。そんなキッチン見たら、いくら新しくても萎えそう。

[994: 匿名さん]

>991
それはマンションだからでしょ？
よく言われてるじゃん、デメリットを埋めるための設備だって。

[995: 匿名さん]

マンションにとって、デメリットをカバーするためのメリットが
戸建てにもメリットになるとは限らないでしょ。
それくらい当たり前のことじゃない？

[996: 匿名さん]

>>992
アメリカの戸建てでは普通に普及してるんだわ。日本の下水設備が対応してないから、必要性はあるものの戸建には普及しないんだよね。残念ながら。日本の戸建って未だに生ゴミの臭いが漂い、ハエがブーンって感じで、マンションでは有り得ない劣悪環境で暮らしてるんだよ。

[997: 匿名さん]

>>996
デング熱にかかりそう。衛生的でない。

[998: 匿名さん]

そのマンションの配管がどんどん汚ゴミがたまってる。

[999: 匿名さん]

下水設備が遅れている現状では
配管から腐臭が漂うマンションが増えるだろうね。

[1000: 匿名さん]

>>996
マンションはゴキブリの巣ですけどね。
集合住宅には避けられないサダメでもある。

どんなに頑張ってもクータラな住人が一人いれば、ダクトやら伝ってそのうち広がる。

戸建ては家族なのでそういうことはない。もし、出没しても全館殺虫が可能。
マンションでの全館殺虫は、かなり難しい。

築10年程度では、マンションも戸建てもヤツに出会うことはまずないけどね。

[1001: 匿名さん]

>>994
戸建ては残念ながらデメリットを埋めるものが何も無いけどね(笑)

[1002: 匿名さん]

>>1001

例えばどんなデメリット？
書けなきゃデメリットが無いことになりますよ。

[1003: 匿名さん]

>>986
それは掲示板だからだよ(笑)
どっちにするかは物件による、なら、話すネタ無いじゃん(笑)

[1004: 匿名さん]

>価格もマンションのものより安いんでしょ？

この感覚がマンション脳なんですなあ。

戸建てにでも、
宅配ボックスもつけられるの知ってるよね？
浄水器もつけられるの知ってるよね？
エレベーターもつけられるの知ってるよね？

それらのどんなものでも、
「マンションよりも安いから取りつけよう」なんて考えないよ。
欲しければつけるし、必要に感じてなければ付けない。
太陽光だって、法律で買い取りが義務化になったから、
全ての戸建てについた？つかないよね？
あきらかに得をするのに？

ひとつには、情報がちゃんと届いてないってのもあるし、
よく分からないから導入しないってのもあるだろうね。
でもほとんどは、いまの家で満足しているから興味がない、
ってのが多数なんじゃないの。

そんなことより、むしろ、
「戸建てより割高なのに、マンションは最初からついちゃってる」ことに、
マンション民は気づかずに搾取されてるよ、ってことが問題なんだってこと。

[1005: 匿名さん]

>>1002
書いても戸建てさんにはピンと来ないと思うよ。

戸建てさんが言うマンションのデメリットがマンション派には全くピンと来ないのと同じように。

[1006: 匿名さん]

>>1005

ないんだw

戸建てにデメリットは無いと言う結果となりました。

[1007: 匿名さん]

＞1005
あるなら書けよ。ぐちゃぐちゃ言い訳してないでさ。

[1008: 匿名さん]

>>1004

戸建てに付けられないもの・・・それは隣と壁を共有すること。
（建築法違反になりますand戸建てじゃなくなります）

[1009: 匿名さん]

戸建てにデメリット無いってのは確かかもな。メリットも無いけど。

[1010: 匿名さん]

戸建てのメリットは隣の飯の臭いで飯が食えたり夜のオカズには色んな意味で困らないよ。

[1011: 匿名さん]

>>1004
マンションにいろいろな設備が充実しているのは、
格安でそれらが利用し維持できるからだよ

戸建てだと、
建売は網戸すらついてないものもあるし
ほとんどの人が何もオプションをつけられないのは
個人でさまざまな設備を購入維持することは割高だから

まぁぶっちゃけギリギリでローン組むから手が出ないんだよね
外溝すらお金がまわらず手つかずの家が多いのに、オプションなんて夢のまた夢

[1012: 匿名さん]

>>1011
お前、ここを覗いてる戸建て民に鼻で笑われてんぞ。
同じマンション派として恥ずかしいからもう書くな。

[1013: 匿名さん]

>>1004
高くてつけられないのが殆んどだよね。
プール、ジム、ジャグジー、サウナ、24h警備、ゴルフレンジ、シアタールーム等。どれもないでしょ。ゴメン。ディスポーザーすらないんだっけ？

[1014: 匿名さん]

>>957
ミニ戸は戸建さんも認めてません。郊外戸建ては、買った瞬間から資産価値激減の不良債権を掴まされるようなもの｡都心部マンションしか選択肢ないと思う。常識的な判断できる方なら。

[1015: 匿名さん]

>>1012
悔しかった？

でも事実だよね

[1016: 匿名さん]

マンションの設備は、予算的に可能だからついている

戸建てに何の設備もないのは予算によって不可能だから

こんな簡単な話に何をごちゃごちゃ屁理屈こねているのやら

建売が安いのと同じ原理じゃん

[1017: 匿名さん]

>1013

そのうち、いくつがあなたのマンションについてるの？
といっても、所詮共有設備だけどね。

[1018: 匿名さん]

>1016
そのための維持費がバカにならないんだな。
使わなくても毎月ずっと維持費を払い続け、止めたくても止められない。

[1019: 匿名さん]

使わないから管理費をまけてと言っても、あっさり却下･･･

[1020: 匿名さん]

設備が充実してて管理費が安いと思ったら
毎回施設利用料が掛かるシステムだったりする

[1021: 匿名さん]

どこの誰だかわからないような奴が入ってこない分トラブル防止と防犯に役立ってるんだから利用料はしょうがない。

戸建てだと下町に行けば品のない人がいるし、高級とされるところだと意味なく新参を見下す人がいるから、隣人リスクがでかいんだよな・・・

[1022: 匿名さん]

同じ建物の中に、どこの誰だかわからない奴が住んでいたりする。それがマンション。

[1023: 匿名さん]

マンションに設備がついてなかったら
団地と差別化が図れないからね

[1024: 匿名さん]

使わなくても維持費を払い続けるのは勘弁だわ。

[1025: 匿名さん]

>>1019
使う方はプラスで払うから、使わない方は、使わないで恩恵あるよ。家のマンションだと、来客用の宿泊部屋は、プラスなので、浮いたお金を修繕費に回せる。駐車場は約4億円も余剰金が出てるから、値下げしようなんて話もあるけどね。

[1026: 匿名さん]

共有部分は維持管理費が掛かるうえに
固定資産税も住人で平等に負担

[1027: 匿名さん]

>>1026
1025、読まなかった？

[1028: 匿名さん]

4億って、何年で貯まったの？1000戸なら1戸あたり40万も余剰金出てることになるけど。駐車場借りてる人、今まですんごい貢いできたんだね。かわいそうに。

[1029: 匿名さん]

>1025
それは使う人がさらにお金を負担しているだけですよね。

>駐車場は約4億円も余剰金が出てる

駐車料金はいったい幾らなんです！？

[1030: 匿名さん]

>>1029
平均すると3万数千円だと思う。

[1031: 匿名さん]

しかし4億も余剰金がたまる前に、何かしら問題にならなかったのかね。
管理組合含めてちょっと異常かと。

[1032: 匿名さん]

＞1031
半額でも、やってけそうな気がする。

[1033: 匿名さん]

半額にするならするで、総会で可否の採択でしょ？
ちと面倒だと思ってしまった。

[1034: 匿名さん]

＞１０２８
ランボルギーニとか結構、高級車多いから、
安いくらいだと思う。

[1035: 匿名さん]

>>1034

駐車場代に車種は関係ないっしょ！笑
ガチマンション派のあなたは車も持ってないんだから、他人のランボルギーニで見栄はるのやめた方がいいと思うよ！

[1036: 匿名さん]

＞１０３５
持ってるよ。
ランボルギーニほど、良いクルマじゃないけど。

[1037: 匿名さん]

>>1036

なんだ、キミもボラれてたのか笑
ご愁傷さま。

[1038: 匿名さん]

みんな釣りによく付き合いますなあ（笑）

[1039: 匿名さん]

>1036

他のマンション住人とは、あまりにもかけ離れた話だから
このスレでは参考にならないかな。
でも面白い話だったよ。

[1040: 匿名さん]

＞１０３７
ボラれてるって程の額でもないし、
値下げしても良いし、修繕に回しても良いし、
余裕があるって、良いよね。

[1041: 匿名さん]

＞1039
都心部のマンションだと、さほど珍しくないかと。
郊外戸建だと、あんまり高級車、見かけないの？？

[1042: 匿名さん]

>>1040

値下げじゃなくて通常価格な。
妙なとこだけ損得勘定しなくなるんだな。
ガチマンション派の生態っておもろいな。

[1043: 匿名さん]

＞1038
ネットでいくら言っても無駄かもしれないけど、
家のマンションの話ですよ。
ちなみに管理費もかなり余剰があって、
国債で運用するなんて話もあった。

[1044: 匿名さん]

他人が何に金使おうが、そんな興味あることか？セコいやつ多いな。戸建てとマンションは住居の構造も設備も環境も違うんだから、かける金違って当然じゃん。同じ戸建てでも木造とRC、建て売りと注文、セキュリティ万全メンテ頻繁な物と放ったらかしの物、それぞれ、かけてる金が違うのと同じじゃねえのか？マンションでも大規模と小規模、タワーと板状、設備の有無で全く値段違うからな。自分が無駄と思うことを人に押し付けるな。人それぞれなんだよ。ケチ自慢してるみたいでみっともないわ。

[1045: 匿名さん]

>>1041

お前もか！
みんな自分でランボルギーニ所有してから高級車語ろうよ笑
ベンツCクラスアウディA4レベルは都心ところか首都圏全域で頻繁に目撃される大衆車ってこともお忘れなく。

車語るなら最低EクラスA6以上には乗ろうね。

[1046: 匿名さん]

＞１０４５
EってEconomyのＥだよ。

[1047: 匿名さん]

>>1044

マンション共有設備は共有でしょ。お前も一個くらい要らない設備に無駄に金使ってんじゃね？むしろ無駄なもの押し付けられてる側じゃね？笑

[1048: 匿名さん]

>>1046

うん、そりゃ最低限だもの。

[1049: 匿名さん]

＞1047
使わないと、寧ろ、得なんだよね。
使った方の費用が、収入になるから。
来客用宿泊施設でも、スカイラウンジでも、カフェでも。

[1050: 匿名さん]

>>1047

そんなに荒れなくても戸建てさんにも共有設備あるじゃん。

――私道ｗ

[1051: 匿名さん]

どっちが金食い虫？で「金食い虫はマンション」という答えが出てる中で

・マンション派は、金食い虫（＝便利だし、戸建てで付けると高いでしょ？）と言う。
・戸建て派は、金食い虫（＝選択権に自由がない共有設備は無駄）と言う。

この議論の食い違いがレスを伸ばす。

[1052: 匿名さん]

>1049
＞使わないと、寧ろ、得なんだよね。

違うでしょ。
使わなくても維持費は払ってるんだから。

[1053: 匿名さん]

＞１０５２
使ってる方が、維持費払ってるんですよ。
余剰金は、管理費に回せるから、
使わない方は、金銭的には寧ろお得。
まあ、せっかく割安で使えるんだから、使った方が良いと思うけどね。

[1054: 匿名さん]

共有設備が収益を出すってことは
使っている人にとっては過払い金状態だと思い
使っていない人にとっては維持費を下げてと思う
結局不平等なんだよ。

[1055: 匿名さん]

＞１０５４
使ってる方も得ですよ。
外で使うより割安ですから。

住民が使って、
住民に払うので、
win-winです。

[1056: 匿名さん]

>1053

そのパターンって、分譲ではなく賃貸に多いよね。

[1057: 匿名さん]

>>1053

なんか微妙に計算ごまかすよね？
共有設備が商業施設みたいに利益生み出してるみたいな言い方。

管理修繕費をみんなで負担して、使用毎に使用料払ってくれる人がいるから、余剰金が出るわけ。

余剰金で、管理修繕ただで、使用料無料に出来るんだとしたら、それは一般客入れる商業施設だから笑

[1058: 匿名さん]

住民専用のスカイラウンジが収益を出し続けるなんて無理がある。
駐車場で４億溜まるほど利益を出すってのも、どこかでひずみが大きくなってる。

[1059: 匿名さん]

＞１０５６
賃貸に多いのかどうかは知らないけど、家は分譲です。

[1060: 匿名さん]

単純に利用者が２重払いしてるだけかと。

[1061: 匿名さん]

＞１０５７
それは最初の議論を見失ってるよ。
戸建さんが、共用設備を使わないと損だという話をしたら、
そうでもないって話をしただけ。
結局は、利用料金を、使用頻度に応じて変えられるので、
どちらも平等ってのが結論です。

[1062: 匿名さん]

利用頻度が減ったら、一気に赤字転落の典型じゃん。

[1063: 匿名さん]

相当な大規模（マンモスクラスの）マンションだよね。

[1064: 匿名さん]

＞１０６２
マンションの共用施設の場合、
維持ができれば良いので、
赤字になるなんて、まず、ないよ。
あっても、総合でみれば、黒字です。
それでいて、外で使うより、断然割安なので、
とてもお得です。

[1065: 匿名さん]

>1063
それは、そのマンションの規模に応じた共用施設にすれば良いだけ。
究極何にもない＝戸建になります。

[1066: 匿名さん]

現状で利用しない人が恩恵にあずかれるってことは、利用者が減ると必然的に負担額が増えるということを意味してます。
そうなると総会で修羅場が待ってる気がします・・・

[1067: 匿名さん]

2重払いでlose&loseです。余剰金出たらloseが少し減るだけ。winにはならないです。

[1068: 匿名さん]

＞１０６６
そんなの、毎年の収支でバランスとれば良いだけなので、大したことありません。
確実に言えることは、戸建より、割安で共用施設を使えることです。
戸建のプール付なんて簡単に買えないし、維持費も大変なことになるでしょ。

[1069: 匿名さん]

＞１０６７
マンションはwin-winだけど、
戸建は搾取されるだけですな。

[1070: 匿名さん]

>>1064

ま、確実に言えることは、6年もすればフィットネスルームのマシンはかなりオンボロ、ってことでしょうな。

[1071: 匿名さん]

＞マンションの共用施設の場合、維持ができれば良いので

収益は利用者から取り、維持費は全員が負担してるってことでしょ？

[1072: 匿名さん]

使わずに維持費を払っている人が必ず存在している。
使わなきゃ損。使っても気持ちは得しても懐は損してるよね。

[1073: 匿名さん]

こりゃあマンションさん、話を盛りすぎたな。

[1074: 匿名さん]

＞収益は利用者から取り、維持費は全員が負担してるってことでしょ？

利用料から、維持費を払います。
剰余金がでたら、利用料を下げます。
マイナスなら、利用料を上げます。

[1075: 匿名さん]

区民税と区民プール、体育館との関係と同じ。プラスではない。確実に負担がある。そして商業施設みたいな料金は取れないから、経年毎に設備はオンボロになっていく。古びれた体育館、あれがマンション共用施設の未来です。

[1076: 匿名さん]

＞使わなきゃ損。使っても気持ちは得しても懐は損してるよね。

これまでお話したとおり、使わなくても損しません。
戸建は使ったら気持ちは得しても懐は大損です。

[1077: 匿名さん]

＞経年毎に設備はオンボロになっていく。古びれた体育館、あれがマンション共用施設の未来です。

ちゃんと修繕費用分も積み立てているので問題ありません。
ボロであばら屋になるのは、戸建の得意技だよね。

[1078: 匿名さん]

＞利用料から、維持費を払います。

そいつは難しいよ。
それやると利用金はだいぶ高く設定しないといけない。
（あと共有設備の固定資産税も住民で負担してますよ～）

[1079: 匿名さん]

＞ちゃんと修繕費用分も積み立てているので問題ありません。

だから皆で負担してるじゃん。

[1080: 匿名さん]

＞区民税と区民プール、体育館との関係と同じ。プラスではない。確実に負担がある。そして商業施設みたいな料金は取れないから、経年毎に設備はオンボロになっていく。

貧乏な区に住むとたいへんですね。