金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[621: 匿名さん]

具体例を出せと言われるとキャンいうマンションさん



かわいい（笑）

[622: 匿名さん]

>>619
ちなみに4,000万がいくらに大暴落？
大暴落ってぐらいだから2,000万ぐらい？
湾岸と言っても中央区だからね、あそこ。
そうすると埼玉や千葉は1,000万ぐらいに脳天うじ暴落かな？

そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？
貴方こそ湧いてるんじゃ…南無南無。

[623: 匿名さん]

>>620
横レスだけど30万で貸せば年360万。
3,400万で買ったなら約10年でペイできるんじゃ。
それをペイした後に6,000万で売って損しようがあるの？

[624: 匿名さん]

>そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？

？？？？？？？？
おまえ、ちゃんと前後読んで話に割って入ってるの？

>600が
>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

って言ってるから、
「マンションは最初の10年がもっとも値下がる」（事実）
に対して、
「都内の好立地の大規模マンションかっておけば値下がりしない」（妄想）
ていうから、
「そんな物件あるなら、いま売り出しの中で具体的に言ってなよ」（立証を求める）
と聞いたら

「キャン！」（尻尾巻いて逃げた）

ていう状態なわけ。
おまえが横から勝どきタワー（笑）とか出すから、正直笑ったよ。
誰がみても完全な自爆物件じゃねえか（笑）

[625: 匿名さん]

>>624
10年後に値上がりするか値下がりするかなんて未来でしょ？立証？そんな才能あるの？
不毛な水掛け論じゃないの？

10年前に買って今値上がりしてる物件が存在するか否かのほうが建設的な話できるんじゃないの？

[626: 匿名さん]

>623

は？
いまから中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
過去の値上がりしたしないはいま議題に上がってないの。
過去の値上がった物件の羅列をしてほしいの？
しようか？
戸建てでもいくらでも挙げられるよ？
でもそれ、地価が上がっただけなんだけど、なんの意味あるの？
ないでしょ？
そんな話はしてないんだよ。
低脳。

[627: 匿名さん]

>>625
脳が沸いてるから相手しない方がいいよ。

[628: 匿名さん]

>614
郊外物件は元が安いから損失は大したことないよ(笑)

[629: 匿名さん]

>>626
中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
→そんな話してるのおまえだけな。

いくらでも挙げられる
→ほう。ではここ10年で3,000万が6,000万になった戸建てを
一つでいいので挙げてみようか？
話はそれからだな。

[630: 匿名さん]

>625

これが低脳か。


「値下がらないマンションを渡り歩けばいい」
っていう意見を言ったやつにいえよ。

おれは「事前に値下がらないことがわかってるマンションはない」と言ってるの。
それに対する立証をしてみろよってことだよ。

[631: 匿名さん]

>>626
で611の物件は、どうやったら損できるの?

[632: 匿名さん]

>>628
安い上に落ちる。安物買いの銭失い。

[633: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0000990581/?ln%5...
12年前に5000万円→9600万円

[634: 匿名さん]

>631

6200万円で利回り5％しかないのになんで得するの？？
これで得できると思うのなら買えばいいよ。

[635: 匿名さん]

>>634
611が新築時に買えばって書いてるのに
どうしてこれから買ったことになるの？

[636: 匿名さん]

>>634
623を読んでから、もう一度、回答ください。

[637: 匿名さん]

>632
高い物件が暴落するより断然まし(笑)

[638: 匿名さん]

>>633
川崎に１億？
小杉ってJRの新駅が出来たところ？
そんなの見越して買うなんて神ががり。
てか庶民は絶対買えないじゃん。
もっと安いのでよろしく。

[639: 匿名さん]

5000万なら庶民でも買えるでしょ(笑)

[640: 匿名さん]

よし、おれが横からマジレスしてやんよ。


マンションAの意見
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」

戸建てBの意見
「マンションは新築から10年が一番値下がりする」

マンションAの意見
「都内の好立地大規模マンションなら値下がらない」

戸建てBの意見
「そんなのがあるなら具体的にいってみてくれ」
→ここでいう「そんなの」とは「買うときに値下がらないことがわかってる」ことを指している

マンションAの意見
「このマンションは10年前に3400万円で、いま6200万円で売られている（ﾄﾞﾔｧｧ」
→これは過去の事例であり、戸建てAの意見に答えていない

戸建てBの意見
「え？6200万円の物件が利回り5％って、物凄い損じゃない？！」
→戸建てBはあくまでも「いま買うとしたら」の視点でしかない

マンションAの意見
「どうやったら損をするのよ？！」
→10年で値上って、家賃も取れたらウハウハのはず！という過去の視点

戸建てB「え？」

マンションA「え？」


まあ、戸建てBは「過去に値上がった物件なんていくらでも出せる。意味ない」と言ってるわけで、過去の実証を求めてるわけではない。
マンションAはその反証として過去の実例を出すにとどまっているから噛み合わない。

でもまあ、当初の
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
を立証するなら、
「いまならこれを買えば大丈夫に決まってる」
という例を出す必要があるよな。

逆に、そういうマンションを渡り歩くにはなんらかの知識なり経験なりテクニックを要するなら、

「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
→「けど、それは誰にでもできることではない」

ということになるな。

[641: 匿名さん]

>>637
都心の高い物件、買っとけば落ちないよ。安物買いの銭失いが不動産にも言える。

[642: 匿名さん]

>>640
しつこいよ。湧いてるんだから黙ってな。

[643: 匿名さん]

>>640
都心のマンション、買っとけば大丈夫。間違っても、郊外戸建てだけは買ってはいけない。おかねをどぶに捨てるようなものだから。

[644: 匿名さん]

>641
都心の高い物件っていくら？
2億？3億？
10%下がれば、2000万、3000万の損か。損失額が大きいね(笑)

[645: 匿名さん]

>>644
10％上がれば？

[646: 匿名さん]

>643

え、具体的にいうとどれ？
勝どきタワーでいいの？

[647: 匿名さん]

>>646
都心部で駅近。できれば直結。最低でも、5分以下。タワマン。これ守っておけば間違いない。

[648: 匿名さん]

>645
良かったね(笑)

[649: 匿名さん]

>647

全部守ったら、1棟しかなかったよ！


http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p...



完全な地雷物件じゃねえかｗｗｗ

[650: 匿名さん]

>>649
徒歩6分だね

[651: 匿名さん]

>650

ちょっとはちゃんと見てから書けばいいのに、、、

都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分って書いてあるよ。

[652: 匿名さん]

>>649
何で地雷なんて言い切れるの？
将来がわかるなんて、神様ですか？

[653: 匿名さん]

売主が希望する販売価格と
実際に買主が手に入れる時の購入価格は違う物件が多いでしょ。
みんなネットの希望価格だけで判断するの？

[654: 匿名さん]

どうせどの物件だしても地雷だの人の住むとこじゃないとか言い出すから相手にするだけ無駄。
戸建て脳は難癖つけるの前提だから。

横レスとか言いながら640の長文は＊＊＊w

[655: 匿名さん]

神様じゃなくても分かるわなあ。
勝どきはほんとに地雷。
DINKSにはまだしも、子育てしようという家庭にはほんとに不評。

要は、
・新婚のDINKSがうっかりアーバンライフを夢見てタワマン買っちゃったわあ
・数年後、子供を作りたくてもできにくい（高層マンション症候群を参照）不妊治療にン百万円
・やっとできた子供を育てるには、周りにはあまりになにもないので住み替えを検討
・売ろうと思う頃には、オリンピックの選手村が住戸放出を控え、大暴落中
という典型パターン。

[656: 匿名さん]

非分譲住戸って何？

[657: 匿名さん]

マンションなんて基本地雷物件でしょ(笑)
爆発する時期が違うだけ。
まれに爆発しないのもあるだろうけど。

[658: 匿名さん]

だいぶ前に言ったよ。自分だけ値下がりしないマンション住み替えを永遠に繰り返すことができるなどという幻想を抱いている人間は最終的にババ掴んでおしまいなんだから、もうほっとけばいいよ。

住む地域を決めず、各地を転々としながら、再開発前のお買い得価格のマンションを血眼で探してるうちに、うっかり高掴みして即死。一回でもやったら即死。基本土地よりマンションの方が下がる時はガッツリ下がるのに。

[659: 匿名さん]

権利床：180戸、UR賃貸住宅：204戸だってよ。
確かにこりゃ地雷だわ（笑）

[660: 匿名さん]

＞６５５
勝どきは、ＢＲＴも走る予定だし、オリンピックもすぐ近く。
10年後には2割上がっているでしょう。

結局、10年後にならないと、どっちが正しいか、わからないと思うんだけど。
まだ、不毛な議論続ける？

[661: 匿名さん]

９６m2で１億５千万弱かぁ。
維持管理で４万３千円。
駐車場はなし。

[662: 匿名さん]

ああ、駐車場はあるのね。
月に５万円だって・・・

固定資産税入れると、年間１５０万くらい掛かるね。

[663: 匿名さん]

>10年後には2割上がっているでしょう。

うん、てことは物価は200％くらい上がってるんだろうね（笑）

[664: 匿名さん]

このマンション、価格上げてきたね。

[665: 匿名さん]

テンプレ
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

戸建ては子沢山の家庭には良い選択肢かもしれません。
しかし平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は２人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
駅から遠い不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
４つも５つも部屋があっても実際使ってるのは２つだけ。
あとの部屋？息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
想像しただけで寂しくなってきませんか？

戸建ての需要は減る一方でしょうね。

[666: 匿名さん]

660「まだ、不毛な議論続ける？（涙目）」

[667: 匿名さん]

＞６６３

物価は下がってるかも知れませんね。

[668: 匿名さん]

戸建ては極一部の好立地以外は少子化で全部地雷確定。
その土地はそもそも庶民には手が出ないけど。
しかも上モノは20年で価値０。
これって立派な上モノほど悲惨じゃん。
ひ・さ・ん・・・

[669: 匿名さん]

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

こういうの買っちゃうと最悪

[670: 匿名さん]

>>655
都会のお金持ちやタワマンに嫉妬してるようにしか見えない書き込みですね…

[671: 匿名さん]

家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。
値上がりしそう、値下がりしそうって理由で引っ越すなら安い賃貸に住んで購入金額を全て投資に回せよ。
それに購入して貸すって言うならマンションなんて品粗な物じゃなくて商業地区のテナントビルを買えよ。

[672: 匿名さん]

管理費修繕積立金駐車場代を考えたら、マンションという選択肢はありえません。マンション民はなに考えてんだろう。戸建てならその経費ゼロです。固定資産税もマンションが圧倒的にたかい。

[673: 匿名さん]

＞６６２
安いよね？年間たった１５０だよ。家のマンションも同じくらい払ってる。

[674: 匿名さん]

てことは、値上がりする戸建てを買い続ければ、将来は黙って大金持ちっすなあ（ｳｯﾄﾘ

[675: 匿名さん]

＞家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。

戸建は、住むためのもの。
マンションは、住むためのものであって、資産でもある。

[676: 匿名さん]

≫674
具体的な物件教えて。

[677: 匿名さん]

>675

その資産を維持するための経費が高いんだな。

・修繕費は戸建てもマンションも同じ。
・管理費・駐車場代はマンションだけ掛かる。
・管理費・駐車場代の支払いに終わりはなく、ゆくゆく値上がりする。
・税金はマンションの方が１．５～２倍高い。

[678: 匿名さん]

やっぱりマンションがコスパいいと信じてるマンション派って香ばしいな（笑）

ちなみにおれはどっち派でもないけど、コスパを重視した結果、仕方なく戸建てにしたよ。後悔はしてないどころか、最高の住まいになったと思ってるけどね。
元々はデザイナーズマンションとかビンテージマンションにしたかったんだよね。

やっぱマンションは高いよ、維持管理のランニングもだけど、資産性が悪い。

ほんとはアーキサイトメビウスの設計したマンションに住みたかったよ。
そういう意味じゃ、どっちかいうとマンション派なんだけど、このスレは酷いな（笑）
値上がりし続ける物件に住めばいいからマンションがコスパいい、とか、妄想にもほどがあるよ（笑）

[679: 匿名さん]

＞６７７
その話も、無限ループだと思う。

[680: 匿名さん]

しかも、マンション派の資産云々論は、基本的に売り逃げが前提。

[681: 匿名さん]

売れなきゃ物件価格を下げるか、永住して維持費を払い続けるしかない。

[682: 匿名さん]

>677
マンションの資産価値認めちゃったね。

[683: 匿名さん]

>669
マンションだって古くなるほど誰も買わなくなる。
管理費、修繕積み立て金がある分、戸建てより悪いじゃん(笑)

[684: 匿名さん]

＞６８０
今すぐにでも売り逃げしないといけないのは、
郊外戸建だよ。６６９のリンク先読んで。

[685: 匿名さん]

>679

無限ループってか、これが答えだからでしょ。
この結論に、あ～だこ～だと難癖つけてるのがマンションさん。

[686: 匿名さん]

＞６８３
的ハズレ。郊外を買うなって話。これは戸建でも、マンションでも同じです。

[687: 匿名さん]

資産ってのは、売らなきゃ価値がない。
持ってるだけなら、税金を払い続けなければいけないため
投資用でもない限り、住んでないなら負債にしかならない。

[688: 匿名さん]

＞６８５
それが答えなら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[689: 匿名さん]

＞６８７
会計学とか、まったく勉強したことない？

[690: 匿名さん]

金食い虫はどっち？
で最初に「マンション」と結論は出てるよね。

そこに難癖つけるマンションさんに、ずっと金食い虫は「マンションですよ？」
と無限ループしてるだけかと。

[691: 匿名さん]

＞６９０
結論出てたら、無限ループにならないよね。

[692: 匿名さん]

認めてない、一部のマンションさんが居るだけだからでしょ？
金食い虫は戸建てだと思ってるってこと？

[693: 匿名さん]

＞６９２
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[694: 匿名さん]

大方の意見は、金食い虫は「マンション」だと思っている。
それを認めないのは個人の自由な意見だからいいけど、あくまでマイノリティでしかない。

[695: 匿名さん]

＞６９４
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[696: 匿名さん]

＞６９７
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[697: 匿名さん]

マンションさん、荒らし行為に発展かなぁ。

[698: 匿名さん]

>686
わかってないね(笑)
買い手がつかない不動産は不良資産だよ。
郊外とか関係なく。

[699: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[700: 匿名さん]

>>692
戸建て≒金食いでFA出てるじゃん。

・一等地以外の土地は少子化で下がるだけ
・一等地は庶民には買えません
・上モノは20年で価値ゼロ
・管理費かからない≒自分で管理
　マンション並みの管理を求めると結局割高
　スケールメリットがゼロだから当然
・修繕費かからない≒ボロボロになるだけ
　貧乏人にはやむなし？お似合い？

[701: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[702: 匿名さん]

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[703: 匿名さん]

>700

上物の価値が２０年でゼロになるのが、はたしてデメリットなのかどうかってことね。
実はこれってメリット・デメリット両方あって
売ると考えればデメリットなんだけど
住むと考えれば税金が極端に安いからメリットなんだよ。

資産性でしか語れないマンションさんには理解できないみたいだけど。

[704: 匿名さん]

>700

売ることしか考えてない発言だもんね。
住むことが抜けてる。

管理費は、マンションは共有部分のみに掛かるお金だから（ＥＶなど）、戸建てにはそのほとんどが元々不要。
修繕費は、上のレスに出てるけどマンションと戸建てに掛かる金額にほとんど差はない。

[705: 匿名さん]

資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。

[706: 匿名さん]

＞７０４
戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
どうせ、30年で建て替えですから。

[707: 匿名さん]

マンションの修繕費も大差ないでしょ。
区分所有部（部屋）の修繕費じゃないんだから。

[708: 匿名さん]

結局、無限ループですね。

[709: 匿名さん]

マンションの維持管理費なんて、結局建物の共有設備と外観を保つためだけにあるんだから
内装やキッチン・バスなどの設備一式に使うお金じゃないでしょ。
戸建てが３０年でボロ？　外観に掛かる修繕費は変わらないんだから
内装に金掛けなければ、結局どっちもボロだよね。

[710: 匿名さん]

何が違うって木造とコンクリートに掛かる税金の違い。

[711: 匿名さん]

＞７０９
戸建の建て替え費用には、敵わないよ。
もしかして、ミニ戸ですか？

[712: 匿名さん]

木造とかシロアリに食われそうで無理；；

[713: 匿名さん]

木造がシロアリに食われそう
という理由は
コンクリートは雨漏りで爆裂しそう
という理由になるんだけど

[714: 匿名さん]

>711
＞もしかして、ミニ戸ですか？

そして、こういった捨て台詞な。

[715: 匿名さん]

○木造がシロアリに食われそう
なぜなら法定耐用年数30年。

×コンクリートは雨漏りで爆裂
なぜなら法定耐用年数70年。

戸建は、よっぽど、短命でない限り、
白蟻経験できます。

[716: 匿名さん]

＞７１４
結局、どっちなの？

[717: 匿名さん]

＞資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。
＞戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
＞もしかして、ミニ戸ですか？
＞木造とかシロアリに食われそうで無理；；

もうさ、論理的な意見とは乖離しすぎてるでしょ。
もうちっと、その感情論を抑えてくれないかな？

[718: 匿名さん]

＞７１７
どれも現実的だと思うけど。
ミニ戸に住んでるの？

[719: 匿名さん]

>718

そう自棄になるなって。

[720: 匿名さん]

＞７１９
はぐらかさないで、質問に答えてよ。