金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[601: 匿名さん]

>>600

お前かなりどっかでババ掴む可能性大な発想だな笑

[602: 匿名さん]

普通の貯蓄とは別に、修繕費や管理費や駐車場代を払ってるつもりで、毎月5万円貯めたら30年後には1800万円。6万円ずつ貯めたら2160万円。
家の改修は15年毎に150〜200万円（平均）かかるけど、30年で建て替えるとすれば1回だけで済む。
上物だけの建て替えだったら物価が激変しなければ、いくらか足せば新築を子供や孫に残せますね。
残さなくても自分達の新しい住まいで快適な老後。キッチンもお風呂もトイレも何もかも新品です。

マンションは？
・・・・築30年の古ぼけたマンション+修繕費・管理費（駐車場代はオプション）付きを子供や孫に残すのか。
残さなくても時代遅れのキッチンやお風呂に囲まれて（忍び込んで来るゴキちゃんと共に）老後を過ごすのか。

マンションも築30年になると古ぼけて来るんだよね。建物の構造自体は全然問題ないんだけど、全体の雰囲気とか建築時の流行とかあって、どんだけキレイに住んでもその古くささは解消できない。エントランスの造りとかタイルの色とか、建物見ただけでいつ頃の建築かすぐわかる。（戸建ても同じ）
それに中身も同じで特に水場が・・・ずっと住んでたらまだいけるけど、20年以上の中古物件はリフォーム無しでは他人は使えません。（故障は無くても20年の生活感+時代遅れのデザイン・設備）30年は論外。

試しに築20年とか30年とかの中古物件を検索してみればいいよ。その古くささに笑えます。
そして、30年後にそこに住んでいることを想像したらゾッとするよ。

[603: 匿名さん]

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

マンションは最初の10年がもっとも値下がりする。
つまり、おまえの方法がもっともコスパが悪い。

[604: 匿名さん]

>建物の構造自体は全然問題ないんだけど

あるよ。
地震があれば壁やひび割れがおきるし、割れがあればそこから水が入る。
水が入れば鉄筋が錆びる。
鉄筋が錆びれば、コンクリは爆裂する。

爆裂したらもう、建物の強度は保てない。

そういう割れやなんかを即補修できていたとしても、
コンクリ自体の中性化は50年しか保たない。
それ以降は鉄筋への酸化は避けられず、そのときもまた爆裂する。

コンクリの寿命50年ていうのはそういう意味。
戸建てみたいにあとから補修でどうにかなるレベルじゃない。

[605: 匿名さん]

ほんと田舎の情弱はこれだから…
都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから。
多少の知識があって買う時期外さなければまず鉄板な。
需要と供給も分からんから戸建てなんかに手を出して大損する。
ほんと頭が悪いと損する世の中だから頑張って学習したほうがいいよ。

[606: 匿名さん]

>>602
都内の駅近じゃないと子どもが迷惑するだけから下手なこと押し付けるのはよくない。

[607: 匿名さん]

>都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから

ほう。
じゃ、具体的に、いま売り出し中のどの物件を買えば損がないか、
例を挙げてみてくれないかね？

まさか「いまは売ってない」とか言いませんよね？（笑）

[608: 匿名さん]

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

てことは、毎回売買の諸費用仲介手数料がかかるわけで、
まったく値下がりせず売れたとしても、
10年毎に約10％程度複利で資産が減っていくことになる。

30歳ではじめに物件を買い、80歳まで10年ごとに買い替えたとすると、
約半額にまで資産が減る。

うむ、まったく値下がりしない物件をうまいこと5回も渡り歩いても
資産が半減か。
やはり戸建てが最強だな。

[609: 匿名さん]

>>607
少しは自分の頭で考えろ、情弱。

[610: 匿名さん]

ないんだｗ

[611: 匿名さん]

>>608
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/

これ新築時買えば3,400万な。
いくらで貸せてるって書いてる？
さすがに嘘は書かないよね？
ちなみに戸建てっていくらで貸せるの？
あ、借り手いなくて事例がないから分からないか…

自分はこのマンションの別の部屋貸してる。
手数料？そんなのゴミみたいな金額だけど。

さて美味しい飯でも食うかな。

[612: 匿名さん]

将来値下がりしないマンションに住む夢をみました・・・

[613: 匿名さん]

>611

ひどい利回りだねえ、、、。
これを貸す奴は頭どうかしてるとしか言えないよね。
しかもすで貸しちゃってるのか！
うわあ、、、こりゃキツイわ、、、。
マンションはこれがなによりリスクだよね。

5％の表面利回りてことは、税金その他引いたらほぼトントン。
だったら利回りのいい金融商品に投資したほうがずっとマシ。

＞自分はこのマンションの別の部屋貸してる。

値下がりしただけ損をする状態で賃貸に出しててドヤ顔ですか。
いや、あまりの投資知識のなさにあっぱれです！

[614: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも良いんだけど、郊外物件は、止めた方が良いでしょうね。人口減都心回帰の時代なので、お金捨てるようなもの。

[615: 匿名さん]

>>610
自分は605じゃないけど今ならカチドキタワーの60平米4,000万ぐらいのを買っとけばいいんじゃないかな。
まず損はしないでしょ。まだ残ってるかは知らないけど。

[616: 匿名さん]

>609

ないんですね（笑）
こんなに簡単に尻尾まくとは思いませんでしたよ（笑）

[617: 匿名さん]

>>607
買う資金あるなら、教えてあげる。

[618: 匿名さん]

>>613
情弱はこれがリスクなのか。
逆立ちしても大儲けだけど。
こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。

[619: 匿名さん]

>61

脳天うじ湧いてんのか、おまえ？

勝どきタワーなんて、これすでにオリンピック上乗せ料金で売り出しされてて、
オリンピック後は選手村の住戸が大量に放出されるから
周辺すべてが大暴落するのが目に見えてる物件じゃねえか。

つか、あんなとこそもそも人が住める街じゃねえぞ？

[620: 匿名さん]

×こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。
◯やめてそれ以上言わないでもう論破しないで。

[621: 匿名さん]

具体例を出せと言われるとキャンいうマンションさん



かわいい（笑）

[622: 匿名さん]

>>619
ちなみに4,000万がいくらに大暴落？
大暴落ってぐらいだから2,000万ぐらい？
湾岸と言っても中央区だからね、あそこ。
そうすると埼玉や千葉は1,000万ぐらいに脳天うじ暴落かな？

そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？
貴方こそ湧いてるんじゃ…南無南無。

[623: 匿名さん]

>>620
横レスだけど30万で貸せば年360万。
3,400万で買ったなら約10年でペイできるんじゃ。
それをペイした後に6,000万で売って損しようがあるの？

[624: 匿名さん]

>そもそも投資の話なのになぜ自分で住むの？

？？？？？？？？
おまえ、ちゃんと前後読んで話に割って入ってるの？

>600が
>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

って言ってるから、
「マンションは最初の10年がもっとも値下がる」（事実）
に対して、
「都内の好立地の大規模マンションかっておけば値下がりしない」（妄想）
ていうから、
「そんな物件あるなら、いま売り出しの中で具体的に言ってなよ」（立証を求める）
と聞いたら

「キャン！」（尻尾巻いて逃げた）

ていう状態なわけ。
おまえが横から勝どきタワー（笑）とか出すから、正直笑ったよ。
誰がみても完全な自爆物件じゃねえか（笑）

[625: 匿名さん]

>>624
10年後に値上がりするか値下がりするかなんて未来でしょ？立証？そんな才能あるの？
不毛な水掛け論じゃないの？

10年前に買って今値上がりしてる物件が存在するか否かのほうが建設的な話できるんじゃないの？

[626: 匿名さん]

>623

は？
いまから中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
過去の値上がりしたしないはいま議題に上がってないの。
過去の値上がった物件の羅列をしてほしいの？
しようか？
戸建てでもいくらでも挙げられるよ？
でもそれ、地価が上がっただけなんだけど、なんの意味あるの？
ないでしょ？
そんな話はしてないんだよ。
低脳。

[627: 匿名さん]

>>625
脳が沸いてるから相手しない方がいいよ。

[628: 匿名さん]

>614
郊外物件は元が安いから損失は大したことないよ(笑)

[629: 匿名さん]

>>626
中古6200万円の物件を買う買わないの話をしてんだよ。
→そんな話してるのおまえだけな。

いくらでも挙げられる
→ほう。ではここ10年で3,000万が6,000万になった戸建てを
一つでいいので挙げてみようか？
話はそれからだな。

[630: 匿名さん]

>625

これが低脳か。


「値下がらないマンションを渡り歩けばいい」
っていう意見を言ったやつにいえよ。

おれは「事前に値下がらないことがわかってるマンションはない」と言ってるの。
それに対する立証をしてみろよってことだよ。

[631: 匿名さん]

>>626
で611の物件は、どうやったら損できるの?

[632: 匿名さん]

>>628
安い上に落ちる。安物買いの銭失い。

[633: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0000990581/?ln%5...
12年前に5000万円→9600万円

[634: 匿名さん]

>631

6200万円で利回り5％しかないのになんで得するの？？
これで得できると思うのなら買えばいいよ。

[635: 匿名さん]

>>634
611が新築時に買えばって書いてるのに
どうしてこれから買ったことになるの？

[636: 匿名さん]

>>634
623を読んでから、もう一度、回答ください。

[637: 匿名さん]

>632
高い物件が暴落するより断然まし(笑)

[638: 匿名さん]

>>633
川崎に１億？
小杉ってJRの新駅が出来たところ？
そんなの見越して買うなんて神ががり。
てか庶民は絶対買えないじゃん。
もっと安いのでよろしく。

[639: 匿名さん]

5000万なら庶民でも買えるでしょ(笑)

[640: 匿名さん]

よし、おれが横からマジレスしてやんよ。


マンションAの意見
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」

戸建てBの意見
「マンションは新築から10年が一番値下がりする」

マンションAの意見
「都内の好立地大規模マンションなら値下がらない」

戸建てBの意見
「そんなのがあるなら具体的にいってみてくれ」
→ここでいう「そんなの」とは「買うときに値下がらないことがわかってる」ことを指している

マンションAの意見
「このマンションは10年前に3400万円で、いま6200万円で売られている（ﾄﾞﾔｧｧ」
→これは過去の事例であり、戸建てAの意見に答えていない

戸建てBの意見
「え？6200万円の物件が利回り5％って、物凄い損じゃない？！」
→戸建てBはあくまでも「いま買うとしたら」の視点でしかない

マンションAの意見
「どうやったら損をするのよ？！」
→10年で値上って、家賃も取れたらウハウハのはず！という過去の視点

戸建てB「え？」

マンションA「え？」


まあ、戸建てBは「過去に値上がった物件なんていくらでも出せる。意味ない」と言ってるわけで、過去の実証を求めてるわけではない。
マンションAはその反証として過去の実例を出すにとどまっているから噛み合わない。

でもまあ、当初の
「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
を立証するなら、
「いまならこれを買えば大丈夫に決まってる」
という例を出す必要があるよな。

逆に、そういうマンションを渡り歩くにはなんらかの知識なり経験なりテクニックを要するなら、

「新築マンションを10年で渡りあるけば損しない」
→「けど、それは誰にでもできることではない」

ということになるな。

[641: 匿名さん]

>>637
都心の高い物件、買っとけば落ちないよ。安物買いの銭失いが不動産にも言える。

[642: 匿名さん]

>>640
しつこいよ。湧いてるんだから黙ってな。

[643: 匿名さん]

>>640
都心のマンション、買っとけば大丈夫。間違っても、郊外戸建てだけは買ってはいけない。おかねをどぶに捨てるようなものだから。

[644: 匿名さん]

>641
都心の高い物件っていくら？
2億？3億？
10%下がれば、2000万、3000万の損か。損失額が大きいね(笑)

[645: 匿名さん]

>>644
10％上がれば？

[646: 匿名さん]

>643

え、具体的にいうとどれ？
勝どきタワーでいいの？

[647: 匿名さん]

>>646
都心部で駅近。できれば直結。最低でも、5分以下。タワマン。これ守っておけば間違いない。

[648: 匿名さん]

>645
良かったね(笑)

[649: 匿名さん]

>647

全部守ったら、1棟しかなかったよ！


http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p...



完全な地雷物件じゃねえかｗｗｗ

[650: 匿名さん]

>>649
徒歩6分だね

[651: 匿名さん]

>650

ちょっとはちゃんと見てから書けばいいのに、、、

都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分って書いてあるよ。

[652: 匿名さん]

>>649
何で地雷なんて言い切れるの？
将来がわかるなんて、神様ですか？

[653: 匿名さん]

売主が希望する販売価格と
実際に買主が手に入れる時の購入価格は違う物件が多いでしょ。
みんなネットの希望価格だけで判断するの？

[654: 匿名さん]

どうせどの物件だしても地雷だの人の住むとこじゃないとか言い出すから相手にするだけ無駄。
戸建て脳は難癖つけるの前提だから。

横レスとか言いながら640の長文は＊＊＊w

[655: 匿名さん]

神様じゃなくても分かるわなあ。
勝どきはほんとに地雷。
DINKSにはまだしも、子育てしようという家庭にはほんとに不評。

要は、
・新婚のDINKSがうっかりアーバンライフを夢見てタワマン買っちゃったわあ
・数年後、子供を作りたくてもできにくい（高層マンション症候群を参照）不妊治療にン百万円
・やっとできた子供を育てるには、周りにはあまりになにもないので住み替えを検討
・売ろうと思う頃には、オリンピックの選手村が住戸放出を控え、大暴落中
という典型パターン。

[656: 匿名さん]

非分譲住戸って何？

[657: 匿名さん]

マンションなんて基本地雷物件でしょ(笑)
爆発する時期が違うだけ。
まれに爆発しないのもあるだろうけど。

[658: 匿名さん]

だいぶ前に言ったよ。自分だけ値下がりしないマンション住み替えを永遠に繰り返すことができるなどという幻想を抱いている人間は最終的にババ掴んでおしまいなんだから、もうほっとけばいいよ。

住む地域を決めず、各地を転々としながら、再開発前のお買い得価格のマンションを血眼で探してるうちに、うっかり高掴みして即死。一回でもやったら即死。基本土地よりマンションの方が下がる時はガッツリ下がるのに。

[659: 匿名さん]

権利床：180戸、UR賃貸住宅：204戸だってよ。
確かにこりゃ地雷だわ（笑）

[660: 匿名さん]

＞６５５
勝どきは、ＢＲＴも走る予定だし、オリンピックもすぐ近く。
10年後には2割上がっているでしょう。

結局、10年後にならないと、どっちが正しいか、わからないと思うんだけど。
まだ、不毛な議論続ける？

[661: 匿名さん]

９６m2で１億５千万弱かぁ。
維持管理で４万３千円。
駐車場はなし。

[662: 匿名さん]

ああ、駐車場はあるのね。
月に５万円だって・・・

固定資産税入れると、年間１５０万くらい掛かるね。

[663: 匿名さん]

>10年後には2割上がっているでしょう。

うん、てことは物価は200％くらい上がってるんだろうね（笑）

[664: 匿名さん]

このマンション、価格上げてきたね。

[665: 匿名さん]

テンプレ
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

戸建ては子沢山の家庭には良い選択肢かもしれません。
しかし平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は２人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
駅から遠い不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
４つも５つも部屋があっても実際使ってるのは２つだけ。
あとの部屋？息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
想像しただけで寂しくなってきませんか？

戸建ての需要は減る一方でしょうね。

[666: 匿名さん]

660「まだ、不毛な議論続ける？（涙目）」

[667: 匿名さん]

＞６６３

物価は下がってるかも知れませんね。

[668: 匿名さん]

戸建ては極一部の好立地以外は少子化で全部地雷確定。
その土地はそもそも庶民には手が出ないけど。
しかも上モノは20年で価値０。
これって立派な上モノほど悲惨じゃん。
ひ・さ・ん・・・

[669: 匿名さん]

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

こういうの買っちゃうと最悪

[670: 匿名さん]

>>655
都会のお金持ちやタワマンに嫉妬してるようにしか見えない書き込みですね…

[671: 匿名さん]

家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。
値上がりしそう、値下がりしそうって理由で引っ越すなら安い賃貸に住んで購入金額を全て投資に回せよ。
それに購入して貸すって言うならマンションなんて品粗な物じゃなくて商業地区のテナントビルを買えよ。

[672: 匿名さん]

管理費修繕積立金駐車場代を考えたら、マンションという選択肢はありえません。マンション民はなに考えてんだろう。戸建てならその経費ゼロです。固定資産税もマンションが圧倒的にたかい。

[673: 匿名さん]

＞６６２
安いよね？年間たった１５０だよ。家のマンションも同じくらい払ってる。

[674: 匿名さん]

てことは、値上がりする戸建てを買い続ければ、将来は黙って大金持ちっすなあ（ｳｯﾄﾘ

[675: 匿名さん]

＞家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。

戸建は、住むためのもの。
マンションは、住むためのものであって、資産でもある。

[676: 匿名さん]

≫674
具体的な物件教えて。

[677: 匿名さん]

>675

その資産を維持するための経費が高いんだな。

・修繕費は戸建てもマンションも同じ。
・管理費・駐車場代はマンションだけ掛かる。
・管理費・駐車場代の支払いに終わりはなく、ゆくゆく値上がりする。
・税金はマンションの方が１．５～２倍高い。

[678: 匿名さん]

やっぱりマンションがコスパいいと信じてるマンション派って香ばしいな（笑）

ちなみにおれはどっち派でもないけど、コスパを重視した結果、仕方なく戸建てにしたよ。後悔はしてないどころか、最高の住まいになったと思ってるけどね。
元々はデザイナーズマンションとかビンテージマンションにしたかったんだよね。

やっぱマンションは高いよ、維持管理のランニングもだけど、資産性が悪い。

ほんとはアーキサイトメビウスの設計したマンションに住みたかったよ。
そういう意味じゃ、どっちかいうとマンション派なんだけど、このスレは酷いな（笑）
値上がりし続ける物件に住めばいいからマンションがコスパいい、とか、妄想にもほどがあるよ（笑）

[679: 匿名さん]

＞６７７
その話も、無限ループだと思う。

[680: 匿名さん]

しかも、マンション派の資産云々論は、基本的に売り逃げが前提。

[681: 匿名さん]

売れなきゃ物件価格を下げるか、永住して維持費を払い続けるしかない。

[682: 匿名さん]

>677
マンションの資産価値認めちゃったね。

[683: 匿名さん]

>669
マンションだって古くなるほど誰も買わなくなる。
管理費、修繕積み立て金がある分、戸建てより悪いじゃん(笑)

[684: 匿名さん]

＞６８０
今すぐにでも売り逃げしないといけないのは、
郊外戸建だよ。６６９のリンク先読んで。

[685: 匿名さん]

>679

無限ループってか、これが答えだからでしょ。
この結論に、あ～だこ～だと難癖つけてるのがマンションさん。

[686: 匿名さん]

＞６８３
的ハズレ。郊外を買うなって話。これは戸建でも、マンションでも同じです。

[687: 匿名さん]

資産ってのは、売らなきゃ価値がない。
持ってるだけなら、税金を払い続けなければいけないため
投資用でもない限り、住んでないなら負債にしかならない。

[688: 匿名さん]

＞６８５
それが答えなら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[689: 匿名さん]

＞６８７
会計学とか、まったく勉強したことない？

[690: 匿名さん]

金食い虫はどっち？
で最初に「マンション」と結論は出てるよね。

そこに難癖つけるマンションさんに、ずっと金食い虫は「マンションですよ？」
と無限ループしてるだけかと。

[691: 匿名さん]

＞６９０
結論出てたら、無限ループにならないよね。

[692: 匿名さん]

認めてない、一部のマンションさんが居るだけだからでしょ？
金食い虫は戸建てだと思ってるってこと？

[693: 匿名さん]

＞６９２
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[694: 匿名さん]

大方の意見は、金食い虫は「マンション」だと思っている。
それを認めないのは個人の自由な意見だからいいけど、あくまでマイノリティでしかない。

[695: 匿名さん]

＞６９４
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[696: 匿名さん]

＞６９７
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

[697: 匿名さん]

マンションさん、荒らし行為に発展かなぁ。

[698: 匿名さん]

>686
わかってないね(笑)
買い手がつかない不動産は不良資産だよ。
郊外とか関係なく。

[699: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

[700: 匿名さん]

>>692
戸建て≒金食いでFA出てるじゃん。

・一等地以外の土地は少子化で下がるだけ
・一等地は庶民には買えません
・上モノは20年で価値ゼロ
・管理費かからない≒自分で管理
　マンション並みの管理を求めると結局割高
　スケールメリットがゼロだから当然
・修繕費かからない≒ボロボロになるだけ
　貧乏人にはやむなし？お似合い？

[701: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[702: 匿名さん]

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[703: 匿名さん]

>700

上物の価値が２０年でゼロになるのが、はたしてデメリットなのかどうかってことね。
実はこれってメリット・デメリット両方あって
売ると考えればデメリットなんだけど
住むと考えれば税金が極端に安いからメリットなんだよ。

資産性でしか語れないマンションさんには理解できないみたいだけど。

[704: 匿名さん]

>700

売ることしか考えてない発言だもんね。
住むことが抜けてる。

管理費は、マンションは共有部分のみに掛かるお金だから（ＥＶなど）、戸建てにはそのほとんどが元々不要。
修繕費は、上のレスに出てるけどマンションと戸建てに掛かる金額にほとんど差はない。

[705: 匿名さん]

資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。

[706: 匿名さん]

＞７０４
戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
どうせ、30年で建て替えですから。

[707: 匿名さん]

マンションの修繕費も大差ないでしょ。
区分所有部（部屋）の修繕費じゃないんだから。

[708: 匿名さん]

結局、無限ループですね。

[709: 匿名さん]

マンションの維持管理費なんて、結局建物の共有設備と外観を保つためだけにあるんだから
内装やキッチン・バスなどの設備一式に使うお金じゃないでしょ。
戸建てが３０年でボロ？　外観に掛かる修繕費は変わらないんだから
内装に金掛けなければ、結局どっちもボロだよね。

[710: 匿名さん]

何が違うって木造とコンクリートに掛かる税金の違い。

[711: 匿名さん]

＞７０９
戸建の建て替え費用には、敵わないよ。
もしかして、ミニ戸ですか？

[712: 匿名さん]

木造とかシロアリに食われそうで無理；；

[713: 匿名さん]

木造がシロアリに食われそう
という理由は
コンクリートは雨漏りで爆裂しそう
という理由になるんだけど

[714: 匿名さん]

>711
＞もしかして、ミニ戸ですか？

そして、こういった捨て台詞な。

[715: 匿名さん]

○木造がシロアリに食われそう
なぜなら法定耐用年数30年。

×コンクリートは雨漏りで爆裂
なぜなら法定耐用年数70年。

戸建は、よっぽど、短命でない限り、
白蟻経験できます。

[716: 匿名さん]

＞７１４
結局、どっちなの？

[717: 匿名さん]

＞資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。
＞戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
＞もしかして、ミニ戸ですか？
＞木造とかシロアリに食われそうで無理；；

もうさ、論理的な意見とは乖離しすぎてるでしょ。
もうちっと、その感情論を抑えてくれないかな？

[718: 匿名さん]

＞７１７
どれも現実的だと思うけど。
ミニ戸に住んでるの？

[719: 匿名さん]

>718

そう自棄になるなって。

[720: 匿名さん]

＞７１９
はぐらかさないで、質問に答えてよ。

[721: 匿名さん]

>720

質問？あなたの感想でしょ？
私がミニ戸かどうかって、それがあなたとこのスレにとって重要なの？

[722: 匿名さん]

＞７２１
はぐらかさないで、質問に答えてよ。
どっちで、修繕費見積もったの？

[723: 匿名さん]

>715
あなたの車は４年で壊れるんだね(笑)
うちの車は7年だったけど、全然問題ないよ！

[724: 匿名さん]

>>684

こんだけ条件悪くても土地値残ってるってことは、大抵の都内の戸建ては大丈夫ってことですね！

[725: 匿名さん]

マンションの修繕費は一生上がり続けていくって、おもしろいね。修繕で出来ることには限度があるのに、どこ直すんだろうね。できることが限られてる地点でマックスはあるはずなんだけど。
小規模マンションは確かに修繕費も高額になる可能性あるけど、大規模マンションは築30年で2万位が平均だよ。新築時は5千円とかだからね。管理費も小規模ほど割高。ただ、小規模物件は余計な設備ないから大規模より絶対高いわけではない。

[726: 匿名さん]

＞７２４
都内でもいろいろあるからね。
一等地じゃないと、ダメでしょうね。

[727: 匿名さん]

>722
例えば私がミニ戸に住むとしよう。
で、その場合はミニ戸と、どのマンションを比較して金食い虫の議論をすればいいの？

>どっちで、修繕費見積もったの？

マンションの修繕費（外観のメンテ）＝戸建ての修繕費（外観のメンテ）
でしょ。

[728: 匿名さん]

＞７２７
ミニ戸に住んでるんだ。

[729: 匿名さん]

>720

きみ、あれか、例の公営住宅に住んでて生活保護で暮らしてパチンコが趣味の、あのひとか。
あっちのペンシルスレは最近どうなの？（笑）

[730: 匿名さん]

ここのマンション民さんのパラノイアっぷりは凄まじいですな（笑）

[731: 匿名さん]

＞７２５
修繕で出来ることには限りがあるから、いずれ建て替え問題にぶち当たる。

[732: 匿名さん]

連投ご苦労様です（笑）

[733: 匿名さん]

＞７３１
戸建の話ね。だから、戸建の修繕費は、ドブに捨てるのと同じなんだよね。

[734: 匿名さん]

>>726

バブル期を除くと地価ってそんなに乱高下してないんですよ、実際。ゆるやかに下降もしくはゆるやかに上昇。または横ばい。

マンション価格ってバブル期以外でも乱高下してますよねー。

だからこそ値上がりのチャンスもあるのでしょうが、基本ハイリスクの商品であることをお忘れなくー！

[735: 匿名さん]

＞７３４
戸建買うと、損切確定だから、
マンションの方が良いんじゃない？

[736: 匿名さん]

>733
もちろんマンションの話です。

[737: 匿名さん]

>>733

マンションって、内装にこだわってリフォームなんかしたにゃー、リセールバリューにも影響あるかもしれないし、とにかく買ったままの状態でなるべく汚さないように、来るべき売却に備えて、余計な出費は控えて、基本内装ノータッチで暮らしていくしかないんですねっ！

[738: 匿名さん]

＞７３６
それは論理的でない。
法定耐用年数からも、どちらが、寿命短いかは明らか。

[739: 匿名さん]

＞737
マンションの資産価値認めちゃった？

[740: 匿名さん]

>>735

それは30年後になってみないと分からないと思いますねー。うちは土地値が全体価格の2/3程の29坪90平米のミニ戸ですが、とりあえず築30年で土地値まで下がってたとして、月5万弱の出費で、この快適な戸建てで暮らせる計算になります。30年間の23区内の住居費と考えたらかなり安いですよね。住宅ローン金利と修繕費考えても月10万は行かないでしょうね。うちを賃貸に出したら相場家賃は23〜24万らしいです。戸建てだと借り手が少ないから利回り計算すると割りが良くないですけどね。ホントは25万以上の家賃取らないと割りが合いません。

[741: 匿名さん]

>>739

基本日本中どこの土地でもマンションでも全部資産価値ありますー！それに対する取得価格が問題なのではないでしょうか？

[742: 匿名さん]

＞７４０
ミニ戸なら立地も良いだろうから、それは理解できる。
でも、肝心な日々の生活が快適とは思えないけどね。
最近の災害考えれば、寝室1階とか、最悪だし。

[743: 匿名さん]

>>739

え？
資産価値を気にするなら断然戸建てに決まってるじゃん。

そんな３０年後の資産価値のために今を不便でツマラナく過ごすより、今を便利で楽しく暮らしたいからマンションにするんだよ。

マンション派は将来の資産価値なんてどうでも良いのよ。

[744: 匿名さん]

今を便利で楽しく暮らすのも、資産価値も、都心部のマンションです。

[745: 匿名さん]

>戸建てだと借り手が少ないから利回り計算すると割りが良くないですけどね

戸建てと区分所有の利回りは違いますよ。
なぜなら、戸建ては売却時までに償却する金額が少ないのに対し、区分所有は所有しただけ償却するので、そのスピードとの追いかけっこを考慮して、高めの利回りが必要なのです。

[746: 匿名さん]

>>744

それってさぁ、例えば田園調布や成城って言っても一等地以外は本当の田園調布や成城じゃございませんのよ、おほほ、とか言ってる富裕層のオバハンと同じ発想だよね。

快適な暮らしって高級住宅街の一等地以外では出来ないわけではないよね？だから一概に言えないと思うな。

ましてや商業地や準工業地がベストな住まいとは言えないよね。資産価値考えたら日本一は銀座の有名な商業地のど真ん中よね。あんなとこ住みたくないよね笑

[747: 匿名さん]

＞７４６
銀座タワーなんて安いし良いよ。
ツインパークスなんかも良いなあ～。
銀座好きなんだよね。
ファッションと食うことが好きだから。

[748: 匿名さん]

>>747

オフィスビルじゃなくて、分譲マンションになってる時点で、商業地として本当の一等地じゃないってことなんだが。。

[749: 匿名さん]

>738
建て替えは寿命だけで決まるものじゃないよ。
寿命が来る前に建て替えることだってあるし，寿命が来ても建て替えられないこともある。
マンションの建て替え問題は，建て替えを自分で決められないこと。

法定耐用年数の件は，法定耐用年数を過ぎた戸建を完全リフォームして快適に過ごすのが一番お得！？

[750: 匿名さん]

商業地として1等地である必要ないよね。
住むのが目的だから。

[751: 匿名さん]

都心が一番とかいうやつは単身者
これ豆な

[752: 匿名さん]

>>750

あ、なんだ！あなたも資産価値と居住性のバランス取ってんだ！資産価値にしか興味がないのかと思ってたよ！

居住性のバランス考えれるんだったら環境の良い住宅地に住みたい戸建て民の気持ちも当然理解できるはずだよな？

まさかお前のバランス感覚が万人に適応されるなどとは思ってないだろうな？笑

[753: 住まいに詳しい人]

さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

[754: 匿名さん]

＞７５２
商業地としての資産価値と住宅地としての資産価値って違うんじゃないの？
住宅地の資産価値があり、かつ、居住性も良い。
良いとこ取りが、都心部のマンションでしょ。

[755: 匿名さん]

>>752
湯河原いいと思うよ。
卑下することなんてない。
温泉って最高だよね。

[756: 匿名さん]

>754
ゆえに、べらぼうに維持費が高いのであった。

[757: 匿名さん]

>>756
温泉って維持費はどんな感じです？

[758: 匿名さん]

赤坂、築古マンション、120平米5000万、あ！俺にも買えるじゃん！管理修繕費月15万、、な、なるほど。。ムリだ。。笑

この話はいろんな示唆に富んでいる。

[759: 匿名さん]

＞７５６
どんな戸建と比べて高いの？

[760: 匿名さん]

>>758
テラキモス

[761: 匿名さん]

＞７５８
広尾ガーデンヒルズとかお勧めですよ。

[762: 匿名さん]

成城、築古戸建て、120平米5000万、あ！俺にも買えるじゃん！
３階建て駅徒歩３０分ハイパーペンシルノンバリアフリーシロアリツキ、、な、なるほど。。ムリだ。。笑

この話はいろんな示唆に富んでいる。

[763: 匿名さん]

虫は確かに嫌だね。戸建だと、バルコニーでお茶とか、どうしてるの？蚊とか蛾とか飛んでこない？夜景も楽しめないんだけど。

[764: 匿名さん]

>>763
蚊は鳥ではツバメなどが飛びながら捕えて食べますね、
昆虫ではトンボが食べます、爬虫類ではヤモリが食べます。
あとはカエル、クモ、コウモリも食べますね。
そう考えると戸建ては住みやすいですよ。

[765: 匿名さん]

＞７６４
すみません。何が言いたいのかよく分かりません。

[766: 匿名さん]

勝どきタワーも共有設備の維持管理費で月１０万近くするから。

[767: 匿名さん]

>>761

そこは築古でも管理修繕費安いし、資産価値保ってて有名な物件だよね。とは言えそれでも坪単価300万台後半だからね。その立地にしてその管理をして、湾岸タワマンの新築高層階レベルまで落ちてるってことだよね。もしくは立川のタワマン高層階。

購入時の価格は昔過ぎて今の日本の経済レベルで考えても意味がないよね。もし今広尾の同じ立地に新築マンション建ったらいくらで、それよりどのくらい安いのかを考えてみた方がいいかもね。

[768: 匿名さん]

＞７６６
貴方が買える物件ではないってことですか？

[769: 匿名さん]

どうにも認識がおかしくなりそうだから、はっきりさせとくけど

マンションにかかる維持管理費ってのは、あくまで共用設備にかかる費用のこと。
マンションの修繕費ってのは、戸建ての場合（外壁のコ―キング・塗り替え・屋根のメンテ）のこと。

修繕管理費という名目と言っても、マンションの区分所有地内（自分の部屋）に掛かる費用は含まれていません。

[770: 匿名さん]

＞７６７
資産価値、十分、保ってるよね。
郊外の戸建買っちゃてたら、
こんな風にはいかなかったと思うよ。
不動産は立地です。
戸建でもマンションでも、都心部に買うべき！

[771: 匿名さん]

そうそう。そんで戸建ての建て替え費用高いっていう人もいるけど、内装全リフォームも含まれた価格だってことも忘れちゃいけない。

[772: 匿名さん]

＞７７１
確かにミニ戸なら、建て替えても金かからないかも。
マンションと同じような立地で、同じような価格て売ってたりするもんね。
どれだけ安普請なんだって話だけど。

[773: 匿名さん]

>>770

えっ、坪単価100万以上は確実に落ちてるのでは？

[774: 匿名さん]

＞７７３
戸建だと、資産価値なくなってるでしょうね。

[775: 匿名さん]

>>772

違う違う、プレカットとか工法のマニュアル化で熟練の職人でなくても施工でき、強度が高く価格が安い住宅が供給されている、が正解。

日本の家はちゃんとしてるよ。

[776: 匿名さん]

＞７７３
バブルに入るころだから、寧ろ、上がってるくらいでしょ。

[777: 匿名さん]

＞775
ミニ戸に住んでるんだね。

[778: 匿名さん]

そうそうマンションなんて欠陥だらけ。
例え清水建設や竹中工務店の免震だろうとね。
いつ崩れるか分からなくて不安で住めない。

日本の戸建ては地震ぐらいじゃ絶対に崩れたりしない。

[779: 匿名さん]

>>776

バブル前だったら確実に落ちてます。
でも当時の価格と比較しても意味ない。
今広尾徒歩4分のマンションが坪単価300万台で買えますか？

[780: 匿名さん]

マンションさんは、どうしても戸建てを３０年で建て替えてもらいたいみたいだね。

[781: 匿名さん]

あと、戸建て派をミニ戸にしたがる（笑）

[782: 匿名さん]

あとマンションは監視カメラ何台とかダブルオートロックとか大袈裟に売りにしてるけどそんなの意味ないから。

日本の戸建てのセキュリティの高さは万全。

[783: 匿名さん]

＞７７９
同じ立地なら、新しい方が髙いの当たり前じゃないの？
築30年ですよ。十分、資産価値維持してますよね。
郊外戸建じゃあり得ないよね。

[784: 匿名さん]

＞７８１
あら。戸建さんが、ミニ戸、切り捨てたよ。

[785: 匿名さん]

>>781
ミニ戸は唯一庶民戸建てさんが都内に住むための拠り所じゃないの？
郊外に豪邸なんて建てても二束三文だし。

[786: 匿名さん]

＞築30年ですよ。十分、資産価値維持してますよね。
＞郊外戸建じゃあり得ないよね。

なんで広尾と郊外を同じに扱ってるの。
広尾の戸建てで比較すれば？

[787: 匿名さん]

と、６０m2のミニマンさんが申しております。

[788: 匿名さん]

>>786
自称土地成金キター

[789: 匿名さん]

＞唯一庶民戸建てさんが都内に住むための拠り所じゃないの？

マンションも、庶民はミニミニ・・・

[790: 匿名さん]

＞７８６
同じ立地だと、同じ価格じゃ買えないでしょ。

[791: 匿名さん]

ってことは戸建ての方が資産価値が高いってこと？

[792: 匿名さん]

＞７９１
3億の戸建と1億のマンションなら、
3億の戸建の方が、資産価値高いの当たり前じゃない？

[793: 匿名さん]

>791

戸建がここまでアホだとは思わなかった。

[794: 匿名さん]

え？
税金はマンションの方が高いのに、資産価値は戸建ての方が高いの！？

[795: 匿名さん]

ボロ家でもマンションより資産価値が高いの！？

[796: 匿名さん]

>781
戸建派もミニ戸は、住居としてあり得ないってことなんだね。
マンション派ですが、同意見です。
ようやく、価値観が共有できる部分が見つかりましたね。

[797: 匿名さん]

ミニマンが住居として有り得ないって思われてるのと一緒だよ。

[798: 匿名さん]

＞797
残念ながら、両者で考えが違うので、共有できていない。

でも、ミニ戸がダメってのは、両者合意事項！

[799: 匿名さん]

>796 >797

そんな庶民派のあなた達はこちら　↓　へどうぞ。

「都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523650/

[800: 匿名さん]

はいはい、ミニ戸・ミニマン言ってる人は
余所へ言ってね～。