金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[521: 匿名さん]

戸建てがカネかからないなんて幻想だと思うよ

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20140901-13338/2.htm
検査会社もグル!? 建て売り「8割は欠陥住宅」は本当か
（PRESIDENT Online ） 2014年9月1日(月)配信

[522: 匿名さん]

>>519
アパートの話されても…
アパートって鉄骨木造で一番音が響く構造ですものね

要するに木造が一番音が響くことは科学的に証明されてるし当たり前のことなんです

公営住宅や社宅などの古い団地は防音全然されてないからね
賃貸マンションなんかもうるさいですね
そういうところに住んでると戸建を夢見るのもわかります

[523: 匿名さん]

>騒音確率をさらに下げるんですよ。

じゃ、戸建てしかないわな。

[524: 匿名さん]

>便利だったり快適だったり楽しい面がある

もちろん、同じように戸建てにも便利だったり快適だったり楽しい面がある、
ていうか、結局は、そこの大小やプライオリティの順番の問題なんだよね。

でも、マンションに楽しい面ってのはないな。
狭い代わりに安い住居を選択できるのがマンションのメリットだと思うから。

快適ってのも、他人と暮らす息苦しさを考えたらそちらのほうが大きいよね。
そりゃ古い安普請戸建ては嫌だけど、最新の戸建てはほんと快適だからね。

あとさ、騒音問題については、どちらかというと、
「騒音主がやってくるリスク」よりも、
「階下や隣人に迷惑にならないように静かに暮らす息苦しさ」
が大きいと思うけどね。
これは、子供がいたらそれだけで
「子供が騒いで隣人に迷惑かけたくないから
（騒いだりはしゃいだりする子供をやたら叱ったりせずに伸び伸び育てたいから）
　戸建てにしよう」
という要因に充分なるよ。

[525: 匿名さん]

子供が騒ぐ時期なんてほんのちょっとだよ
あとは言えば分かるようになる
それに子供なんてどんな環境だろうが順応するよ
やたらにウチにきて大騒ぎして走りまわったり奇声発するのは
確かに戸建の子だったけどね
で、そういう子の家に行くとたいがいボロボロなんだよね、築10年も経ってないのに
もう壁も床も傷だらけで

[526: 匿名さん]

>もう壁も床も傷だらけで

はー、マンションさんは子供が家を傷つけないように、
そーっとそーっと暮らさせるのでしょうねー。

そういえば、最近、子供がお皿やコップをテーブルから落とすだけで
柱に縛り付けたり物置に閉じ込めたりするのが「しつけ」と
おっしゃる方の発言を、別の掲示板で見ました。
マンションさんはそういう感覚なのでしょうね。

そういえば、マンション暮らしの子どもたちは自主性がなく、
他人の顔を伺ってばかりの子供になるとかいう話もありましたね。
（どこだかの進学塾の先生の本だったかと思います）
これはそういう「マンションならではのしつけ」も影響しているのかもしれませんね。

[527: 匿名さん]

>>525

その何年かのしつけ期間に下階の人ノイローゼになって明らかな経済的損失覚悟して引っ越したりしてるんですよ。そういうのは無視ですか？日常的な子供のドタバタ足音騒音が下階住人にとってどれだけ辛いことか考えたこともないんでしょうね。

[528: 匿名さん]

私は上の階が小さな子どもいるのでたまに足音を感じることはありますが暖かい目で見てますよ。
逆説ですがむしろ神経質な方が下の階に引っ越してきた上の階の方が被害者だと思いますよ。

[529: 匿名さん]

>>528

騒音で悩んでる人を神経質な加害者呼ばわりなんて本当にひどい話。

でもそういう本末転倒な主張をする人が一定数いるっていうのも以前のマンション暮らしで管理会通じて経験してるから、マンション暮らしなんてしたくないんですよ。

つまり、あんたみたいな考え方の人いるから死んでもマンション住みたくないっていう結論になったってこと。

[530: 匿名さん]

>>525

×順応
⚪︎妥協。

[531: 匿名さん]

>神経質な方が下の階に引っ越してきた上の階の方が被害者

うわあ、、、、。
こんなしちゃうところが凄いですね、、、。

ま、どっちみち、

「マンションは騒音があってもなくても問題」

ということですね。
騒音があれば、うるさくて問題。
騒音がなければ、音を立てないように神経質に暮らすのが問題。
神経質に文句を言ってくる住民がいれば、それはそれで問題。

まさに騒音三重苦！！

[532: 匿名さん]

>>531
貴方が神経質なのを治せば解決しますよ。
ムキにならずに少しずつ、ね。

[533: 匿名さん]

>532

ああ、騒音主って、かならず文句をつけてきたひとにそういうんですってね。
「あなたが神経質すぎるんですよ。わたしはいままで騒音なんて感じたことないですよ？」
みたいに（笑）

[534: 匿名さん]

>>533
そんなんじゃ戸建てでも近隣住民とトラブルが絶えなそうですね。くわばら。。。

[535: 匿名さん]

マンション向き、戸建て向きは性格が有るよ。

こだわりが強い人とか、協調性のない人とか、音に神経質な人はマンションには向いてない。

逆にめんどくさがりな人とか、心配症の人は戸建ては向いてない。

[536: 匿名さん]

>534

？？
もしも騒音主が戸建てに住んだら、ってことですか？
そりゃそうでしょうね。
トラブルの元でしょうから。

でも、戸建てだと、そこまで音が隣家に響かないですからねえ。

[537: 匿名さん]

>>524
マンションが狭い代わりに安い？戸建てより広く高いのもありますぜ。あんたら戸建て脳はマンション全部同じか(笑)
地域やランクによって同じ広さでも戸建てより安かったり高かったり色々だぞ。どんな家にも上には上が、下には下があんだよ。
子供をのびのび育てたい？嫁の意見からすると、戸建て暮らしのチビは遊びにきても落ち着きがなく騒がしいと言ってた。扉の開け閉めひとつ丁寧にできない。高いところから飛び降りる。など。人に迷惑かからない家に住んでるのかもしんねえが、他人の家でも同じようにしかできねえように育ってくってのも問題あると思うがな。基本家ん中で飛んだり跳ねたりする必要あるのか？ウチの息子は外遊びで体動かしまくって家に帰ったら本読んだり工作したり頭使った遊びを楽しんでるが、これは子供の為によくないのか？こういうのが本来の正しい生活の仕方だと思うがな。
マンション民は息を潜めて生活してるとでも思ってんのか？

[538: 匿名さん]

>>537

子供の友達が遊びに来たくらいで充分過ぎるほどビクビク暮らしてるじゃないか笑

そりゃ子供の友達にも育ちの悪いヤツくらいいるさ。

で、何が言いたいの？
子供は外でストレス発散して家では読書しろってこと？

ちなみに子供はもっと育っていくうちに音楽とか文化的なことに傾倒したりして、大音量で音楽聴いて、注意してもまた繰り返すくらいのことはやりますぜ。反抗期とかもありますぜ。

[539: 匿名さん]

>>538
戸建てって引篭りには最適ですね。
迷惑なので外に出さないでくださいね。

[540: 匿名さん]

「騒音被害を訴えられる方が被害者」ってのは戸建てでもよくある話じゃん。
昔ニュースでやってた奈良の布団叩きおばさん、猟銃で隣家を襲った爺さん、排泄物を撒き散らすお隣さん、こんなのも戸建ての騒音問題から始まった事件だよ。戸建てには騒音被害はないかのように話してるけど、ニュースで取り上げられるほどの事件が起きてるの戸建てばかり。後、賃貸物件ね。分譲マンションは
多少の音は仕方ないという前提で買う方がほとんどだから、常識範囲の生活音でガタガタ言うほうが「だったら何故マンション買ったの？」と考えてしまうのは普通。戸建ては静かで当たり前と思い込んでる人がお隣の車のエンジン音や楽器演奏、子供の泣き声なんかでストレスがたまり上記のような事件になったりするんだよ。気を付けた方がいいよ。

[541: 匿名さん]

>>538
ビクビクしたなんか書いてるか？勝手に話盛るんじゃねーよ。
子供の反抗期ねぇ、大音量で音楽聞いたりの近所迷惑な行動は戸建てでも一緒だよ。それより家の前でたむろされたりは勘弁だな。夜中親に隠れて外出したりも戸建ての方がしやすいから、子供の非行率が高いらしいぞ。

[542: 匿名さん]

>>541

子供の友達に高いところから飛び降りられて、下の階の迷惑になってないか心配になった奥さんが、あんたに相談して、戸建て育ちはタチが悪いなぁ、教育もまともに出来んのか？なんて子供の友達の親まで貶してるのは、充分アタフタしてる様子に見えるのだが。

[543: 匿名さん]

>>540

騒音おばさんや糞尿おばさんクラスには通用しないだろうけど、例えば隣の家の犬の鳴き声うるさかったら、警察に通報したら、警官来て注意してくれるよ。通報者匿名でオッケー。

実際たまにそういうことうちの近所でもあって、最近小型犬の鳴き声よくするなぁ、って思ってたら数日後からぴったりととまった。たぶん誰かが通報したんだろうな。

あとは、近所の家の塀にサッカーボール蹴って遊んでた小学生、2日くらい続けて同じことしてて、うるせえなって思ってたら3日後からまったく現れなくなった。

俺は建設現場の車の駐車マナーが悪かったから通報したことあるけど、そのあと工事現場の周りのゴミとかも綺麗に整理されてて、車もどこかの有料駐車場まで持って行くようになった。

普通程度の騒音主ならこんなもん。

そりゃ騒音おばさんクラス来たら恐怖だけど、それこそそんな確率めちゃ低いでしょ。

[544: 匿名さん]

金食い虫の話じゃなくなってるんだね。

うちは両方もってるけどマンションに行く時は子供に走り回ったり騒いだりしないように注意してる。
時々しか行かないからいいけど、毎日こんな事で子供を縛りつけるかと思うと、あまり子育てに向く場所ではないなと思う。
ただ、プールにジム、大浴場、カラオケ、ビリヤード、レストランまであるから楽しい施設ではあるかな。一般の施設と違って空いてるし。
住むのは戸建てがいい。

[545: 匿名さん]

マンションと騒音は避けて通れない密接な関係だから話題になるのは仕方ない
騒音からのストレス、騒音を出さない為の生活でのストレス

実態では見えなく自覚してなくても、絶え間なく続く半端ないストレスですからね
そのストレスをバネに生きるのもマンション生活の楽しみですけれど。

[546: 匿名さん]

うちは両方経験してるけどマンションの方が快適だね。家事もらくちんだし。子供は戸建てん時もマンション時も同じだな。多少走ったりするけど、そんな程度じゃ下には響かない。下階は実家だからよくわかる。昔のマンションはトイレ流す音まで下階に聞こえてたみたいですけど今のマンションは色んな課題も改善されていってます。
マンションは雨の日はキッズルームやライブラリーで晴れた日は敷地内公園で遊べるから子供もこっちの方がいいみたい。親も安心。
親の目が届く分勉強もよくするようになった。こんなこと言うと狭いからって言われるんだろうけど120㎡あります。
戸建ては20坪程度の３階建てでした。

私立の小学校に通わすのを機に利便性の良いマンションに引っ越しましたが、同じ学校のお友だちも７割マンションです。戸建てのお友だちもいますが、皆さん落ち着いていて家に遊びにきても賢いです。家でも暴れたりしないみたいですよ。きちんと躾されてます。
戸建て育ちだから子供がガサツになるわけではないとはわかっていますが、家の中で暴れても注意されないお子さんはよそのお宅でもしてしまうと思います。ある程度の躾は大切かと思います。

[547: 匿名さん]

>546
20坪の3階建てと比較したら120m2のマンションのほうが快適なのは当たり前でしょ(笑)

[548: 匿名さん]

子供が多少走ったりするけどそれくらいじゃ下に響かない、は非常に疑問。

[549: 匿名さん]

>>544
>金食い虫の話じゃなくなってるんだね。 

スレPart１の最初のレスでいきなり結論出てるからね。

他の話をしないとネタが無いんだよ。

[550: 匿名さん]

>>549
おっしゃる通りで、こんなスレはヤメちゃったらいいんだろうけどね。

他でも「マンションVS一戸建て」的なスレあるけど、どれも似たような内容になってる。
結局の所どっちもどっちで、それぞれの利点があるんだろうし欠点もある。片方が決定的に良いという話し（ありえないけど）になったとしても、個人の好みや生活条件や色んな要素で、マンションに住む人、一戸建てに住む人に分かれるんだろうね。
それに、同じマンション住まいでも、好きで住んでいる人もいれば仕方なく住んでいる人もいるだろうし、一戸建ての中でも2×4信者とか鉄筋信者とかいて、他の建築方法をお互いにけなし合っているし、同じ建築方法でも断熱材の違いとか屋根や壁材の違いとか、壁の色にまで言い争っている。

ほとんどの内容が答えが無い（どちらも一長一短）か「好きにすればいい」ってことを言い争ってます。（話し合ってるとは言い難い）

と、言うことをみんなが理解しながらも、何故か永遠と戦いが繰り広げられている(笑)
そんな、とても奇妙なサイトです。

[551: 匿名さん]

>550

そうだね。
この問題はコテハン制(もしくは、ある程度のIP開示)だったら解決するんだろうけど

マンデベからの広告収入が、収益や運営費に充てられており
少し荒れるくらいの状態でレスが伸びる要因と重なり

運営はジレンマを抱えつつも、バランスを取りながらサイトを維持してるのだと思う。

だから決着をつけようと、躍起になってはりきるほど、その人は色んな意味で損してますね。
ほとんど答えなんて出ないのがこのサイトの性なので
結局楽しんだもの勝ちです。

[552: 匿名さん]

月々天引きされるお金はあるが、戸建から住替えると、
生活感としてはマンションのほうが明らかにお金はかからない
通信費、光熱費も安く済み、車も一台で十分、モノが増えると鬱陶しいので
考えて買ったりあまり買わなくなる、保険は忘れるぐらい安い、虫除け対策などもほぼ必要ナシ
外回り関係のものが一切必要ナシ

最近は管理費や駐車場代が安いマンションも増えたので
さらにお金がかからなくなっている

[553: 匿名さん]

別にどっちでもいいけど、この理由付けは惨めだな。

[554: 匿名さん]

あと、騒音おばさんはそうかの被害者だから許してやってね。
マンションさんは狭いんだから、アムウェイで変な物買わされないようにね

[555: 匿名さん]

>>554
こういうこと書くと、戸建てより広いマンションには負けてるように見えるよ（笑）

[556: 匿名さん]

>>555
価格でいったら実際負けてるでしょ。
殆どない希少物件だしさ。
別に悔しくないけど。

[557: 匿名さん]

⬆
誰か翻訳プリーズ

[558: 匿名さん]

>>557さん

「安い戸建ては高いマンションに負けている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・かな？

どんどん醜くレベルが低くなっていくね(笑)

[559: 匿名さん]

戸建より部屋の広いマンションは、戸建てよりも高価だから価格では実際に負けてるよ
戸建より部屋の広いマンションはほとんどない希少物件だから高価。
だけど、ほとんどのマンションは戸建よりも狭くて安価だから別に悔しくは無い。

[560: 匿名さん]

>>559
価格で負けてるだけなら狭いマンションにも負ける場合あるじゃん。

[561: 匿名さん]

価格競争か？　高い方が勝ちなのか？

そんな話しじゃねーだろw

[562: 匿名さん]

>>559
＞別に悔しくは無い。

この書き方が悔しがってるようにしか見えない。
こういう勝ち負けっぽい書き方が痛いわ。

[563: 匿名さん]

安いにこしたことない。

[564: 匿名さん]

戸建ては階段ボックスの分だけ狭い。

[565: 匿名さん]

マンションの金食い虫じゃない理由あったら教えてください。

[566: 匿名さん]

別スレでは金がかかることをマンションさんは自慢してたのに。ここでは逆なのね。

[567: 匿名さん]

実際マンションのほうがカネがかからない
割安だ
ある一定レベルの生活をしている人間にとってはね

低収入の人にとってはお金がかかるような気がするだろうな

[568: 匿名さん]

収入がいくらだろうが、かかる金額は一緒だと思うんだけど。負担に感じるかどうかは別だけどさ。
70平米程度で十分な人や地価が異常に高い地域に住みたい人にはマンションの方が割安かね。

[569: 匿名さん]

>>566
マンション派はPart１スレの最初のレスで金食い虫はマンションだって認めてるよ。

[570: 匿名さん]

そうなんだよ、老後には固定費月々１０万円程度で質素に暮らせればいい

といった割と現実的で切実な話になったら、マンションでの暮らしは
戸建よりも難しくなる。

言い換えれば現在、日本中の爺婆がひっそりと暮らせているのは
生活費以外には、あまり費用を発生させずに生きているからで
その一つが住居費の低い戸建に住んでいるからでもある。

[571: 匿名さん]

金食い虫がマンションってのは防犯や維持費にお金を掛けれない戸建て購入層に対してのアンサーでしょ。

この辺の層は実質戸建てしか買えないんでそういう感覚しかできないんだよ。

一般的には>567とまではいわないが、どちらも同程度かかるんだけど。

[572: 匿名さん]

マンションは金食い虫かもしれんがその分豊かに暮らせる。子供と一緒かな。

[573: 匿名さん]

>>571

10年で売るとしたら10年、30年住むとしたら30年、管理修繕費を引き出せない預金にしてるのと、現金で持ってるのとが同じと思うことがそもそもの間違いでは？？

どっちが維持費掛かるか、それは一般的なマンションと戸建てで比較しても、高級なマンションと高級な注目住宅で比較しても、そりゃ戸建ての方がいくばくかは安いに決まってます。共有設備無いんだから。

マンションは維持管理にお金を掛けて資産価値が下がらないようにすることが必須でもあるしね。値上がりした地域や一部の大規模マンション除いたら、マンションって基本的には値下がり率高い不動産ですよね？築20年まで年2%築20年以降は1%ダウンが基本。買ったマンションの地域に値上がり要素が無ければね。戸建は土地値に下がる前提で買ってるでしょ。普通。

[574: 匿名さん]

>>573
管理費は貯金じゃないから。毎月消費する経費だ。マンション民にとっては光熱費や保険代と同じ。
修繕費は先のメンテの貯金みたいなもんだけど、修繕前に売りに出したとしても損だとは思わない。戸建ても売る時ボロ屋のままよりメンテきちんとしてか、もしくはメンテ代や解体費を値引かなきゃ売りにくい。マンションの建物価値が下がりにくいのは、マメに修繕するから。メンテ費用の確保ができてるってのも建物維持には必要不可欠だからな。放ったらかしで、修繕予算のないマンションだと価値が下がるのは早い。

[575: 匿名さん]

共有設備にこだわってる人いるけど、
頭割りだからたいしてお金かからないよ
セキュリティとか宅配ボックスなんてタダみたいなもん

むしろ高額な戸建を個人で維持することのほうが
どれだけ大変か

[576: 匿名さん]

月々数万円が「たいして掛からない」のうちに入るなら
別にどっちに住んだって費用面で気に掛かることは無いよ。

その月々数万円も惜しいと考える人は、戸建を選ぶ事になるってだけだから。

[577: 匿名さん]

>>576
違う違う。
数万管理費のほとんどはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ジムなど用で、宅配ボックスなんかは微々たるもの、という意味でしょたぶん。

[578: 匿名さん]

マンションの修繕費って、戸建てで言う外壁・屋根の塗装だから
マンションが月に1万円の積立として、10年で120万円。
この金額は戸建に掛かる費用と変わらない。

となると、管理費になるんだけど
マンションは共有部分にかかる費用なので
この概念は戸建には基本的にない。

結局その費養分、マンションが金食ってるってことでしょ。

[579: 匿名さん]

高額な戸建ってことは
土地がバカ高くてそこそこ敷地面積があって
上物も有名ＨＭでお金かかってて設備もいろいろついてるわけだから
税制面でも保険でも管理面でも
マンションの管理費なんか問題にならないぐらいお金かかるよ

[580: 匿名さん]

>>579

都心高級マンションの管理修繕費、月20万とか平気でありますけど。

[581: 匿名さん]

しっかしマンション民の管理修繕は無駄じゃない！アピール凄いな笑

その分手元に貯蓄として残ってる戸建てとは月々の余裕が違うからこんな必死になるんだろうな。

[582: 匿名さん]

>>578
だからその観点でPart１の最初のレスで話が終わってるんだが。
スレ建てする戸建てはあほなのだろうか…

[583: 匿名さん]

現状管理費2万、修繕費1万みたいなマンション住んでて、どうせ車は持たない主義とかほざいてるから、3万なんて端した金だと言いたいんだろうな。月3万を粗末にする人はたぶん金持ちにはなれないだろうね。そして今後、確実に負担は増えてくのに。おいらは車無いのはあり得ないから、月プラスあと4〜5万、駐車場4万としても10年で1040万手持ちの現金違ったら危機への対応能力変わってくると思うのが普通だけどね。あ、マンションは入居時の修繕積立金一時金もあるから、もっと差があるね。

[584: 匿名さん]

戸建てでマンション並みのセキュリティつけたら
管理費の全国平均なんて軽く越すぞ

[585: 匿名さん]

固都税もマンション高いよね。それも月々換算すると5000円から1万円違うんじゃないかな。

[586: 匿名さん]

>>584

近隣で何か事件でもあったら検討するかもしれんけど、今のところセコムする予定ないねー。というか今の建売すでに10年住んでるけど、家族が危険な目に会った一度もないから。そもそも心配すらしていない。

[587: 匿名さん]

そういうのはどうでもいいな

マンションの固定費の全国平均は駐車料金入れて三万円
これぐらいなら会社員でそこそこの年収があった層は問題なく払えるし
老後の生活も便利な立地のマンションで幸せに暮らせている

[588: 匿名さん]

>587
30,40年後も便利な立地だといいね！

[589: 匿名さん]

>>587

年金から固定費支払うの大変そう！がんばって！

[590: 匿名さん]

>>587

健康保険料や介護保険料が割高な地域というのもあるから、そういうのもチェックしといた方がいいと思うよ！特に地方。

[591: 匿名さん]

>>587
今の便利（会社に近い等）が数十年後も同じ便利とは限らないけどね。
あと、どんな街も数十年経てば劣化してくる。街全体が古ぼけて来るか、新築ビルの狭間に古ぼけたマンションという構図かな。

[592: 匿名さん]

>587

そんな歳になっても生活費以外に「毎月の支払い」があるんだなぁ（ぼんやり）

[593: 匿名さん]

年金暮らしの親が築25年のマンション住んでお気楽に生活してるの見てるからな～老後の数万払えないが想像できねえや。国民年金のみの方や貯蓄ない人はマンションやめた方がいいかもね。ただ、月数万払えないような老後は戸建てでも苦しいからボロ屋で寂しく暮らさなきゃね。結局金があったらどっち住んでも問題ないんだよ。

[594: 匿名さん]

>スレ建てする戸建てはあほなのだろうか…

いやいや、マンションは金食い虫じゃない！ってぬかす奴を
いじって楽しむのがこのスレの趣旨なので、
マンションが金食い虫だと認識しているマンション派は
出てってくださいどうぞどうぞ。

[595: 匿名さん]

>587

と、思うでしょ？
でもそれ、あくまでも「平均」で、
「購入者を釣るために管理費修繕積立費をわざと低く設定している新築マンション」
の数字も含まれているんだよね。

なので、老人になるという意味で、
築30年以上のマンションの固定費の平均は駐車場代をいれると8万円程度に跳ね上がるんですね。
しかも、都内に限定するとさらにドン！と跳ね上がります。
管理費や修繕費なんて、地価の影響ないはずなのに、断然違う。

いやー、情弱がほんとに食い物にされる世の中ですなー。

[596: 匿名さん]

>>593

自分の余命や配偶者の余命なんて70歳の時点でも読めないから貯蓄取り崩して贅沢するのって怖いみたいよ。多少余裕があっても万が一を想定すると倹約生活が基本ですよ。老後は。富裕層は除く。

[597: 匿名さん]

>>593
払えないんじゃなくて、払いたくないだけ。

[598: 匿名さん]

>593
金があったらどっちに住んでも問題ないと言うのは同意する。
でも、金が無くても生活できるのが戸建てかな。

ところで、積み立て修繕費とか管理費とか払えなくなったら、どうなるの？
誰か教えてくれたらありがたい。

[599: 匿名さん]

実際に築３０年を超えると住人も同様に老齢化してるから
上がり続ける維持管理費を賄いきれずに、最低限の自主管理に
移行する物件は少なくないよ。

自分が老人になった時にどう思うか想像してみなよ

無駄に沢山費用掛けて、建物の価値を維持高めましょうって
ただ静かに老後を過ごしたいって人には向かない考えでしょう。


皆人生のビジョンを持つのは自由だけど、その思いも意見が割れれば
全く適わないのもマンションの難しさ。

[600: 匿名さん]

マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。
控除もつくし当初は修繕も安いし。
都内のランドマークの駅近買っとけば高値ですぐ売れちゃうから。

戸建てさんは住み替えするお金もないから老朽化した我が家にしがみつくしかないよね。不憫。
ここでお金お金言ってる層は都内の駅近戸建てなんて手がでないだろうから老後不便な場所で大変そう。不憫。

[601: 匿名さん]

>>600

お前かなりどっかでババ掴む可能性大な発想だな笑

[602: 匿名さん]

普通の貯蓄とは別に、修繕費や管理費や駐車場代を払ってるつもりで、毎月5万円貯めたら30年後には1800万円。6万円ずつ貯めたら2160万円。
家の改修は15年毎に150〜200万円（平均）かかるけど、30年で建て替えるとすれば1回だけで済む。
上物だけの建て替えだったら物価が激変しなければ、いくらか足せば新築を子供や孫に残せますね。
残さなくても自分達の新しい住まいで快適な老後。キッチンもお風呂もトイレも何もかも新品です。

マンションは？
・・・・築30年の古ぼけたマンション+修繕費・管理費（駐車場代はオプション）付きを子供や孫に残すのか。
残さなくても時代遅れのキッチンやお風呂に囲まれて（忍び込んで来るゴキちゃんと共に）老後を過ごすのか。

マンションも築30年になると古ぼけて来るんだよね。建物の構造自体は全然問題ないんだけど、全体の雰囲気とか建築時の流行とかあって、どんだけキレイに住んでもその古くささは解消できない。エントランスの造りとかタイルの色とか、建物見ただけでいつ頃の建築かすぐわかる。（戸建ても同じ）
それに中身も同じで特に水場が・・・ずっと住んでたらまだいけるけど、20年以上の中古物件はリフォーム無しでは他人は使えません。（故障は無くても20年の生活感+時代遅れのデザイン・設備）30年は論外。

試しに築20年とか30年とかの中古物件を検索してみればいいよ。その古くささに笑えます。
そして、30年後にそこに住んでいることを想像したらゾッとするよ。

[603: 匿名さん]

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

マンションは最初の10年がもっとも値下がりする。
つまり、おまえの方法がもっともコスパが悪い。

[604: 匿名さん]

>建物の構造自体は全然問題ないんだけど

あるよ。
地震があれば壁やひび割れがおきるし、割れがあればそこから水が入る。
水が入れば鉄筋が錆びる。
鉄筋が錆びれば、コンクリは爆裂する。

爆裂したらもう、建物の強度は保てない。

そういう割れやなんかを即補修できていたとしても、
コンクリ自体の中性化は50年しか保たない。
それ以降は鉄筋への酸化は避けられず、そのときもまた爆裂する。

コンクリの寿命50年ていうのはそういう意味。
戸建てみたいにあとから補修でどうにかなるレベルじゃない。

[605: 匿名さん]

ほんと田舎の情弱はこれだから…
都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから。
多少の知識があって買う時期外さなければまず鉄板な。
需要と供給も分からんから戸建てなんかに手を出して大損する。
ほんと頭が悪いと損する世の中だから頑張って学習したほうがいいよ。

[606: 匿名さん]

>>602
都内の駅近じゃないと子どもが迷惑するだけから下手なこと押し付けるのはよくない。

[607: 匿名さん]

>都内の好立地の大規模物件買っとけば馬鹿でも損失ほとんどないから

ほう。
じゃ、具体的に、いま売り出し中のどの物件を買えば損がないか、
例を挙げてみてくれないかね？

まさか「いまは売ってない」とか言いませんよね？（笑）

[608: 匿名さん]

>マンションなんて10年程度で最新のものに渡り歩けばいいじゃん。

てことは、毎回売買の諸費用仲介手数料がかかるわけで、
まったく値下がりせず売れたとしても、
10年毎に約10％程度複利で資産が減っていくことになる。

30歳ではじめに物件を買い、80歳まで10年ごとに買い替えたとすると、
約半額にまで資産が減る。

うむ、まったく値下がりしない物件をうまいこと5回も渡り歩いても
資産が半減か。
やはり戸建てが最強だな。

[609: 匿名さん]

>>607
少しは自分の頭で考えろ、情弱。

[610: 匿名さん]

ないんだｗ

[611: 匿名さん]

>>608
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/

これ新築時買えば3,400万な。
いくらで貸せてるって書いてる？
さすがに嘘は書かないよね？
ちなみに戸建てっていくらで貸せるの？
あ、借り手いなくて事例がないから分からないか…

自分はこのマンションの別の部屋貸してる。
手数料？そんなのゴミみたいな金額だけど。

さて美味しい飯でも食うかな。

[612: 匿名さん]

将来値下がりしないマンションに住む夢をみました・・・

[613: 匿名さん]

>611

ひどい利回りだねえ、、、。
これを貸す奴は頭どうかしてるとしか言えないよね。
しかもすで貸しちゃってるのか！
うわあ、、、こりゃキツイわ、、、。
マンションはこれがなによりリスクだよね。

5％の表面利回りてことは、税金その他引いたらほぼトントン。
だったら利回りのいい金融商品に投資したほうがずっとマシ。

＞自分はこのマンションの別の部屋貸してる。

値下がりしただけ損をする状態で賃貸に出しててドヤ顔ですか。
いや、あまりの投資知識のなさにあっぱれです！

[614: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも良いんだけど、郊外物件は、止めた方が良いでしょうね。人口減都心回帰の時代なので、お金捨てるようなもの。

[615: 匿名さん]

>>610
自分は605じゃないけど今ならカチドキタワーの60平米4,000万ぐらいのを買っとけばいいんじゃないかな。
まず損はしないでしょ。まだ残ってるかは知らないけど。

[616: 匿名さん]

>609

ないんですね（笑）
こんなに簡単に尻尾まくとは思いませんでしたよ（笑）

[617: 匿名さん]

>>607
買う資金あるなら、教えてあげる。

[618: 匿名さん]

>>613
情弱はこれがリスクなのか。
逆立ちしても大儲けだけど。
こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。

[619: 匿名さん]

>61

脳天うじ湧いてんのか、おまえ？

勝どきタワーなんて、これすでにオリンピック上乗せ料金で売り出しされてて、
オリンピック後は選手村の住戸が大量に放出されるから
周辺すべてが大暴落するのが目に見えてる物件じゃねえか。

つか、あんなとこそもそも人が住める街じゃねえぞ？

[620: 匿名さん]

×こっちが恥ずかしくなるから発言を控えてくれないかな。
◯やめてそれ以上言わないでもう論破しないで。