金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[241: 匿名さん]

＞239
でもマンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのはなぜ？

[242: 住まいに詳しい人]

一昔前のボロアパートならいざ知らず
戸建て住みは昨今の都内のマンションのセキュリティを知らないんでしょう。
どれだけ監視カメラや多重オートロックが厳重か。
24時間警備でないマンションでも最低限9時～19時ぐらいまでは管理人が常駐してるし。

マンション内の住民同士で犯罪？
そんなお馬鹿はそうそういませんよ。

[243: 匿名さん]

>>238
もしかしてALSOKすら契約してないノーガード戸建てさんですか?

[244: 匿名さん]

>>241
戸建に住んでないからでしょ。

[245: 匿名さん]

>>241
常識で考えてもセキュリティ掻い潜って犯罪って戸建てに侵入より困難なの分かりますよね？
それとも貴方の生活水準と同レベルのオートロックすら付いてないマンションのことですか？

[246: 匿名さん]

>>241
マンションじゃなくて集合住宅ね。
賃貸の名ばかりマンションとかアパートだと一人暮らしが多い上に、警備が貧弱だから注意喚起されてるでしょ。

そういう質の低い住宅は戸建てでもマンションでもあるけど、購入をメインにするこのスレでは例外で扱わないと話が進まないじゃん。

[247: 匿名さん]

>246
マンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのは事実。
そんな中「見せかけだけの警備」で納得しあっているという一面があったりしないかな？
だからかえって危険を誘発しているのに

[248: 匿名さん]

確かにおなじ階数でも数十世帯がひしめくタワマンでは
その中の引き籠り息子が引きこんでもわからないよね。

[249: 匿名さん]

>>247
だから戸建に婦女子一人で住んだら、もっと怖いでしょ。絶対安全なんてないんだから、より安全なマンションに住むのは合理的。

[250: 匿名さん]

＞249
理由はわからないけど
マンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのは事実なんだからしようがないよ。

[251: 匿名さん]

>>250
戸建に婦女子一人で住んだら、もっと怖いでしょ。

[252: 匿名さん]

注意喚起されてるのってそもそどういうふうに？

Web上のデータが有れば見せて欲しいんだが・・・
それとも、妄想？

[253: 匿名さん]

＞251
往生際が悪くて・・・流石です！
婦女子への犯罪が多発しやすいという決定的な欠点を穴埋めするためにお金をかけての警備が必要だが、
形だけの警備がさらに拍車を立てているのではないかな。

[254: 匿名さん]

警察が注意喚起しているので戸建てのほうが安全という支離滅裂な理論連呼。
戸建てには警察は注意を呼びかけていないんですね。戸建ては諦められてるのでしょうか。

[255: 匿名さん]

>>253
戸建に婦女子一人で住む方が怖いと思うけど。そんな方、まずいないよね。

[256: 匿名さん]

>>238
>マンションが金食い虫。でFA宣言しちゃったよ。

そんなのPart１の最初のレスでFA宣言してるよ。戸建て民はあほなの？

[257: 匿名さん]

>>256
まあ、もともと分かりきったことをわざわざスレ建てるんだから確信犯か、それが戸建て脳かどっちか。

所得低い人は迷わず戸建てだよ。払えなくなるから。
無謀スレでも所得少ない人には戸建てにしなってアドバイスが一般的。

[258: 匿名さん]

一戸建ての方がすごくお金がかかると思ってマンションで我慢している人が大多数だよ。
で買った後でマンションの金食い虫にビックリだが後の祭りって感じかな。

今からマイホームを買う人は参考になると思うよ。

[259: 匿名さん]

同じような場所だったら初期費用は戸建のほうがかかる事が多いから。
場所縛りで探してたら戸建てを諦めてマンションって人は多いかもね。

でも、場所を妥協して戸建てにするよりも結果はお得になることが多い。

戸建てって、1000円の価値のものに800円払うのも嫌がって、キャッシュアウトが少なくなったって喜ぶような人が買うもんだから。

[260: 匿名さん]

一部のレアケースを除いて同じような場所だったらマンションがかなり割高だが

[261: 匿名さん]

>>257
所得低い人が買う戸建てってどんなのだよ。
そりゃ郊外の駅遠の戸建てだとタダ当然で投げ売りされてる。
修繕しなくても天災でも起きない限り生きてはいける。
このスレの戸建派はそんな人ばっかなの？

都内のある程度名の知れた住宅街の戸建ては間違いなくマンションより維持に金がかかってる。
最低限のプライドを持った人しか住んでないもの。

[262: 匿名さん]

＞261
マンションと同じ期間で大規模補修しても維持管理費は月に数千円ですむのだよ。一戸建ては

[263: 匿名さん]

>>261

もうちょっと頭使ったら？

このスレの戸建ての人が散々マンションのほうが金食い虫っていっておきながら
>都内のある程度名の知れた住宅街の戸建ては間違いなくマンションより維持に金がかかってる。
ていうなら、今までのが嘘だったか、今回の発言がレアケースッて言うことの証明じゃないか。

[264: 匿名さん]

>>263
だからこのスレの戸建て民が貧乏なだけでしょ？
実家の世田谷の平凡な戸建てでも30年後に建替えで3,000万近くかかりましたよ。
それだと年間100万程度は積立必要ですよね。
262みたいに数千円で維持できるおうちって失礼な言い方すれば○小屋レベルじゃないでしょうか。

[265: 匿名さん]

>264
昔の人はみんなそうだよね。物欲の塊。
単純に新らしい家が欲しくなっただけでしょ。

別に住めなくなったわけではないでしょ。
もし30年足らずで住めなくなったのなら、欠陥住宅で犯罪ですよ。

[266: 匿名さん]

３０年で３０００万円で建て替えたってそれは住めなくなったわけではなく飽きたからでしょ。
マンションのような必要経費とは全く別物でしょ。あなた小学校中退ですか？
そういう人はマンションだって十年ちょっとで飽きるでしょうでしょからマンションは恐ろしく金食い虫だね。

[267: 匿名さん]

このスレは毎月に数千円の積立で50年でも100年でも住むような方の集まりなんですね。
どうりで生活環境が違いすぎて話が噛み合わないわけだ…

[268: 匿名さん]

マンションなんて30年住む人なんかいないから>264さんの観点だと、マンションはものすごく金食い虫だね。

[269: 匿名さん]

>266
貴方のような方が、ビフォア・アフターのネタを提供しているのだと、理解しました。

[270: 匿名さん]

>>263
愚かな実家の恥をさらしてまでマンションを選んだ自分を正当化したいんだね(笑)

[271: 匿名さん]

>>267
マンションでさえ築40、50年で建替えの話が出ますので戸建てだと30年建替えは普通ですよ。
このスレはとにかく住めれば良いで快適に住もうなんて考えは度外視なのでしょう。

[272: 匿名さん]

>271
それは住めなくなったからではなく、新しい家が欲しくなったからでしょ。
マンションなんかさらに長く住まないから、すごく金食い虫ですね。

[273: 匿名さん]

マンションと違って一戸建ては維持費がかからないから30年で新築1棟分余裕資金が残るということでしょう。

[274: 匿名さん]

＞マンションなんかさらに長く住まないから、すごく金食い虫ですね。

耐用年数から考えて、マンションの方が長く住めるよね？
資産価値が落ちにくいから、住み替えの選択肢はあるけどね。
戸建は、買ったら最後、住み続けるしかないよね。

[275: 匿名さん]

＞274
一戸建てにのようにマンションには「新築」という選択肢がないよね。
マンションと比べて一戸建てなら３０年で数千万円安上がりだから
余った金で天国に行く前に新しい家を建てよう！って思う人が多いんだよ。
マンションは３０年住んじゃうとにっちもさっちもいかないからしようがなく住んでいるんでしょ。

[276: 匿名さん]

＞２７５
マンションの法定耐用年数70年。戸建33年。
戸建が30年で建て替えても、
まだ、マンションの方が耐用年数長いです。

[277: 匿名さん]

老後のお金は、圧倒的に一戸建ての方が持ってるよね。
マンションだと一生お金を吸われ続けるからね。

[278: 匿名さん]

＞２７７
戸建は、結局、建て替え必要だから、
むしろ、老後、たいへんだと思うよ。

[279: 匿名さん]

＞276
すみません、これって一戸建ての利点なんですよ。
田中角栄が考えたんだけど、市場価格と全く関係なく永年評価額を高くして固定資産税を長期払わせよう！
＝税金田としての区分所有権（集合住宅）というのを発明してガンガン税金を取る仕組みなんだって。

今の一戸建ては100年は住めるのに建物の固定資産税評価額が０になるのがすごく短く
固定資産税が激安のなるんです。一戸建ての既得権益なんです。

だからマンションは、管理費と地方自治体からも一生お金を吸われるカモなんです。

[280: 匿名さん]

>279
戸建さんが固定資産税払うのも苦しいのは理解できました。

[281: 匿名さん]

普通に15年毎に内外装リフォームして、それを2回やれば3回目の頃にはお迎えが来ます。2回目のリフォームしてから15年で人生終わるとして、そこまでボロにはならんでしょ。

マンションも永住するなら15年毎に内装リフォームしないとボロボロだし、掛かる金額はそんなに変わらないですよ。

内装リフォームのついでに床下、屋根裏でシロアリ漏水チェック、心配なら壁紙剥がしたついでに壁に穴あけて構造部のチェック、何事もなければ追加費用なんてほとんど掛からんです。

うちの近所にも建て替えしてないけど、外壁とか綺麗にしてて、見た目は多少古めかしくとも、そこまでボロ屋になってない家はたくさんありますね。

[282: 匿名さん]

マンションさんの主張（願望）は全て論破されていますね。

[283: 匿名さん]

むしろ戸建てさんが可哀想で応援したくなってきました。嫌味じゃなく。

[284: 匿名さん]

負け惜しみや屁理屈、半島の方のような理解不能な論理・・・マンション住人さんは後悔してますね。

[285: 匿名さん]

30年での建て替えを金の無駄遣いと言い切り
毎月ほとんど積み立てずに永住することを疑わない貧民達に敵はなかった。

[286: 匿名さん]

貧乏人は戸建てに住むで結論でたね。

[287: 匿名さん]

>286
負け惜しみですか・・。

[288: 匿名さん]

>>276
>1998年の税制改正で、それ以降の鉄筋コンクリート造の建物の法定耐用年数は「47年」と、短くなっています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/46803/
勉強不足ですね。

マンションは建て替えの協議が始まって着工するまでに平均でも10年掛かるそうなので30年経ったら絶望的な協議を開始しないと47年に間に合わないですね。

[289: 匿名さん]

>>284

屁理屈なら、宅配ボックス話の時の戸建て民だろｗ
不要不要‼︎と必死過ぎ笑

[290: 匿名さん]

>>261
>所得低い人が買う戸建てってどんなのだよ。

同じ6000万の家なら、無駄な金が必要だからマンションの方が所得高くないと買えないって話だよ。理解力無いなぁ。

[291: 匿名さん]

>289
戸建には不必要だからねー

[292: 匿名さん]

個人的に思うんですが、

綺麗にしてる築古の家もあれば、建て替えした家もあれば、築古で雑草ボウボウで家屋もボロボロの家もたしかにあんですが、

ボロボロの家と今のマンションを比較するのには違和感があります。

それと比較するなら、都心商業地の築30年超のマンションで、違法風俗店やキャバクラ嬢などいかがわしい人が多数賃貸で入居していて、見た目もボロボロのマンションとか、よく見かけると思うんですが、それと比較した方がいいと思うんですよね。

あと、雑草ボウボウ家屋ボロボロの家は相続で空き家だったりすることも多いので、これは相続人のモラルの問題で、老夫婦がボロボロのまま耐乏生活をしていると断定するのもどうかと思います。

[293: 匿名さん]

>>291
なんで不要なの？ 引きこもりで家にいるから？

[294: 匿名さん]

>>285

30年前の戸建とは質が違うからね。今の家は建て替えを前提にする必要がないんだよ。

[295: 匿名さん]

>>292

戸建ての人があまりにも「朽ち果てる自由」を強調するから皮肉で言われてるんだよ。
修繕にお金をかけなくてもいいって繰り返せば、あばら屋を誰だって想像するよ。

管理・修繕を前提にしてるマンションなら荒れた状態を前提にしないでしょ。

[296: 匿名さん]

>293
留守の時は再配達なんか依頼しなくても電気が付いているのを見て再配達してくれるからね。
マンションでは再配達は大変だから宅配便の人には宅配ボックスは有りがたいんではない。

マンションの維持経費ってほぼすべてマンションならではの欠点を穴埋めするために支払うものだよね

[297: 匿名さん]

それと、うちの近隣にも雑草ボウボウ、家屋ボロボロの家、何件かあるんですが、こういうのって大抵敷地60坪くらいあって時価億レベルなので、老夫婦がわざわざここで耐乏生活をしているとはとても思えないんですよね。こういうとこは相続による空き家だと思いますね。そして相続人がそのうち建て替えして引っ越してくるのか、売却してしまうのか、どっちかでしょうね。

[298: 匿名さん]

>>296

どこの地域？
自動的に再配達なんかしてくれないんだけど。
ウソ？？

[299: 匿名さん]

>>296
自動的に再配達してくれるなら、なんで戸建て向けの宅配ボックス売ってるの？売れないのに。

[300: 匿名さん]

＞298
全国レベルでそうなっているよ。
マンションは大変だから連絡が必要なんじゃない？
だって同じような窓で在宅がわからないからね。

だから宅配ボックスってマンションならではの欠点を穴埋めするために維持費を支払っても必要なんだよね。

[301: 匿名さん]

一戸建て地域はドライバーと顔なじみだから大体の在宅時間は把握してるよ。

[302: 匿名さん]

>>298
ヨコレスだけど、ウチは世田谷の戸建。
昼間留守にしてて不在通知。夕方帰宅後に向こうから電話が掛かってきて「これから行っても良いですか？」って言うのがいつものパターンだけど。佐川もクロネコもこんな感じだけどな。それが無くても不在通知にドライバーの携帯書いてあるし。
ちなみに3階建て賃貸マンションの頃も同じだった。

[303: 匿名さん]

>>295

うちは15年目に外壁屋根塗装で150万くらいと、25年〜30年目に600〜800万くらいかけて内外装リフォームして、残りの15年くらいの人生はそのまま暮らす予定ですね。

外構とかは庭もほとんど無いんで、今は自分で雑草抜きしてますが結構疲れる年齢になってきたんでw そろそろシルバー人材センターの元植木屋とかに頼もうかなと思ったりはしてます。

内装含めてですが。つまり45年で1000万〜1500万くらいの維持費は想定してます。不意の出費とかも含めるとそれくらいは想定してた方が安全かつ快適かなとは思います。

これを45年で月割すると月18000円〜27000円ということになりますから、内装も含めてですし、狭いうちでも30坪の家なので同じ広さのマンションよりは維持費はだいぶ安いでしょうね。うちは車も所有してるのでもっと差が開くと思います。

ということでうちでは2万づつ家用の貯蓄してます。貯蓄ですので、キャッシュが手元にあるという安心感も大きいかなと思います。

ひょっとしたら子供が音楽大学や美術大学や医大に進学したいなどと言い出したら、学費に飛んでいくかもしれないですけどね。

個人的に管理修繕費を預けてるより、手元キャッシュに持ってた方が何かと安心という気はしますね。

[304: 匿名さん]

宅配ボックスはドライバーには有りがたいと思うよ。1回で終わるからね。
その点住民は大変だよ。さすがに寝間着では取りに行けないしそもそも運搬は自分でしょ。

マンションさん持論の「何でもお金を払って代行してもらうのが最高」に反するよね(笑)

[305: 匿名さん]

>302
ヨコレスだけど、貴方が書いてることは宅配ボックスの無いマンションも全く一緒な。

[306: 匿名さん]

>>299

たしかにうちも戸建てだが、宅配便は、不在通知入ってて連絡もしてないのに、勝手に居そうな時間見計らって当日か翌日に再配達してくるね。ドライバーも自然に顔見知りになるし、再配達の連絡あって他の配達の予定狂うより、近所に配達来たついでに一応ピンポンしとこう、とか思うんじゃないかは？

[307: 匿名さん]

>>300
ドライバーから電話かかってきたり、帰りに寄ってくれるのは宅配ボックスの無いマンションも一緒だよ、

[308: 匿名さん]

>307
じゃー宅配ボックスってマンション住人というよりドライバー利点なんだー
宅配便の利便性のためにお金を搾取されているわけね(笑)

[309: 匿名さん]

マンション住人のありがたがって一生金を払い続けるサービスのほぼすべては
マンションならではの欠点を穴埋めするために不可欠なものなんですね。

[310: 匿名さん]

>>309
戸建ては欠点埋められるものが何も無くて大変ですね。

[311: 匿名さん]

>>304
寝間着でも取りに行けるよ。

貴方はゴミ捨てに行く時、毎回化粧して行くの？

[312: 匿名さん]

>311
寝間着でうろつけるレベルのマンションなんですね。

[313: 匿名さん]

>>312
みんな寝間着でゴミ捨て行く戸建てと同レベルのマンションです。

[314: 匿名さん]

マンションの維持費
修繕積立金9000円管理費12000円として30年で756万円。
戸建でケチらずガッツリメンテナンスしても半額しか掛からない。
30年なら屋根、外壁塗装2回づつで張替までは必要ない。半額の380万で二回いける。
ただし、30年の先40年目では交換が望ましいしそれ以内でも状況で判断が必要。

マンションは、入居時の修繕積立基金が40万以上、修繕積立金が月額9000円なら値上げするか修繕一時金が絶対に発生する。
その分で戸建は内装リフォームもできる。
戸建はメンテナンスしないから安いんじゃなくて、メンテナンスしても安いんだよ。

[315: 匿名さん]

>>314

そんなもんだろうね。

マンションは戸建てと違って、豊富な植栽（または共用設備）があるし、共用部分の清掃はしなくていいし、警備もはいってる。

（例えば、戸建向けの最低限のセコムでさえ、>>314にプラスして30年間で約200万円。カメラなどに投資するともっと増える）

現金の支出を最小限に抑えるなら戸建のほうが向いているよ。
逆に、自分で住宅に欠ける手間を最小限にしたいならマンションのほうが向いてる。

[316: 匿名さん]

中途半端に人口密度が高く、犯罪率が高く、変質者が出没する隣県に接してる、
交通の便が悪い区で狭小敷地で無理な設計の建売等より

都心・都心隣接のほうが、治安もよく、JR・地下鉄複数路線複数駅が当たり前で、
快適ですよ。資産価値も良いし

中途半端な資産性、交通が不便な地域に住むよりは、まだ都心直通路線がある郊外で
４０坪以上の普通な土地に自然な間取りで自由な設計をしたほうが快適と思いますね

[317: 匿名さん]

>288

勉強不足は貴方かと。
自己の居住用は×1.5です。
よって、マンションの場合、70年です。

[318: 匿名さん]

>>314
何で管理費まで入れるんだ？
管理費は掃除とかセキュリティとか揉め事の仲裁とか
いろんな連絡事項とかやってもらうお金なんだけど

修繕費だけなら、木造戸建と大差なしに
エレベーターつきのＲＣ住宅を維持できてるからむしろお得じゃん

あと修繕一時金みたいなのってないところも多いよ
うちもこの前15年の修繕したけどなかったよ

[319: 匿名さん]

今はFIT、補助金のおかげで戸建ては、光熱費がかからないから、その分は確実に金銭面の差がでるよ。

[320: 匿名さん]

戸建って未だに２４ｈゴミ捨てできないって本当ですか？
しかも、ディスポーザーも無いんでしょ？？
生ごみ、2日も3日も、家に置いたままなの？？？
衛生的でないね。

[321: 匿名さん]

もしかして、燃やすごみ以外は、1週間置きっぱなし？？？

[322: 匿名さん]

そういう不便を甘受してでも出て行くお金が少ないのが戸建てのいいところでしょ。

出て行くお金に拘る人には確かに向いてる。

[323: 匿名さん]

>>316

マンションだったら70〜80平米で快適なのに、戸建だと40坪以上じゃないと快適でないという発想が頭おかしい。

[324: 匿名さん]

＞323
頭がおかしい前に、日本語がおかしい。

[325: 匿名さん]

>>321

キッチン横の勝手口を開けるとポリバケツ置いてあってそこに保管、個別回収の日にそれを数メートル先に移動すれば収集してくれます。

24時間ゴミ出しできるのは便利だと思うし、そこはマンションのメリットだと思うが、タワマンフロア毎のゴミ捨て場よりゴミ持って移動する距離は短いと思うよ。

前に住んでた中規模の分譲賃貸は1階にしかゴミ捨て場無かったから、エレベーターの中ゴミ持っていくの結構面倒だったけどな。

[326: 匿名さん]

＞キッチン横の勝手口を開けるとポリバケツ置いてあってそこに保管、個別回収の日にそれを数メートル先に移動すれば収集してくれます。

ポリバケツにごみ、数日、放置？やっぱり、戸建、きついなあ。
しかも、ディスポーザーないから、生ごみで臭うんでしょ。


＞前に住んでた中規模の分譲賃貸は1階にしかゴミ捨て場無かったから、エレベーターの中ゴミ持っていくの結構面倒だったけどな。

安いところ住んでたんだね。
真面なところなら、ゴミステーションは、各階にあるでしょ。

[327: 匿名さん]

こちらは24時間ゴミ出し可能はマンションのメリットだと思うと書いてるのに、そのような返信ですか。あなた人間としてどうかと思うよ。

各階ゴミステーションがあるのは大規模の高層物件だからでしょ。安いとか高いとか関係ない。低層の小中規模マンションの各階にゴミステーションなんて作ってたらそれこそ金食い虫でしょ。

大規模タワマンだったら住戸とゴミステーションの位置によってゴミ運ぶ距離は戸建より長いよ、ということを言っただけなのに。

生ゴミはポリバケツを外に出して置けば当然室内には臭わないですよ。外もわざとポリバケツの近くをクンクン嗅いだりしなければ特に臭いません。

そんな言い方するなら、車乗るのにタワーパーキングで何分も待ったりする不便は、戸建てだと考えられないです。

[328: 匿名さん]

>>326
一部のマンション限定ですかぃw

[329: 匿名さん]

まぁ、金食い虫はマンションでFA出てるから、ちっちゃなネタで頑張るしかないのはわかるんだけどねw

[330: 匿名さん]

ポリバケツにハエたかってそう。

[331: 匿名さん]

>329
それ短期の場合でしょ。
長期で考えると建て替えが必要な戸建が、金食い虫って、結論でしょ。

[332: 匿名さん]

一戸建てだけどゴミが臭うなんてことないよ。マンションは狭いから臭うのかな？

[333: 匿名さん]

http://s.kakaku.com/item/K0000114430/
戸建用ディスポーザー、普通に売ってますが、
臭うゴミはオムツでしょう。
表玄関からゴミ捨ててなくて、勝手口裏から捨てられるのは便利。
粗大ゴミを回収してもらうのも、自宅前で楽ですよ。

都区内でも、うちの通りはたまたま、各戸別に回収なので、よそのゴミを目にすることないのも、良いです。

[334: 匿名さん]

>>333
戸建てはディスポーザーも宅配ボックスも買わなきゃダメ(笑)

[335: 匿名さん]

ディスポーザーも宅配ボックスもマンションならではの欠点を穴埋めするためのものですね。

[336: 匿名さん]

結局戸建ての欠点を穴埋め出来るものは何も出てこないね。

[337: 匿名さん]

>336
戸建てだとマンションのように強制されるものは何もないからね。
多分所有権の権利の強さのレベルの違いだと思うよ。
区分所有権というのは所有権よりかなり弱い権利だからね。

[338: 匿名さん]

強制は無いけど、ゴミ捨て日は決められてるし、再配達は来るまで外出出来なかったり。

便利な物が何も無い。
眺望も無い。

酷い戸建てになると庭も無い、駐車場も無い。

[339: 匿名さん]

他スレのコピペだけど、戸建ては転校生、マンションは新入生ってそうかも。
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戸建ては出来上がった街に入って行くから周りにと年代、家族構成がバラバラ。

マンションは基本一斉入居、世代も家族構成も同じな人が多いから、子供も同級生が多いし、パパ友や趣味合うサークルとか作りやすい。

マンションの方が人付き合いしやすいよ。
もちろんしたくなきゃしないことも可能。

例えるならマンションは新入生、戸建ては転校生。

[340: 匿名さん]

オムツポイ、置場所ないよね、トイレ内は狭いし、キッチンも狭い
リビングに置くのもいまいち、結局ベランダ