金食い虫はマンションor一戸建て part5

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[141: 匿名さん]

>１３４
いらない人には要らない施設だからね。
会社の人はジムがあるところ選んだと言ってた。近くにスポーツジムなんてあるのに。

[142: 匿名さん]

戸建の維持費。寿命60年チョットと設定してかなり万全なプランで計算してみました。
屋根のメンテナンス
10年で塗り替え40万、20年で葺き替え100万。60年だと塗り替えが3回、葺き替えが2回（三回目は60年目）で合計320万。
外壁のメンテナンス
サイディングと仮定して、10年でコーキング30万、20年で塗装100万、30年で交換250万とします。コーキングが2回、塗装が2回、交換が一回で合計510万です。
防蟻加工
シロアリですが、5年保証20万程度が一般的。実際には10年シロアリが確認できなければほぼ不要です。一応念のため5年12回で300万。
合計1130万です。さらに外構にフェンスがあるとして一回交換するとして120万で1230万です。
この金額は、それぞれに足場、養生、撤去廃棄全て含んでいますのでいくつかを同時に行うとそれぞれ10万単位で安くなります。このプランはハウスメーカーのプランにも匹敵する万全な内容です。
普通はここまでする人はいないし、「業者の餌食だ」と言われるレベルの内容です。これだともう30年（90年）は住めるかもしれません。
マンションの維持費に換算してみますと60年は720か月なので月で割ると15695円です。管理費と修繕費の合計とほぼ同等ですね。ただし、入居時の修繕積立基金数十万、値上がり、一時金一切なしという有り得ない話の上でほぼ同じとなりました。
戸建だとこれで最低でも土地代が残り、マンションは60年の老マンションの処分に困る事になります。

現実的なプランでは、屋根は15年程度で塗装、その15年後に葺き替え、15年後に塗装で60年で180万、
外壁は15年おきのコーキングと補修50万、その15年後に交換250万、その15年後にコーキングと補修で50万、60年だと350万と言うのが一般的です。60年屋根と外壁で530万。外壁と屋根が15年でリンクしているのでそれぞれもっと安くなります。60年目にそれぞれの補修のタイミングが来るので建て替えか、延命かその時の状況で判断する形です。

[143: 匿名さん]

>142
そんなに金かけてる家なんてめったにないよ。

[144: 匿名さん]

>>142
＞15695円です。管理費と修繕費の合計とほぼ同等ですね
普通は修繕積立金9000円、管理費12000円位で合計21000円はするけどな。
それで60年だとマンションは380万以上高くなるぞ。

[145: 匿名さん]

宅配ボックスは地味だけど、結構生活に影響する。
戸建てには無いからね。後付けしてる戸建てもほとんど無い。

[146: 匿名さん]

宅配ボックスはマンションの欠点を穴埋めする不可欠なもの、そもそも一戸建てには不要だよね(笑)

[147: 匿名さん]

それを全部自分でやるならその分の労働時間を時給換算したらマンションがよっぽど安上がりでしょ

戸建てって、毎年管理組合の理事長やるようなもんだよ。

低収入の暇人には向いてるかもね。

[148: 匿名さん]

＞147
そりゃーマンションの欠点を穴埋めするものは必要だよね。どんなにお金がかかっても
でも一戸建てには不要なんですよ。

[149: 匿名さん]

やるのは業者。
労働時間の時給換算してる時点で仕事の程度が知れてる。

[150: 匿名さん]

＞149
自分でやれればお金かけたくないというマンション住人がほとんどだと思うよ。

[151: 匿名さん]

>>148
マンションの欠点は穴埋め出来るけど、戸建ての欠点は穴埋め出来るものが何も無いもんね…

[152: 匿名さん]

>146
戸建ては奥さんを家に閉じ込めておかないとダメだからね。
それで宅配ボックスの代わりにするしか無い。

[153: 匿名さん]

戸建って、宅配ＢＯＸすらないの？

[154: 匿名さん]

>151
戸建ては、労少なく、お金かけなくても解決するからね。
マンションは何が何でも「お金」しか解決策がないからね。

[155: 匿名さん]

>>152
146が戸建てに宅配ボックスが不要って主張する意味が分からなかったけどそういうことなの？(笑)

[156: 匿名さん]

＞１５０
自分でやりたくないから、マンションなんだよね。

[157: 匿名さん]

＞156
少数派だね。できれば子供には金食い虫のマンションを買ってほしくないと思っているマンションにすむ親がほとんどだってよ。

[158: 匿名さん]

>>157
子供は子供の人生だから自分の判断で決めれば良いって思ってる親がほとんどだよ。

[159: 匿名さん]

なんか戸建てさんの意見って、食洗機で余計な金をつかわず毎日自分で洗い物やれ！と叫ぶ昭和民族みたいですね。

[160: 匿名さん]

親も後悔しているわけではないと思うけどマンションの維持経費をばからしいとおもっているという事だよね。

[161: 匿名さん]

>>147
その戸建ての労働時間の意味が全く解らない。
戸建ならではの労働って庭の手入れの事？玄関周りの掃除？
それは植木を植えなければ全て解決するよ？
ちなみにウチは築2年だけど戸建て特有の労働って全くした覚えが無い。洗車ついでに車庫の水撒きした位だ。

宅配ボックスは、ウチの場合は全く必要ない。着払い主義だからあっても絶対に使わない。
どのみち子供が小さいから嫁は専業主婦をやってもらってるし全く不自由してない。

[162: 匿名さん]

マンションさんが言っている事は、介護マンションのご老人が「パンツを下して尻まで拭いてくれる」「みんなでやってるから安い」から分譲より介護マンションのほうが経済的って優秀って言ってるのと同じなんだけど。

[163: 匿名さん]

修繕積立金9000円、管理費11000円でも60年で1440万か。
そのほかに部屋や設備のリフォーム代も必要。
そうやって維持した築60年のマンションって幾らの価値があるんだろうね。
上手く手放せるのかな？
周りが上手く手放して行って自分が残されたらどうなるんだろうな？

[164: 匿名さん]

>>159
食洗器の方が水道代は安いです。
なにより、マンションと戸建てとで毎日の食器洗いに匹敵するほど作業の差はありません。

[165: 匿名さん]

>>161
植栽がなくても掃除は必須でしょ。近所に迷惑かけてもいいならしらんけど。

あと、メンテ工事の業者選定・契約・打ち合わせ・検収等全部やるのってかなり手間でしょ。

そういうのを当たり前と受け入れてるから「労働がない」って認識になっちゃうんだよ。
マンションだともっと楽だよ。

[166: 匿名さん]

マンションの管理人の主な仕事は住人同士のいざこざを防ぐ事と解決の手助けをする事です。
戸建は同居人は家族しか居ないので必要のない仕事です。

[167: 匿名さん]

掃除ったってやってくれるのは共有部分だけでしょ？
家のなかを掃除してくれるわけじゃないじゃんw
マンションさんは、部屋の掃除の時給換算はどうする！？

[168: 匿名さん]

植栽にしたって、マンションは自分のものなんてないでしょ。
共有、すなわち住民みんなの物。
そのみんなの物に管理費払ってやってもらってるわけで
その概念自体が戸建てにはないのよ。

[169: 匿名さん]

出来ないから介護マンションは理解するけど
たかが玄関先の掃除をお金をはらって人に頼むのが良しと考える考えが理解できない。
玄関内の掃除は自分でしてるんでしょ？

[170: 匿名さん]

>167
専有部分やってもらいたければ、
家政婦雇えば、すむ話でしょ。

戸建も一緒だよね？？

[171: 匿名さん]

「共有スペースは掃除すら自由にできない」というマンションならではの決定的な欠点を穴埋めするためにお金を強制されているんでしょ。

[172: 匿名さん]

戸建てさんは短絡的だからスケールメリットって発想はないのでしょう。
マンションは土地を有効利用し、災害に強く長く住める質の良い物を建て、管理もプロに任せて、施設も共用して必要に応じて使う。
極めて合理的だと思いませんか？

戸建ては買ったばかりは素敵かもしれませんが10年20年でメンテを怠るとボロボロですよ。
実際20年で上モノの価値がなくなるのはどうしてでしょう？
俺の妻は専業だから宅配ボックス使わないなんて視野の狭い短絡的な思考では到底理解できないでしょうけど。

[173: 匿名さん]

>植栽にしたって、マンションは自分のものなんてないでしょ。
共有、すなわち住民みんなの物。
そのみんなの物に管理費払ってやってもらってるわけで
その概念自体が戸建てにはないのよ。

戸建さんて、独占欲強い方が、買うのかなあ。
「区分所有」がどうとうか、生活の快適性に、
まったく関係ないところに拘る傾向があるよね。
独り占めしないと気がすまないんだろうね。
子供の思考とよく似てる。
合理的な判断ができないのかな。

[174: 匿名さん]

>172
マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、 もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事なんでしょ。

[175: 匿名さん]

>>165
掃除ってどの範囲？
玄関前、その周り、家の前って毎日掃除が必要ですか？
例えばウチは、毎日ゴミ一つ落ちてませんけど掃除はほとんどしてません。気が付いたゴミを拾う程度。マンションでもエントランスにゴミが落ちてらら捨てますよね？その程度です。家族しか出入りしないので汚れません。洗車ついでに家の周りに水を撒く程度です。実郎時間で言って掃除は手間になりません。まあ、物件次第にはなりますが。

＞メンテ工事の業者選定・契約・打ち合わせ・検収等全部やるのってかなり手間でしょ
普通は建てた工務店やハウスメーカーに頼みます。建売は仲介の不動産屋が紹介してくたりしますし建て主に相談する手もあります。でも、そんなの数十年に一度ですよ？マンションだって内装リフォームする時には同じ手間です。
修繕はマンションでも本来は総会を開いて意見を集約するものですけどね？
それが無いという事は管理組合が活発じゃないという事です。
そういうマンションは管理がずさんになりますから価値も低いですよ。

そんな手間よりも毎日のエントランスまでの距離、エレベーターの時間、ゴミ捨て場までの距離、ポストまでの距離、駐輪場を介する距離と時間、駐車場までの距離と時間のほうが圧倒的に手間だと思いますよ。

[176: 匿名さん]

宅配ボックスはマンションで唯一羨ましいと思う。
お互い認めるところを意地になって反論し過ぎると羨ましがってるように見える。

[177: 匿名さん]

戸建は、ディスポーザーもなく、
未だにシンクに三角コーナーがあるって聞きました。

[178: 匿名さん]

＞マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、

このマンションならではの欠点が、宅配ボックスらしいです。

[179: 匿名さん]

マンションは掃除が大変だが戸建てにはチリひとつない。また新たな戸建てメリットが発表されましたね。

[180: 匿名さん]

＞１７５

清掃って、管理費の一例じゃないの？家のマンションで言えば、管理費の中に２４ｈ警備員、ディスポーザー、光ネット接続料、植栽管理等も含まれている。十分もと取れてると思いますよ。そもそも、２４ｈ警備員やディスポーザーって、戸建では、ほぼ、不可能なサービスでしょ。

[181: 匿名さん]

>180
マンションならではの欠点を穴埋めするための費用を割り勘で払っているだけでしょ。

[182: 匿名さん]

>>175
気持ちは分かるが実際大変だよ、リフォームとか。それ全部業者一択で満足できればいいけど。
あとさ、エレベーターとかより駅までの徒歩の方が大変そうって思うけどね。車はいいよね。買い物とか。行ける場所が低コスト系になるけど、それはそれで楽しい。

[183: 匿名さん]

たとえばマンションの警備って共有部分に警察が介入できないから必要なんでしょ。
一戸建てなら玄関先までは警察の管轄ですからね。 警備もマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんですって。でも警備といってもお菓子のおまけ程度の見せかけだけだからかえって住民同士の犯罪を多発させているらしいですね。

[184: 匿名さん]

＞警備もマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要

マンション欠点穴埋めシリーズ第2弾が出たね。
次は何かなあ～。

○宅配ボックス
○２４ｈ警備

[185: 匿名さん]

欠点を穴埋めできずに住み続けなきゃいけない戸建てはカワイソウ

[186: 匿名さん]

>184
いえいえそれどころではないよ。
ほとんど全てがマンションならではの欠点を穴埋めするものでしょ

[187: 匿名さん]

＞１８６
戸建って、ディスポーザーすらないんでしょ？
未だに昭和の生活だよね。

[188: 匿名さん]

人に勝りたいんですね
満足してない証拠
どっちでもいいじゃん

[189: 匿名さん]

マンションのゴミ捨て場って24時間出せるようにしておかないと一度に全世帯が一斉にゴミを出せる巨大なスペースが必要になっちゃう。だから分散させるために必要なんだって。
遠く離れたところまで運ぶとき生ごみは重いし汁が垂れる。だから全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要ということだよ。
あると便利と言うより、無いと話にならない、住民に経費を持たせちゃえ（笑）ってことだね。
戸建ならもっと少ない労力で一円もかからない事なのに。

[190: 匿名さん]

人に勝りたいんですね
満足してない証拠
どっちでもいいじゃん

[191: 匿名さん]

＞から全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要ということだよ。

マンション欠点穴埋めシリーズ第３弾が出たね。
次は何かなあ～。

○宅配ボックス
○２４ｈ警備
○ディスポーザー

[192: 匿名さん]

＞１８９
戸建は、フィットネスルームもないんだよね？

[193: 匿名さん]

＞だから全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要ということだよ。

アホ。
下水処理施設がしっかりしているアメリカでは、戸建でも、ディスポーザーが普及しています。

[194: 匿名さん]

ではリクエストに応えますと
エレベーターも一戸建てでどうしても階段が厭なら平屋にすればいい、不必要なんです。
集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しないから、 高層の人はエレベーターが不可欠になるんです。
だから停電になると即難民に・・・ これもマンションならではの決定的な欠点を穴埋めする為に必要な金食い虫ですね。
その他ほとんど全てがマンションならではの欠点を穴埋めするものでしょ (笑)

[195: 匿名さん]

>>191

この３つが無い生活で満足できる戸建てを尊敬する。　

[196: 匿名さん]

>195
いやいや3つどころではなく、ほとんどがマンションならではの欠点を穴埋めする経費だから(笑)

[197: 匿名さん]

フィットネスルームは?

戸建ては、エレベーターなくて、たいへんだね。毎日、自宅内で階段の往復、お疲れ様です。もしかして平屋？

[198: 匿名さん]

はっきり言うが、24時間警備のマンションなんてほぼ存在しない。
スーモで東京23区の中古マンションを検索すると12590件24時間有人管理（警備員ではなく管理人）、セキュリティー充実で条件検索すると403件まで激減する。わずか3％。この条件で都心3区を除いてみると1112件中271件になる。たったの2％だ。
では反対に23区を除いて都下で見てみると2765件中30件で1％になる。

97％のマンションを除外して「マンションは24時間警備です！」って言い張るのは間違いだ。

都心3区ですら1478件中129件8.7％しかない。24時間警備のマンションなんてほとんど存在しない。

[199: 匿名さん]

フィットネスルームって・・・・
あというまに時代遅れの寒いスペースに
ムダ金使わずに駅前のスポーツジムに行こうよ(笑)

[200: 匿名さん]

>>198
警備、いらなかったんじゃないの？

[201: 匿名さん]

実際マンションのコンビニ？というより販売店は朝夕2時間づつしか開いてないないよ。
ないよりましだけど金を払ってまでの維持には？ですね。

[202: 匿名さん]

>>199
機器の入れ替えあるのも知らんよね。
一円も管理費払いたくない、戸建てさんの発想っぽい。

[203: 匿名さん]

>>199
駅前にジムなんてないでしょうに。
郊外戸建にお住まいなのに。

[204: 匿名さん]

戸建ては管理やメンテにお金かけられない貧乏が買う物ってことでFA？

[205: 匿名さん]

>>191
じゃあ次は無意味に豪華なエントランスですね。
まずエントランスの意味は、住民を一カ所から出入りさせることにより集中管理がしやすくオートロック等の数が減らせる。
これが無いとみんな好きな所から出入りするから賃貸マンションやボロアパート同様のノーセキュリティーになる。
暮らしやすくするためには四方に出入り口を設け行きたい方向や近い出入り口から行き来する方が暮らしやすい。
つまり生活のしやすさ、利便性を犠牲にして効率性とコストを優先した非人間的システム。
同時に見知らぬ他人が死角だらけの建物の中で安全に生活するために不可欠な設備。

豪華にするのは、実際には同じ建物を共同購入（割り勘）したという貧乏くさい事実を隠すために不可欠。

[206: 匿名さん]

>>196
戸建ては欠点穴埋め出来ないままで大変だよね。

[207: 匿名さん]

タワマン自慢の施設とやらを見学したけど、1か月で飽きるね、だって設備規模ともにセコイんだもん(笑)
役所から補助金の出てる公民館のフィットレスルームのほうが全然豪華でイイよ(笑)
インストラクターもいるし

[208: 匿名さん]

>>200
マンションは戸建と違って危険がいっぱいですからね。性犯罪の多くは共同住宅で起きてます。
「マンションだったら」セキュリティーが無いと生活できません。

[209: 匿名さん]

>>208
警察が毎日パトロールしてくれる全国の戸建てさまがうらやましいです。

[210: 匿名さん]

>>205
豪華エントランス以外に複数出口あるよ。四方から出られます。すべてオートロックついてる。

マンションの設備、何にも知らないんだね。

[211: 匿名さん]

最先端のタワマンであっても公民館レベル以下の施設なのに（世帯数で割ればマンションは少ないから仕方がないが）自費で維持していくなんて、金食い虫だなー

[212: 匿名さん]

>>208
戸建に女性1人で住んだら、もっと、性犯罪増えるでしょ。

今日の戸建てさん、レベル低くない?

[213: 匿名さん]

＞210
複数の出口から公道に出れるなんてタワマンとしてはかなり希少価値ですね。

[214: 匿名さん]

戸建てさんは四方八方に侵入口を作って不安だったんですね。わかります。

[215: 匿名さん]

>>213
普通。貴方が知らないだけ。出口1だと不便でしょ。戸建ても裏口くらい、あるんじゃないの？

[216: 匿名さん]

>>215
それは物件次第でしょ。都市部のマンションは出入り口エントランス一カ所だよ。大規模でも屋外へのエントランスは複数あっても敷地から公道に出る出入り口は一か所とか。

[217: 匿名さん]

>>212
女性が一人暮らしの為に戸建てを購入するんですか。
貴方は相当レベル高いですな。

[218: 匿名さん]

>>216
都心部のマンションでも複数あります。貴方が知らないだけ。ちなみに家は、所謂、都心部のマンションです。

[219: 匿名さん]

タワマンってエントランス入ると会社みたいで「すごい！」なんて思うけど。
エレベーターおりて居住スペースの通路は寒々としてて興ざめするよね。

[220: 匿名さん]

>>201
うちは９時〜２１時まで空いてるよ。
カフェも。
たまにコーヒー飲んでから出勤。

[221: 匿名さん]

タイムリーだ
うちのマンション、最近マンション内に作業装った不審者が出たんだけど
すぐに管理会社に複数通報があって人相から服装からバレて注意喚起
エントランスのビデオにもばっちり映ってたみたい
マンションの廊下なんてうろついたらすぐ分かるよ
公道じゃ、作業着の人が歩いてるぐらいで誰も警察に通報なんかしないよね

[222: 匿名さん]

>>217
そんなの少数だから、マンションの方が性犯罪数が多いってことでしょ。母数が違うってこと。統計、まったく理解できないの？それとも、わざとアホの振りしてる？?

[223: 匿名さん]

>220
そんなセコイ施設で毎朝ですか・・・(笑)
タワマンに胸ハリハリでセコさが見えないんだろうな・・・

[224: 匿名さん]

>>219
エントランス、凄いと、感じちゃったんだ。

[225: 匿名さん]

>>216
うちは小規模マンションだけど、
エントランスの他に駐車場の出入り口あるけど（当然オートロック）
そこからももちろん行動には出れるし
普通こんなかんじでは

[226: 匿名さん]

>221
引き込みとかほとんどが同じ階の住民同士ですってよ。
居住スペースの通路にはプライベートの問題でカメラがないところがほとんどのようですよ。

[227: 匿名さん]

団地とか賃貸マンションとか木造アパートの話を持ち込まないで

[228: 匿名さん]

＞224
天井も高いし広いし「さすがタワマンは違う！」って感じますよ。
汐留のオフィスビルなみのすごさがありますね。
でも居住スペースのセコサには閉口しますしその落差にびっくりです。

[229: 匿名さん]

>>226
ひきこみどうこうの前に、ノーガードの戸建ての対策何とかした方が良いと思う。統計で、戸建の方が犯罪数明らかに多い結果、出てるんだから。

[230: 匿名さん]

>>228
だよね。戸建てのエントランスショボいもんね。わかります。

[231: 匿名さん]

>>177
ウチは戸建てだけどディスポーザー付いてるお。

っていうか宅配BOXもだけど、戸建てやマンションの欠点探しじゃなくて、どっちがお金がかかるかって話しだと思うんだけど。

[232: 匿名さん]

>>223

いや、タワマンじゃないんだが（笑）

むしろタワマンはあまり好きじゃない。高いし狭い。

[233: 匿名さん]

このスレの戸建てに限っては、突っ込みしてるマンション施設が賃貸やＵＲ、公団とかだからね。。。苦笑
自然と自分の生活レベルがバレちゃう。

[234: 匿名さん]

>>224

つ自分ちの外観ｗ

[235: 匿名さん]

24時間警備のマンションなんてほぼ存在しない。
スーモで東京23区の中古マンションを検索すると12590件24時間有人管理（警備員ではなく管理人）、セキュリティー充実で条件検索すると403件まで激減する。わずか3％。この条件で都心3区を除いてみると1112件中271件になる。たったの2％だ。
では反対に23区を除いて都下で見てみると2765件中30件で1％になる。
97％のマンションを除外して「マンションは24時間警備です！」って言い張るのは間違いだ。
都心3区ですら1478件中129件8.7％しかない。24時間警備のマンションなんてほとんど存在しない

実際に>>221　の例にあるように不審者はその場で捕まらない。結局注意喚起しただけ。
その不審者は目的を達成して無事帰ったのかもしれない。
これが公道で、「戸建ての様子をうかがってた」なら即通報でパトカーがくる。

[236: 匿名さん]

>>235
そりゃレアケースだよ。
２４時間警備とか共用施設が充実した戸建てより良いマンションがたくさんあったらこのスレが成り立たないよ。

[237: 匿名さん]

>>236
じゃあ、家のマンションは24h警備あるので、とるあえず、勝利ってことで良いでしょうか？

[238: 匿名さん]

>237
ちょっと頭が弱いみたいだけど
あなた、このスレでそれ言っちゃったら
あなたが一番の金食い虫だってことなんだよ。

マンションが金食い虫。でFA宣言しちゃったよ。

[239: 匿名さん]

マンションでも敷地の中を伺ってたら通報してパトカーが来るよ。

それにプラスαして、警備員がいるかいないかが質の差になってる。

戸建てだったら不審者が侵入しても、自分で体を張って止めるか、警察が来るまで被害を甘受しなきゃいけないじゃん。

[240: 匿名さん]

ちと遅くなったけど
>>175の戸建てさんへ

あなたの家は一年に1回ぐらい外壁と屋根を掃除しないのかな？

都内の戸建てじゃ庭は大した広さがないから、植栽のない寂しい生活を我慢すれば掃除なしでも行けるかもしれないけど、外壁・屋根（多分無いんだろうけど）塀・門は掃除が必要でしょ。

汚くても住み心地には関係ないけど、汚い家があると周辺の雰囲気を悪くしてコミュニティの価値を下げるよ。
ここの戸建てさんは周囲は関係なくて自分のやりたいようにやることに価値を見出している人が多いから、コミュニティへの貢献なんて意識はこれっぽっちもないんだろうけど・・・・